關於台灣人是漢人抑假漢人...

[asbak (look)]

※ 引述《xram (》之銘言：
: ※ 引述《asbak (look)》之銘言：
: :   請大家搞清楚  最堅持大家都是假漢人的論文(如林媽利)也只能提出台灣漢人的
: :   基因中最多有20%的平埔遺傳  這種只有20%平埔血液的台灣人是不應該被稱作平
: :   沒錯  同樣是慈濟系統的學者  林媽利的東西支持假漢人論
: :   不過同樣是慈濟系統的人  我也看過完全否定假漢人論而支持漢人論的研究
: 各位的論述很精彩，可惜沒有能力參與對話。
: 我這邊亂入一下，
: 關於比如像林媽利以基因庫來作族群分類的研究，
: 目前他的作法有一個最大的問題，那就是他的取樣有問題。
: 如果不能把平埔族（甚至是以社為單位）自清代以來的多次遷移，
: 予以確認，那麼，比如說在埔里取樣，卻忽略了埔里曾有多個社先後遷入，
: 那麼，把現今在埔里的「平埔人」當作是清代同一群且有血緣關係的人，
: 這樣的取樣怎能保證被取樣的平埔人就是某一族的基因庫代表呢？

  我認為台灣漢人跟華南漢人很接近

  跟台灣的南島原住民反而不相干


  以下是我粗略分析一下手上關於「台灣人是漢人抑假漢人」的研究資料
  歡迎補充

  希望各位用開放的心態  把所有喜歡的、不喜歡的研究都po出來並中文化、繁體
  字化  不要因為研究的結論不符合您自己的觀念就藏起來不分享  以為別人看不
  到就好了  建國神話就是建國神話  事實就是事實  有興趣的人也很多  不會少
  您因討厭而藏起來的那一篇的

  [中間派]
  高醫的陳順勝做的東西  我覺得他的資料是可以說台灣人是漢人  也可以說不是
  但是不知為何陳順勝要把說左說右都可以的結論  說成台灣人是假漢人的樣子?
  其做結論的心態有點問題

  [漢人派]
  慈濟的陳叔倬做的東西  我覺得他的結論是說台灣人就是漢人
  並且他有引用林媽利的研究做參考資料喔  但是他並不贊同林媽利的說法
  我個人認為  林媽利犯的錯誤便是沒有參考漢族族群遷徙的歷史背景
  才會做出假漢人的結論  而陳叔倬把他給導正了

  [假漢人派]
  林媽利是標準的台灣人是假漢人的研究者
  不過我沒有他的論文  sorry

  [豪洨假漢人派]
  沒錯  就是沈建德  我不屑轉錄他的文章
  因為根本就是豪洨的  如果沒有用邏輯去思考  親自去爬史料
  會被他騙倒  以為台灣人是假漢人  這說法是確論
  我不屑轉錄沒有科學根據的假論文  也請大家不必去理會這種豪洨的東西

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◆ From: 59.112.81.203

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作者: gamer (^^) 看板: a-bian
標題: Re: 關於台灣人是漢人抑假漢人...
時間: Sun Jan 30 20:59:29 2005





　　台灣人是不是漢人又怎樣？

　　不是有某派學說認為人類的起源在南非嗎？怎麼不討論一下？

　　最近法國還有一些科學家認為人類的基因被外星人修改過的呢。


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◆ From: 218.165.81.127
推 MRkitty:真的很無聊
→ MRkitty:我不是說原PO啦！
推 gamer:附帶一提，現今哪裡還有純漢人的存在?
→ gamer:支那人不是最愛說，番邦受漢文化的融合嗎?
推 GiantTW:我有原住民和和人的血統，我就單純只是漢
→ GiantTW:漢人？
推 simonrocker:我也搞不懂為何有人會說自己是100%漢人
推 leespeng:你的父系源流考自漢人啊！不然？
→ simonrocker:令人聯想起納粹的種族純化思想
推 ClassicTZ:連戰都說他自純種中國人了  其他有啥不可
→ ClassicTZ:能的事情呢?  騙肖耶 XD
推 Pissaro:父系是有漢姓，那母系呢?
推 Pissaro:我家隨鄭成功來台,我都不敢說我是漢人
推 ClassicTZ:推樓上  我也是阿  :)
→ ClassicTZ:母姓可能在 平埔族被明朝人給弄掉不少
推 Pissaro:純漢人在台灣也只是一種想像...
→ asbak:在我沒看過祖譜之前 我會說我是100%的漢人
→ asbak:看過之後  我會修正我的比例  但是不管有
→ asbak:沒有看過祖譜  都不妨礙我的漢人民族認同
→ Pissaro:有漢姓族譜也不代表是"純"漢人
→ asbak:以及我的對台灣獨立的國家認同
→ asbak:台獨與漢人  本來就不是對立的命題
→ asbak:而是相輔相成的事實
推 sillymonkey:我是藍綠藻的後代！
推 starcloud:藍綠藻 不是藻類 是細菌
推 sillymonkey:是喔
→ starcloud:YES 所以應該稱呼為 藍綠菌
→ sillymonkey:是喔
→ sillymonkey:原來大師也是支持正名的啊～
推 starcloud:我當然支持 只是看什麼時機 有沒有能力
→ starcloud:想不想 要不要 能不能 我分得很清楚
→ sillymonkey:...............是喔
推 fallingsun:看了一大串終於了解 為什麼純漢人那麼重要
→ fallingsun:因為.....純種的比較貴 比較值錢啦XD....
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作者: gamer (^^) 看板: a-bian
標題: Re: 關於台灣人是漢人抑假漢人...
時間: Sun Jan 30 21:49:51 2005

→ asbak:在我沒看過祖譜之前 我會說我是100%的漢人
→ asbak:看過之後  我會修正我的比例  但是不管有
→ asbak:沒有看過祖譜  都不妨礙我的漢人民族認同
→ Pissaro:有漢姓族譜也不代表是"純"漢人
→ asbak:以及我的對台灣獨立的國家認同
→ asbak:台獨與漢人  本來就不是對立的命題
→ asbak:而是相輔相成的事實


　　對，所以說民族主義是在頭腦裡，而不是在血統裡。

　　你認為你是漢民族，並不在於你的血液中有多少漢人血統，而是你
對於漢民族主義的認同感。你從血統來討論民族主義，本來就是錯誤的。

　　再說得更明白一點，既然你的血液中有著各種民族的血統，為什麼
偏偏你要認為你是「漢人」？而不是其他的？

　　更重要的來了，我從頭到尾都沒有說漢人就不能台獨，為什麼你突
然要提到這個？民族意識本來就和血統無關，我搞不懂有什麼學術外的
理由好在此大做文章的。

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◆ From: 218.165.81.127
推 asbak:我想你根本不理解我到底在說些什麼
推 asbak:台灣正名 應該是正國家的名為台灣  而非正
→ asbak:民族的名"不是漢" 這不對 也不好 更不利
推 gamer:哪裡來的漢民族?
→ gamer:台灣有多少人認為自己是漢民族的?
→ gamer:說不定比認為自己是「中國人」的還少。
→ gamer:大家都說台灣人台灣人，誰和你說漢人?
推 sillymonkey:我確定比認為自己是條「漢子」的還少。
推 junjung:gamer大所言甚是  :p
推 asbak:我想 大家去KMT版問問看就知道差異在哪了
→ asbak:並不是扁版就是所有bbs的風向球
→ asbak:當然去的時候請理性討論就是了
推 ClassicTZ:難道KMT會是風向球  :p
→ ClassicTZ:目前人氣才 8  這裡75  要比嗎?  = =