陳總統握有宋楚瑜與陳雲林密會證據的報導!

[hitoo ( )]

總統府發表聲明:

陳總統表示，「他與陳雲林有沒有會面，我不是隨便說說，而是有所本，我也將我
有所本的那東西給泛藍一位重量級的領導者看，不是隨便說的，我是照著說的，內
容還更嚴重，我要讓他知道，我陳水扁(新聞、網站)作總統不會隨便說話，是有所
本，何況此事，報紙也曾報過，為何他不去告，電視Call-In節目也說過，不只說
一次，為什麼沒有意見，只要告我，法院若傳我，我就把那東西拿出來，如此而已
，什麼人給我，那人就作證，我陳水扁作總統不可能說謊，不會故意去侮辱、毀謗
、傷害，但這不是重點，重點是為什麼他私人立場改變」。


我的疑問是，什麼是有所本阿?是證據的意思嗎?


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◆ From: 211.74.105.95
→ HsinTai:怎麼感覺是一個邏輯不通的人說的話  XD
→ HsinTai:阿扁跟宋省長關係真的是撲朔迷離
※ 編輯: hitoo           來自: 211.74.105.95        (10/17 23:16)
→ olaqe:真好笑耶 啊你是不會主動一點嘛 拿出來啊
→ olaqe:一招就把宋楚瑜連親民黨打到火星去咩
推 m55:做人厚道也不行嗎 如果不要太囂張
→ m55:阿扁也不想讓人一招斃命呀
→ olaqe:那宋楚瑜還真是要謝主隆恩了嗎 真的好好笑啊
→ olaqe:拿出魄力來吧 把深藍徹底打垮對年底絕對有利
→ m55:其實阿扁一直不他們當敵人 可是偏偏他們自己
→ m55:要去通敵
→ m55:用打垮這樣的字眼太過激烈
推 cruise:藍色不會因為拿出這個東西來，就換成綠色
推 olaqe:通敵在目前看來已經是既定事實 那就該出殺手
→ m55:更何況 真的拿出來 又能改變什麼
→ cruise:而且後面一句說的好，胡錦濤都敢見了，見見
→ olaqe:拿給泛藍的重量級人物看是怎樣 要威脅他嗎?
→ cruise:陳雲林又算什麼...哈～
→ m55:樓上郝會想像
→ olaqe:宋楚瑜的人格不值得相信 阿扁不必這麼小心
→ cruise:又不是見了陳雲林就是通匪，樓上邏輯有問題
→ m55:而且就像樓上c大說的 拿出來又怎樣紅的就會
→ m55:變綠嗎
→ olaqe:直接拿出證據 讓國安單位辦他 不是很爽咩
推 hitoo:沒人要回答我的問題嗎??阿扁握有證據嗎?
推 taligent:這不難理解吧 現在讓親民檔徹底倒台
推 taligent:爽到的是國民黨啊
推 taligent:原文應該是握有證據的意思
→ m55:都要上法院的話沒有阿扁會說有嗎
→ olaqe:所以嘛 版主說得好 這證據只是一個策略咩
→ olaqe:由於黨產條例 所以要跟親民黨好一點
→ olaqe:但軍購問題呢 又恨不得親民黨人間蒸發
推 taligent:也不盡然是策略 還有剛剛打錯 親民黨才對
→ olaqe:至少在目前是個有用的策略 宋楚瑜你等著唄
→ ClassicTZ:怎麼也是說有證據  然後呢?  都沒下文了
推 olaqe:希望在現階段阿扁別搬家 以免證據又搞丟了
推 cruise:扁哪一次搬家把證據搞丟了？連戰忘了三千萬
→ cruise:的事呢？樓上的跟連戰一起忘了嗎？也好啦..
→ olaqe:好像是跟尹清楓有關係的那個案子是吧
→ olaqe:強者大大快出來喔 就是關鍵的錄音帶啊
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作者: kageyama (歿) 看板: a-bian
標題: Re: 陳總統握有宋楚瑜與陳雲林密會證據的報導!
時間: Mon Oct 17 23:31:15 2005



        我認為老宋已經不值得陳總統自己出手了，這招應該是為了年底選舉凝聚部分
                鬆動的綠軍票源。只是，我不喜歡陳總統說的那句「法院若傳我，我
                就把那東西拿出來」。

        他身為總統，又是律師，應該知道基於憲法對總統刑事追訴的豁免，他說的那
                些妨害名譽罪章的案件，不要說法院傳他，連檢察官都不能起訴他，
                就算是自訴，法院也不可能進行實質審理。在這樣的憲法規定下，他
                把「法院傳喚」當成「拿出證據」的充分條件，實在有點唬老百姓。

        我不知道老宋是不是會過陳雲林，相信大家也都很期待陳總統真的握有證據，
        一棒把老宋打死。只是以上面的論述方式，對於這個目的似乎有些背道而馳。


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◆ From: 202.178.204.138
推 whisp1222:有同感 希望陳不要用跟泛藍一樣的爛招
推 wdwd:民事的可以
推 kageyama:我知道民事的可以，只是總統提到的是刑事
※ 編輯: kageyama        來自: 202.178.204.138      (10/18 00:26)
推 wdwd:k兄 沒有人這樣解釋的 請問k兄是學法的嗎？
推 wdwd:還有請問 你說總統提到的是刑事 是指何事？
→ kageyama:是，不過學的很差，所以請多指正
→ kageyama:就是總統說的侮辱、誹謗、傷害啊
→ kageyama:這些應該都是刑法罪名吧
→ wdwd:那也有民事啊.....
→ wdwd:民法也可請求損害賠償啊 還可請求回復名譽
推 kageyama:是啊，所以我說我針對的是總統說的話啊
→ kageyama:應該不會有人在民事裡用上面那些罪名吧
→ kageyama:而且即使是民事法院，我也不覺得妥適
→ wdwd:.....如果你被毀謗 侮辱 本來依刑事或民事就
→ kageyama:純脆的政治攻防應該盡量不要帶進法院
→ wdwd:皆可請求救濟 總統有刑事豁免權 那就用民事
→ kageyama:讓法院過度地沾染政治，不是一件太好的事
→ wdwd:嗯 那就是另外一個問題了
→ wdwd:我也覺得一個總統這樣搞很糟糕
→ kageyama:恩，說不定也是我解讀錯總統的意思
→ kageyama:就靜觀事情的發展吧，但希望別拖太久
→ kageyama:不覺得這種事拖久對陳總統或綠營會有利
推 kageyama:畢竟也是冷飯了，趕快炒熱吃了才有效
→ wdwd:看樣子阿扁應該不會提出來吧  你的期待要落空
→ kageyama:......................................
推 olaqe:反正信者恆信 不信者還是不會信  選舉到了咩
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作者: hitoo (   ) 看板: a-bian
標題: Re: 陳總統握有宋楚瑜與陳雲林密會證據的報導!
時間: Mon Oct 17 23:29:59 2005

http://tw.news.yahoo.com/051017/4/2f8hq.html
針對今天晚報指，陳總統握有宋楚瑜(新聞、網站)與陳雲林密會證據的報導，總統府公共
事務室澄清表示，總統在昨天晚間接受電視訪問時並不曾說過這樣的語句，這項報導不僅
與總統用語不符，媒體過度延伸總統的原意，公共事務室指出，總統在電視訪問中僅提到
，他先前的談話是有所本，並非憑空杜撰。

這段訪談的全文，將在今晚十點鐘在（三立）電視台播出。

總統府晚上也公布總統在電視訪問中有關這段談話內容全文：陳總統表示，「他與陳雲林
有沒有會面，我不是隨便說說，而是有所本，我也將我有所本的那東西給泛藍一位重量級
的領導者看，不是隨便說的，我是照著說的，內容還更嚴重，我要讓他知道，我陳水扁
作總統不會隨便說話，是有所本，何況此事，報紙也曾報過，為何他不去告
，電視Call-In節目也說過，不只說一次，為什麼沒有意見，只要告我，法院若傳我，我
就把那東西拿出來，如此而已，什麼人給我，那人就作證，我陳水扁作總統不可能說謊，
不會故意去侮辱、毀謗、傷害，但這不是重點，重點是為什麼他私人立場改變」。


我還是把全文po出來好了..

我的問題是有所本=證據嗎?

為什麼總統府要做澄清呢?我看起來怎麼覺得好像沒澄清一樣?

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◆ From: 211.74.105.95
推 cruise:問你個問題好了，等於又怎樣？不等於又怎樣
→ cruise:等於在於實質表達意念是相等的，不等於在修
→ hitoo:等於很奇怪阿?不等於那要代表什麼意思呢?
→ cruise:飾方法與給別人留個餘地的說話技巧。
→ cruise:你問這個問題的目的就直說吧！
推 cruise:擺明是如果澄清了你也有話說，不澄清你也有
→ cruise:意見，那想說什麼就直說，繞這麼大的圈子..
→ cruise:浪費時間..
→ olaqe:有所本的那東西 <<這會是甚麼呢 光碟還錄音
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作者: sayin (                       ) 站內: a-bian
標題: Re: 陳總統握有宋楚瑜與陳雲林密會證據的報導!
時間: Mon Oct 17 23:56:56 2005

 個人認為阿扁別再繞圈子了
 要就直接把東西拿出來給大家知道
 然後爽快的讓法院起訴宋楚瑜叛國罪
 直接讓親民黨垮台
 不然這樣說有什麼意思
 只會讓我覺得又是在打嘴砲
 一點改革魄力都沒有
 只會玩小把戲


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◆ From: 61.224.142.32
推 yisdl:阿扁又在政治操作了...-__-
→ HsinTai:有時候不拿出來的殺傷力還比較強  XD
→ ClassicTZ:不能讓老宋沒舞台  不然老馬....
→ olaqe:2樓說得很對 澎盧光碟就是一個血淋淋的例子
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作者: roylu91 (Roy) 站內: a-bian
標題: Re: 陳總統握有宋楚瑜與陳雲林密會證據的報導!
時間: Tue Oct 18 00:15:15 2005

跟陳雲林私會
未必構成叛國罪
至於證據是否訴諸大眾
道不如訴諸司法
至於所謂的豁免權指的刑事部分
民事部分的毀謗罪應該還是可以提出
且民事部分的毀謗罪也比較容易成立

畢竟訴諸大眾可能會有幾種後果
1.涉及到情資來源
  究竟是我國的情報員佈線所得,還是意外的情況之下所得知,如果是前者,那當然不應
  公開給社會大眾

2.容易被政治化的操弄
  宋楚瑜的這點本是大家都領教過吧,興票案時大家還記的宋楚瑜說過什麼嗎?
  a.錢是一位長輩給宋鎮遠的,明明就是陳油豪的政治現金
  b.我在美國本土沒房子,結果是在夏威夷
  誰知道這回宋楚瑜又要來騙什麼


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◆ From: 59.120.14.9
※ 編輯: roylu91         來自: 59.120.14.9          (10/18 00:17)

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作者: sati (賽提) 看板: a-bian
標題: Re: 陳總統握有宋楚瑜與陳雲林密會證據的報導!
時間: Tue Oct 18 00:15:47 2005

扁不可能給宋楚瑜一個爽快啦.
像現在,宋楚瑜眾叛親離,最後給親民黨致命一擊的就是國民黨
看這宋和親民黨在選戰中被戰友亂棒打死..

報仇雪恨,還有比這樣更爽的方式嗎???

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◆ From: 61.224.44.230

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作者: jimmyduh (百般柔情  將化鬼影) 站內: a-bian
標題: Re: 陳總統握有宋楚瑜與陳雲林密會證據的報導!
時間: Tue Oct 18 02:54:53 2005

我看陳先生這種行事風格不太適合當總統。

有證據就辦人，看是內亂罪還是外患罪，
有證據就交給司法單位去辦啊，
在電視上放話算什麼總統？

就算相信總統府的澄清稿好了，是陳先生的話被扭曲了，
那你一個總統每天在那邊講一些曖昧的話讓大家來隨便扭曲，
你是跟人家當什麼總統？

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雖然你可能會說你是用「腦袋」在思考的...
但是在思考之前，你的「身體」就已經做出結論了。
「腦袋」只不過是事後承認這結論而已。但是...說不定...
真的有少數人能以覺醒的意識來認知這個世界與自己...並且做出真正的選擇。
我的招式對那種人是沒有用的...而我這一生也一直在期待這日子的來臨。
                 ～by 卡耶拉魯‧桑格維斯 《銃夢Ⅱ Last Order》Vol.6 p.80  

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◆ From: 59.104.230.39
推 wenchii:總統要說什麼請交給行政院吧，哎
→ jimmyduh:我們給你一個總統的位子
→ jimmyduh:但你有沒有一個做總統的樣子給我們啊
→ jimmyduh:我們去投你票的都是白癡是不是？
推 wdwd:他要是有個總統樣就不會做這種事了
→ wdwd:破格破習慣了.....
推 don323:我雖然支持綠色執政。可是阿扁實在不夠穩重
推 geesegeese:想到514投票，總統是在帶大家前進
→ geesegeese:但也有可能只是反應府方辯護說法而已
推 laipy:吉米大罵的好！
推 Cosmoswalker:同感，阿扁是個好官吏，卻非好領導者
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作者: motics (台灣加油！) 看板: a-bian
標題: Re: 陳總統握有宋楚瑜與陳雲林密會證據的報導!
時間: Tue Oct 18 03:08:37 2005


吉米大XD  總統不太好直接叫司法來辦吧...  這樣司法似乎變成不中立了
總覺得，這個情形上，由情治單位或者什麼單位(負責這方面情資的單位啦)來交付司法
比起總統交給司法來辦，後者似乎會有很大的問題與爭議

我有看轉播，當下我聽到想法是：

如果宋覺得被冤枉，被抹黑，陳很歡迎宋去告他，他再把證據拿出來，交由司法判定。
至於為什麼現在不拿出來，大概是希望還有轉圜的餘地吧～ *政治操作是一定的*
如果宋一直說他是被冤枉被誣陷的，但是卻不願意實行去告陳，只是一直要陳拿出證據
久了自然就歹戲拖棚了  *宋既然說他是清白的，為何不告？*
換言之，宋對於自己的清白，似乎也不敢那麼斬釘截鐵的證實。
這只是我看了訪談的內容，解讀陳的這項政治操作。
不過當總統適不適當這樣做，我個人是覺得沒差，聽者有意，這段話就有意吧 XD

以上請各位版友指正，如總統交一些證據給司法辦案，是否有違反司法獨立的精神
或者有違反什麼法令(高標準一點，會不會對現在的司法威信雪上加霜)

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◆ From: 140.113.88.245
推 jimmyduh:嗯嗯  您說的有道理
→ jimmyduh:但是個人認為  總統不應該上電視放話
→ jimmyduh:除非像李總統上德國之聲宣布兩國論
→ jimmyduh:之類的重要性全球性的宣示
→ jimmyduh:不然上電視攻擊政敵是一件很低級的事
→ jimmyduh:總統不應該做這種低級的事情
→ jimmyduh:尤其現在談話節目比綜藝節目還低級
→ jimmyduh:總統去上談話節目根本是破格
→ jimmyduh:黃鐘毀棄瓦斧雷鳴
→ jimmyduh:有失國格
→ wdwd:上談話節目我覺得還好 重點是講話的內容沒有
→ wdwd:個總統的樣子 實在把自己做小了....
推 greatformosa:不上談話性節目它講的話有人會認真
→ greatformosa:而且不被扭曲嗎
推 iamsosorry:不知道這樣操作一下能不能讓什麼通過?
推 rinze:推吉米大~
推 redsaizu:怎麼感覺跟古代皇帝一樣..知道某人的秘密
→ redsaizu:自己躲在一旁沾沾自喜...阿不～
→ redsaizu:是上電視想跟全民分享..卻又不講出來
→ redsaizu:我只想奉勸一句..阿扁你總統不是當一輩子
→ redsaizu:用這種手段玩人家..將來小心自己甚至
→ redsaizu:自己的家族也會這樣被人玩...
→ redsaizu:夜路走多總會碰到鬼啦
→ geesegeese:「親民黨」立場改變的才是質疑焦點！
→ geesegeese:反正CCP總書記都見了，還會差那麼一次
推 wuhaha:"叫司法來辦" 跟"交給司法來辦"差很多
→ wuhaha:"交給司法來辦"哪裡會造成"司法不中立"??
→ polit:阿扁完了 居然又在上電視講這種東西
→ polit:遲早自食惡果
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作者: geesegeese (毆) 站內: a-bian
標題: Re: 陳總統握有宋楚瑜與陳雲林密會證據的報導!
時間: Tue Oct 18 08:19:23 2005


  吉米大這邊似乎沒有注意到陳水扁總統是在澄清一件事。

  重點是「為什麼親民黨的修憲立場會改變？」
  「特別是宋從美國回來後態度就很明顯。」

  總統質疑親民黨主席是因為接受了中共的條件，甚至指使，反對憲法公投入憲。」
   目的就是換取去中國的門票（不然他哪有資格跟連戰平起平做 XD）
   為什麼會質疑？是因為有情報顯示 宋從美國回來前有密會過陳雲林
   ，所以在電視上爆料。今天是澄清當初的爆料的原由，與宋主席反軍購無關
     連帶批評宋主席只是找藉口擋軍購案 不落實十點共識。
     如果一個老百姓密會對岸領導階層就要以刑法偵辦，那連戰不是第一人？
     他可是在眾目睽睽之下 與對岸最高領導人見面。
     至於吉米大說的總統樣子，我就不知道為何而來？
     要像獨裁者那樣嗎？還是像中國傳統皇帝「法」、「術」、「勢」兼備？
     我個人認為陳水扁就是這樣的人，不管他當委員、市長、總統
     個性如此，沒有改變。角色扮演問題也是見仁見智....
     他上電視剛好而已，講的內容都可算他自己經營媒體關係與公眾關係罷了。
     至於真假，信者恆信、不信者恆不信。319槍擊案就可以看出來了。
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◆ From: 59.113.169.143