推 jamexz:他好像不是在說這個耶（來人啊，去拿火星翻譯機） 219.68.243.109 07/14
→ jamexz:簡單的來說，中國的問題憑什麼要別人幫他解決？ 219.68.243.109 07/14
推 VRC174:他應該是講台灣享受經濟成長吧？ 61.64.174.157 07/14
→ jamexz:我想他說的是能源吧？（什麼？火星翻譯機缺貨？） 219.68.243.109 07/14
推 VRC174:那可以合稱為：資源所帶來的經濟成長嗎？ 61.64.174.157 07/14
推 theodorakis:反正中國是強國 泱泱大國啊 自己解決啊220.134.137.140 07/14
推 jamexz:我想我知道他在說什麼了。他的意思是我們這些國家 219.68.243.109 07/14
→ jamexz:的成長是因為其他國家的資源，所以應該幫中國上太 219.68.243.109 07/14
→ jamexz:空，這樣一來就能解決中國發展的問題。 219.68.243.109 07/14
推 VRC174:可是那是該國自己經濟發展錯誤，怪誰呢？ 61.64.174.157 07/14
→ jamexz:這種邏輯真有夠莫名其妙！（火星翻譯機還是缺貨） 219.68.243.109 07/14
→ jamexz:當然啦，說不定diepig會跳進來說我的理解錯誤，我 219.68.243.109 07/14
→ VRC174:J大請看10087就知道其邏輯之奧妙！ 61.64.174.157 07/14
→ jamexz:們就等著看吧（茶） 219.68.243.109 07/14
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作者: chouhen (成大事，不拘小節) 看板: a-bian
標題: Re: [閒聊] 圍堵
時間: Thu Jul 14 22:59:34 2005
※ 引述《diepig (.)》之銘言：
: 這沒什麼莫名其妙的阿
: 簡單來說
: 如果我們大家不協助中國解決能源跟人口問題
: 當人口過剩 能源不足
: 1.當中國or印度平均能源消耗量達到一定程度時
: 他們的能源需求會帶來能源價格的上漲
: 能源上漲的結果是什麼 我想大家都知道
: 2.人口過剩無法紓解
: 輕則偷渡的各種問題叢生 而且因為人口過剩
: 中國也不會想要遣返回國
: 重則擴張 侵略
: 到最後 也是大家一起受害 祇不過中國自己傷比較重而已
: 幫助中國 不只是為了中國人
: 也是為了地球的和平阿
: 簡而言之 中國的穩定 不只是該國本身的利益
: 也是台灣的利益 跟世界的利益
從diepig的一連串發言來觀察，可以發現一個現象，那就是他推論的基礎，通通不能證明
為真，或程度高低。這樣要往下推論，已經是非常困難了，更何況還寫的洋洋灑灑，頗為
可觀，通篇問題一堆。
以這篇來說：
一、中國和印度為什麼能源需求會提高？證據在哪？若有，則提高幅度多少？
以上數個問題通通沒有證據。想問：為什麼別的國家能源需求不會提高？言下之意好像只
有「中國」和「印度」是落後國家，其他都是先進國家。於是「非洲」等國的問題都可以
放在腦後，他們或許是diepig說的「先進國家」，所以沒有能源需求提高的問題？？
或許是他們是落後國家，沒有發展工業的可能，所以沒有能源需求提高的問題？
（一）就算肯定中國和印度能源需求會提高，就馬上將之連結「能源價格上升」，又是
跳躍思考。請問diepig，「能源」是什麼？傳統的「煤」、「石油」、「天然氣
」與「核能」固然不論，難道世界不會再開採新的能源？新的油源？從而縱然能
源需求提高，但供給亦同步成長？縱然沒有，但節約能源方法也日漸開發，難道
diepig都沒考慮到？
「新能源」的開發，與「節約能源」的方法，都是科學家研究的重點，且不斷推
陳出新，石油危機時油價也一度飆漲，但採取以上措施後不久，就緩和下來了，
diepig不知知否？
（二）就算肯定「需求提高」、「價格上漲」，也不能得出你的結論：
能源是全人類的「有限」物品，能源有不足，並不只有中國、印度受害，石油危
機時受害廣及全球，何獨工業國家（歐美）？diepig何獨惠中國？更何況，中國
到時能源需求會否增加都還是問題。中國的工業能力、結構與「耗能性」產業的
關連為何？通通未見申論，只見不斷地跳躍思考。
二、中國人口過剩？會引發侵略？
（一）中國人口早就過剩，而中國共產黨腐敗至極，迄今仍能維持政權的原因，除了擁
有「謊言」與「暴力」兩大利器外，就是在中國集權的政治環境中，無法培養與
共產黨抗衡的勢力（所以中國一直打壓法輪功），人民只能寄望共產黨「勉強維
持秩序」。中國領導人（僅以江澤民為例）也已經認知這個問題，所以中國裡裡
外外的宣傳，必以「只有中國共產黨能維持中國秩序」、「中國共產黨瓦解，則
中國必然大亂、失序」為樣版，而其中最令他們自豪的是「中國養活了世界1/5
的人口」。
如果中國人口過剩的問題「真正凸顯」出來，代表中國共產黨已經失去統治中國
的正當性，中國已經瀕臨動亂，還「行有餘力」會去向外擴張？難以令人想像。
所以小結：中國人口早就過剩，若這個「公開的秘密」有朝一日真正「浮出檯面
」，代表中國共產黨已經完蛋了，國內都已經無法安定，還會去侵略別人？
（二）縱然會侵略別人，但這時應該要「譴責」，而不是「為虎作倀」：
以「掠奪資源」為理由發動的侵略，不是沒有，但這應該要譴責，而不是怕他侵
略，就幫他作這作那。
中國的經濟發展成果，有很大一部份投入「非民生」的軍事工業，復以官吏貪污
，農村苛捐雜稅不斷，人民經濟生活極其貧乏。diepig你不去指摘中國經濟發展
的畸形化，不去譴責中國「視百姓如芻狗」的奴民作法，竟然要幫助中國發展太
空？發展經濟？
依照中國的軍事實力，再加上現在世界對侵略行為的「厭惡反感」，沒有國家會
侵略中國，所以縱然中國把經濟發展成果大部分都「用作民生工業」、「改善人
民生活」，也沒有被亡國的危險，現在他們竟反其道而行，不但大力發展軍事工
業，還動輒叫囂對台動武，
這樣的國家，還要人協助？這時的協助，不是「雪中送炭」，而是「為虎作倀」
。
三、結論：你的推論，完全不具事實基礎，也前後多有矛盾，貫穿其間之思想，更是令
人難以想像。一句話，請作點功課，再來發言。
--
我們從來不重視中共當局的發言 我們十分藐視它 因為從他們嘴裡出來的
永遠都不會是真話 只是不斷的謊言和屁話
--2003台灣人民
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.175.150.59
推 VRC174:推！難為您了！ 61.64.174.157 07/14
推 jinfung:說得好 不過對於D兄 您認真了XDD 61.62.156.24 07/14
推 burgess9: 一句話，請作點功課，再來發言。 218.161.50.87 07/14
推 gunpower0083:Good~~~~~ 222.145.13.98 07/14
推 tonyselina:XD 218.163.96.233 07/14
推 ninachen:你對他認真了, 推你一個 140.120.11.249 07/14
推 forhealth:推~~ 條理清晰 61.223.231.253 07/14
推 chouhen:我現在也覺得，何必對D認真，唉。218.175.147.146 07/15
推 burgess9:凡事都有第一次 沒關係啦 218.161.50.87 07/15
推 Leika:推~ 61.230.123.81 07/15
推 icehunter:我推 61.216.119.139 07/15
推 houting:大推 61.64.125.219 07/15
推 smalloc:推認真文...(雖然對d兄認真..是一種浪費...) 59.105.113.221 07/15
推 jamexz:推認真文～！ 219.68.243.109 07/15