Re: [問題] 請問民進黨的理想是什么

[mwenhua (綠帽子該不該戴?)]

※ 引述《rinze (月要圓個幾回才能再見你)》之銘言：

:         唉~~人人命都只有一條啊
:         我們刑法老師說..整部中國歷史根本就是刑罰史..
:         恐怕專制國家都適用吧
:         台灣人擺脫的不是大一統的思想..至少不是直接相關....
:         而是專制政權
:         我們希望政府保障我們基本的人權
:         你可以認為我偏頗
:         不過目前我聽到不想跟中國一統的人
:         有極大部分是害怕失去目前民主自由的生活
:         合併本身並不是台灣人厭惡的
:         但跟中國合併的代價肯定是台灣許多人無法承受的
恩
與中國大陸統一 = 失去目前民主自由的生活
我知道不是所有人承認這個等式
但多數人已經把與中國大陸統一 可能 失去民主自由的生活 的可能性
變成絕對,我到不是反對把事情往壞了想
但總把事情往壞了想會嚴重影響一個人的判斷
我這么說你不反對吧
合並問題遲早都會遇到,到底是統一還是獨立總要有個說法
統一的代價能不能承受我不知道,獨立的代價恐怕兩岸都承受不起

:         對不起..
:         我個人對蔣經國沒有這麼高的評價
:         我承認他在位的時候有改革
:         但就我所看過的文獻..都是"迫於現實而改革"
:         也就是說
:         如果沒有黨外份子前仆後繼的犧牲
:         可能也沒有什麼"現實"需要逼迫他改革
:         (尤其這些黨外份子有很多被迫害時鬧得國外皆知:P)
:         你的說法有點好笑
:         就好比
:         清末的革命黨人推翻滿清政權功績不能歸於自己
:         因為滿清政府自身改良..才加快了革命黨人的成長
:         我記得唸那段歷史時的體會(如今也不知道是史實還是神話~~)
革命黨推翻滿清不是滿清的改良,而是他的腐敗
你沒懂我的意思
在KMT和DPP的斗爭中,KMT的弱點和優點都有可能幫了DPP的大忙
沒有KMT這么強的對手,DPP絕對不會發展如此之快

:         不過既然你要假想
:         我就告訴你..
:         如果當時候是老共來台而不是蔣介石~~DPP還是有可能有今天....
:         因為在台灣的是台灣人而不是中國人
:         我無意貶低你們
:         但我知道..要談論民主的貢獻
:         日本政府只怕會比國民黨政府要站得住腳....
:         這也是為什麼228的影響是全台的
:         而又為什麼228發生後..台籍菁英會成立自治的團體希望跟政府溝通
:         因為在那之前..台灣人民已經有粗略的民主意識了
:         別說民國38年的228......
:         我們在36年左右就有學運了
:         台大..師範學院(今台師大)..建中..成功中學..
:         你可以在很多的資料中找到
:         當年的學生其實對學運並不陌生....
:         228之後..
:         雖然台灣人民普遍對政治冷感
:         給了國民黨長期執政的空間
:         但如果你對黨外的運動不陌生的話
:         許多知識份子仍然豁出性命的投入反國民黨政權的運動
:         他們有的在台灣..有的在國外..
:         即使像彭明敏一樣被監視軟禁..或是黑名單不得回台..
:         黨外運動的參與者只有越來越多而已
:         陳水扁等美麗島律師事後就曾表示
:         他們知道美麗島大審的辯護大概沒什麼用處
:         唯有繼續投入黨外運動才能延續這個香火
:         這正是我說..因為在台灣的是台灣人而不是中國人
:         我目前知道貴國可稱為運動的大概就是以前在新聞上看到的六四
:         並不像台灣許多人是前仆後繼
:         我並不認為這是中國人的問題
:         事實上..台灣人這方面的意識..有特別的孕育環境
:         日治時代雖專制、歧視..
這個想好在回复

~
: :         我覺得KMT要檢討的是他民主步伐太快(可能也是被DPP給逼的)
:         你很特別~~
:         真的!!
:         我只聽過很多人要KMT檢倒民主步伐太慢
:         KMT現在民主嗎?!
:         好吧..退而求其次..自34年到80年..KMT不民主了將近半個世紀
:         我不知道你是拿哪個國家的標準來說KMT太快?!
無論什么改革,都會有改革成本
我沒有研究過改革快成本高還是改革慢成本高
但憑直覺改革過快留下的問題也多
不知道有沒有人研究過台灣的民主改革背后的改革成本是多少

: :         民進黨不會反對,但也不會有什么實質的推動
:         其他恕刪
:         我想..你早已預設了你要的答案是什麼
:         否則DPP的理念是什麼
:         很多地方都可以找得到
我想知道的是民眾對民進黨理想的看法

:         至於你說DPP統一選項是唬弄人
:         我只能告訴你
:         如果你前文要說中國並不是沒有民主
:         那由你來講..真是一點說服力也沒有
:         因為你的文章看不出任何"民意為主"的思想
:         DPP說不排除統一選項..並沒有說要選擇統一選項
:         我們都很清楚..DPP說要住民自決..住民任何選項都不應排除
:         如果統一的民意並不佔多數
:         也是在台灣的我們所選擇..跟DPP唬弄了誰根本扯不上關係
:         建議你..要討論這個..先充實自己的民主素養
:         否則老是在最基本的民意上面做文章
:         會更讓台灣人們覺得貴國一點都不重視民意
請別用貴國大帽子扣我,我只是一個平民,代表不了"貴國"

:         要責難板友說貴國沒有民主之前
:         請先拿出您的民主風範來說
:         不然也只是多給我們一個樣本好證明..中國真是不民主!!
:         另外大中國的進步跟DPP有什麼關係呢?!
:         他們既不生於那裡、也不長於那裡、更非從那裡來....
:         沒拿過你們一絲一毫的好處
:         權利義務您瞭解嗎?
:         DPP無權去反對這個就不用說了
:         不過中國的進步該由中國人來努力吧
:         如果DPP搶了你們該為自己負責的事情
:         那請問~~
:         你們要做什麼??
回去在想想,想好在大回复你

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//admire 志玲,我來了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.7.28.35
噓 TaiwanJunior:要不是 ccp 窮兵贖武..外加大部分的人被洗
噓 TaiwanJunior:腦洗得十足徹底..還有反對意見"被消滅於萌
噓 TaiwanJunior:芽狀態"..台灣獨立有啥風險可言?!
噓 sasu:從一中為出發點的文 謂之廢文...
噓 ClassicTZ:╮(﹀_﹀")╭  有沒有考慮台灣的立場
噓 TaiwanJunior:這就好比惡盜拿著槍抵著對方的頭威脅說--不
噓 TaiwanJunior:嫁給我就把你殺了..並無二致..
噓 TaiwanJunior:把事情往壞的方面想?!--看看那些異議份子.
噓 TaiwanJunior:看看那些法輪功信徒.看看那些被迫"自我檢查
噓 TaiwanJunior:"言論的香港媒體,看看他們的處境..再對照支
噓 TaiwanJunior:那黑道那一副"不跟我在一起就毀了你"的嘴臉
噓 TaiwanJunior:和 Liar Country 的本質..民主自由不會被踐
噓 TaiwanJunior:踏?!..鬼都不相信..
噓 deco:看到貴國資訊這麼不透明我就怕了....