人球案責任歸屬

[yisdl ()]

仁愛神經外科總醫師和主治醫師
竄改病例造假 該死
但他是on-call班 沒來上班 有何錯誤 我比較不解

仁愛外 其他有空床的醫院
(到底是EOC找不到有空床的醫院 還是醫院造假說沒病床？)


重點是：
即便林致男有看診、病例沒造假 仁愛還是一樣沒病床
這是不爭的事實！

造成邱姓女童會轉送台中 應該才是最重要的原因
即便林致男有看過邱姓女童 能改變他不能在仁愛開刀的事實嗎？



台北市的轉診出了嚴重的紕漏 才是最大問題
結果呢？


我想說的是 林致男該死 但他是這次造成邱女童送台中的主因嗎？


--
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◆ From: 140.112.120.92
推 ninachen:是呀 ... 大家都被媒體轉移了焦點了
→ ohole:沒錯...真搞不懂這算哪門子""真相""??
推 ninachen:一句話,有線電視台的新聞少看為妙
推 calsdark:可以說「該死」嗎？他錯了，但是不至於
→ calsdark:「該死」吧？
推 Lumania:該死太沉重
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作者: espower (餡餅) 看板: a-bian
標題: Re: 人球案責任歸屬
時間: Mon Jan 17 16:35:38 2005

※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: 仁愛神經外科總醫師和主治醫師
: 竄改病例造假 該死
: 但他是on-call班 沒來上班 有何錯誤 我比較不解
: 仁愛外 其他有空床的醫院
: (到底是EOC找不到有空床的醫院 還是醫院造假說沒病床？)
: 重點是：
: 即便林致男有看診、病例沒造假 仁愛還是一樣沒病床
林致男可能看過女童後了解嚴重性...
而僑出一張臨時性的病床....
仁愛是可以僑出一張病床的....
並非不行....
頂多是僑出來的病床沒有當初需要的病房好.....
但是多少爭取到了時間....
這位網友只是推敲出林致男醫生有看診.病例沒照假後的行為選擇之一....
並非唯一不可改變之路線....

這是選擇題....
沒看題目就打OX....
他要負起相當的責任....
: 這是不爭的事實！
: 造成邱姓女童會轉送台中 應該才是最重要的原因
: 即便林致男有看過邱姓女童 能改變他不能在仁愛開刀的事實嗎？
: 台北市的轉診出了嚴重的紕漏 才是最大問題
: 結果呢？
: 我想說的是 林致男該死 但他是這次造成邱女童送台中的主因嗎？

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◆ From: 210.69.138.102
推 batistuta823:推你的看法。
推 Mozilla:你確定仁愛可以挪一張床?
推 OrcaLee:怎麼生床?又不是家具店 隨叫隨有?
推 justdoit:EOC也該負相當的責任呀
推 asea:來來飯店也有床啊 幹麻不送過去
推 espower:馬英九及市府說過是可以生出一張臨時的床
推 yisdl:臨時病床？ 有EOC 為何還要硬留病人？
→ dotZu:床當然隨便找都有，重點是沒設備
推 espower:嗚~大家誤會我重點啦...
推 hyper5:推一下來來飯店...
→ espower:目前沒有資訊足以佐證當時挪出的病床...
→ espower:不能爭取任何有利邱小妹妹的時間...
→ carolyt:有床沒有腦壓監視器有何用
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作者: Mozilla (多拉a夢) 看板: a-bian
標題: Re: 人球案責任歸屬
時間: Mon Jan 17 16:35:23 2005

※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: 仁愛神經外科總醫師和主治醫師
: 竄改病例造假 該死
: 但他是on-call班 沒來上班 有何錯誤 我比較不解
: 仁愛外 其他有空床的醫院
: (到底是EOC找不到有空床的醫院 還是醫院造假說沒病床？)
: 重點是：
: 即便林致男有看診、病例沒造假 仁愛還是一樣沒病床
: 這是不爭的事實！
: 造成邱姓女童會轉送台中 應該才是最重要的原因
: 即便林致男有看過邱姓女童 能改變他不能在仁愛開刀的事實嗎？
: 台北市的轉診出了嚴重的紕漏 才是最大問題
: 結果呢？
: 我想說的是 林致男該死 但他是這次造成邱女童送台中的主因嗎？

  昨天記者會全程我都有看
  記者當時也有同樣的質疑逼問市府
  市府也只是閃爍其辭  沒辦法正面回應
  只是當時記者的質疑並沒有反應在後來的報導上
  只把焦點擺在林醫生上
  我就不知道到底是怎樣





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◆ From: 220.135.241.120

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作者: yisdl () 看板: a-bian
標題: Re: 人球案責任歸屬
時間: Mon Jan 17 16:40:21 2005

※ 引述《espower (餡餅)》之銘言：
: ※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: 林致男可能看過女童後了解嚴重性...
: 而僑出一張臨時性的病床....
: 仁愛是可以僑出一張病床的....
: 並非不行....
: 頂多是僑出來的病床沒有當初需要的病房好.....
: 但是多少爭取到了時間....
  是這樣嗎？
  他沒有足夠設備的病床 他為何不透過EOC轉送台北市其他病床？
  而非得硬要呆在仁愛？ WHY？

  林致男相信轉診會給邱女童找到一個良好照顧的病床
  為何非得要呆在仁愛不可？

  轉診出了大紕漏 林致男能去操縱轉診制度的紕漏嗎？

  我是林致男 我寧願相信其他有足夠設施配備的醫院病床
  也不願意在設備不足的臨時狀況下 去橋出一張不完備的病床
: 這位網友只是推敲出林致男醫生有看診.病例沒照假後的行為選擇之一....
: 並非唯一不可改變之路線....
: 這是選擇題....
: 沒看題目就打OX....
: 他要負起相當的責任....

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◆ From: 140.112.120.92

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作者: espower (餡餅) 看板: a-bian
標題: Re: 人球案責任歸屬
時間: Mon Jan 17 16:59:11 2005

※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: ※ 引述《espower (餡餅)》之銘言：
: : 林致男可能看過女童後了解嚴重性...
: : 而僑出一張臨時性的病床....
: : 仁愛是可以僑出一張病床的....
: : 並非不行....
: : 頂多是僑出來的病床沒有當初需要的病房好.....
: : 但是多少爭取到了時間....
:   是這樣嗎？
:   他沒有足夠設備的病床 他為何不透過EOC轉送台北市其他病床？
:   而非得硬要呆在仁愛？ WHY？
:   林致男相信轉診會給邱女童找到一個良好照顧的病床
:   為何非得要呆在仁愛不可？
:   轉診出了大紕漏 林致男能去操縱轉診制度的紕漏嗎？
我的重點不是說轉診治度沒問題...
也沒有說錯全在林致男一人...

而是不同意您PO文第一篇的黃色亮體字.....
您的推敲是...就算林醫生下去看片.沒有假造病例...仁愛醫院還是一樣沒病床
根據媒體上的資訊...(當然我也可能疏漏)
馬市長及市府團隊的確說過.....
仁愛醫院或許可以挪出一張病床.....
臨時性的或是先挪用明天開刀病人的床....
當然挪出的床能否因應當時需要...能否臨時爭取時間...爭取多少
這是專業考量....
而並非是林致男醫生的行為的都會歸咎到...仁愛醫院沒病床

就像不買樂透的可以說.....
我不管簽或不簽...反正頭獎都不是是我得到....
所以我簽不簽都是結果都一樣....

撇開以上爛譬喻不說.....
基本上只要有一絲的希望都值得爭取.....
人命更是如此....
:   我是林致男 我寧願相信其他有足夠設施配備的醫院病床
:   也不願意在設備不足的臨時狀況下 去橋出一張不完備的病床
: : 這位網友只是推敲出林致男醫生有看診.病例沒照假後的行為選擇之一....
: : 並非唯一不可改變之路線....
: : 這是選擇題....
: : 沒看題目就打OX....
: : 他要負起相當的責任....

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◆ From: 210.69.138.102
推 justdoit:可以轉到設備叫好的醫院,幹麻勉強挪床??
推 espower:當時第一黃金時間...挪出的床能否爭取時間
→ espower:這是沒人能肯定或否定的
推 justdoit:你以為挪床會比轉到台北其它醫院快
推 buddy1225:事實是轉到台中...這才是重點所在...
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作者: Peiha (～集氣～) 看板: a-bian
標題: Re: 人球案責任歸屬
時間: Mon Jan 17 16:54:27 2005

※ 引述《espower (餡餅)》之銘言：
: ※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: : 仁愛神經外科總醫師和主治醫師
: : 竄改病例造假 該死
: : 但他是on-call班 沒來上班 有何錯誤 我比較不解
: : 仁愛外 其他有空床的醫院
: : (到底是EOC找不到有空床的醫院 還是醫院造假說沒病床？)
: : 重點是：
: : 即便林致男有看診、病例沒造假 仁愛還是一樣沒病床
: 林致男可能看過女童後了解嚴重性...
: 而僑出一張臨時性的病床....
: 仁愛是可以僑出一張病床的....
: 並非不行....

   是這樣嗎? 沒有腦壓監視器和其他設備 邱小妹一樣活不下去

   橋出的那一張床 是幽靈床 是加護醫療設備不足的B級病床

   現在每天看電視 拍邱小妹的情形 就知道她需要的醫療設備跟人力有多大了

   你覺得隨便橋出一張床 開了刀 把邱小妹放在仁愛醫院 她真的活的下去嗎?

   我想不見得吧~~~



   有沒有床 不是一個醫生可以決定的....

   但是在台北23家的大醫院都沒床 就說不太過去了吧

   台北市的醫療"急診病床"數目 比東京紐約等大城市的急診病床數都還多 遠勝喔!

   套一句鄭弘儀的話 但是台北只輸給一個城市........叫台中




: 頂多是僑出來的病床沒有當初需要的病房好.....
: 但是多少爭取到了時間....

--
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◆ From: 140.120.136.66
推 Lowrider:假設連台中都比不上的話...那真是無奈ㄟ
推 pfish9130:其實兩個市長有的比耶
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作者: TPCMAX (左岸沉思) 看板: a-bian
標題: Re: 人球案責任歸屬
時間: Mon Jan 17 17:09:09 2005

※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: 仁愛神經外科總醫師和主治醫師
: 竄改病例造假 該死
: 但他是on-call班 沒來上班 有何錯誤 我比較不解
: 仁愛外 其他有空床的醫院
: (到底是EOC找不到有空床的醫院 還是醫院造假說沒病床？)
: 重點是：
: 即便林致男有看診、病例沒造假 仁愛還是一樣沒病床
: 這是不爭的事實！
: 造成邱姓女童會轉送台中 應該才是最重要的原因
: 即便林致男有看過邱姓女童 能改變他不能在仁愛開刀的事實嗎？
: 台北市的轉診出了嚴重的紕漏 才是最大問題
: 結果呢？
: 我想說的是 林致男該死 但他是這次造成邱女童送台中的主因嗎？

這問題還是回到我上一篇文章說的
有沒有盡了該盡的責任

就算林醫師親自看診
或許還是救不了邱小妹妹
但是這並不是不去看診的理由

如果是這樣
反正警察巡邏過後
那個地方還是可能會發生搶案
那警察幹嘛還要巡邏.......

林致男醫師的責任在沒有看診
EOC的責任在喪失功效
整個醫療體系的責任在健保制度不夠週全
市政府的責任在督導及調查時的無能

這些東西要分開來談


--

過去半年來進的球
比之前大半輩子加起來還多

我想
我一定是病了

--
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◆ From: 140.113.22.109
推 justdoit:媒體的焦點好像都放在林身上
推 espower:我同意你...推
推 ninachen:真的是要分開來談
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: dotZu (良牙) 看板: a-bian
標題: Re: 人球案責任歸屬
時間: Mon Jan 17 17:12:47 2005

※ 引述《espower (餡餅)》之銘言：
: 我的重點不是說轉診治度沒問題...
: 也沒有說錯全在林致男一人...
: 而是不同意您PO文第一篇的黃色亮體字.....
: 您的推敲是...就算林醫生下去看片.沒有假造病例...仁愛醫院還是一樣沒病床
: 根據媒體上的資訊...(當然我也可能疏漏)
: 馬市長及市府團隊的確說過.....
: 仁愛醫院或許可以挪出一張病床.....
: 臨時性的或是先挪用明天開刀病人的床....

要床哪有什麼問題  就算沒床

我相信仁愛醫院一定可以挪出整片地板

只要能躺睡地板有什麼不行

可是  問題是  邱小妹開完刀是只要能躺的地方嗎？

應該是說  當天找不到足夠設備的床

: 當然挪出的床能否因應當時需要...能否臨時爭取時間...爭取多少
: 這是專業考量....
: 而並非是林致男醫生的行為的都會歸咎到...仁愛醫院沒病床
: 就像不買樂透的可以說.....
: 我不管簽或不簽...反正頭獎都不是是我得到....
: 所以我簽不簽都是結果都一樣....
: 撇開以上爛譬喻不說.....
: 基本上只要有一絲的希望都值得爭取.....
: 人命更是如此....

--
     老媽：生個包子都比生你好！
     阿星：生我只是副作用，
           你還不是享受其中的過程？
     老媽：對喔！

--
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◆ From: 140.135.254.169
※ 編輯: dotZu           來自: 140.135.254.169      (01/17 17:13)
※ 編輯: dotZu           來自: 140.135.254.169      (01/17 17:14)
→ vsfranky:今天馬英九說調度床位機率是100%耶
→ dotZu:要從哪調啊？如果是從其他醫院，那直接送
→ dotZu:到那家醫院不就行了
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: shiaochu (蘇州河) 看板: a-bian
標題: Re: 人球案責任歸屬
時間: Mon Jan 17 17:20:07 2005

※ 引述《TPCMAX (左岸沉思)》之銘言：
: 這問題還是回到我上一篇文章說的
: 有沒有盡了該盡的責任
: 就算林醫師親自看診
我想知道...
一個腦部有受傷的人...交給神外醫生
結果醫生不看腦部內的斷層掃瞄或是相關東西...
而是只看外觀.....
是有用的嗎????

他去現場沒有用..他還是得看片子..
因為外觀由急診醫生看了..

我不是醫生,我只是一個小小的路人..

當年我外婆胃癌入院開刀..
執刀醫生沒有來實際看診...(像是摸一摸,聽一聽之類)
而是只看片子,和跟我們打個招呼而已....

只能說反正林醫生自己也決定要背黑鍋了....

只想祝福全天下的醫生...一切順利
: 或許還是救不了邱小妹妹
: 但是這並不是不去看診的理由
: 如果是這樣
: 反正警察巡邏過後
: 那個地方還是可能會發生搶案
: 那警察幹嘛還要巡邏.......
: 林致男醫師的責任在沒有看診
: EOC的責任在喪失功效
: 整個醫療體系的責任在健保制度不夠週全
: 市政府的責任在督導及調查時的無能
: 這些東西要分開來談

--

我愛你
但，
這與你無關

--
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◆ From: 140.112.192.85
→ HsinTai:林醫師會被記大過是因為竄改病例吧..
→ HsinTai:這可不是看不看病人這麼簡單
推 hyper5:關於1樓所提的,這就視同偽造文書,罪加1等.
推 atntogn:急診的病人神外醫師能改病歷嗎 還是怪怪的
推 shiaochu:不太能改,我之前急診病歷在看牙醫時,也被Y
→ shiaochu:被牙醫拿出來討論,我覺得沒那麼好改
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Hanglin (大家都該看醫生了) 看板: a-bian
標題: Re: 人球案責任歸屬
時間: Mon Jan 17 17:36:32 2005


基本上，我相信不管怎樣都還是得送到外縣市就醫，
因為如果為了要找一張病床而讓救護車載著小妹妹
在台北市區繞來繞去，是更加危險的事情....

說不定救護車在某條路上開到一半，就被亂闖的公車或小黃給撞上，
警察來處理的時候還得擔心一下警察會不會被集體買通，把原告打成被告。
又或者突如其來的一場暴雨讓整條馬路淹水，救護車反而需要被救..
又可能開一開突然電動天橋垮下來，把救護車的車頂給掀掉了..
也有可能某些自以為英勇的人在救護車旁邊引爆瓦斯桶，還說自己是反台獨，
然後旁邊還有一堆人會拍手叫好...
或者好不容易找到醫院了，事後卻發現整間醫院都是SARS病毒，
然後衛生局長又要把自己包的像木乃伊一樣在媒體面前搖來晃去虛張聲勢作秀一番
後跑進醫院當抗煞英雄....
也有可能救護車開到一半發現交通管制，因為前頭要給某很會跑，又不畏懼陽光
的  強獸馬 市長跑步作秀。
又，也許交通管制導致救護車進退兩難的原因是  強獸馬 市長特地開放道路
讓半獸人大軍在艾辛格黨部前頭聆聽薩連慢的教誨兼開叭叭叭大夜市....

總之，活在魔多城，處處都危險，大家自己罩子要放亮一點，
我們的台灣之子人皇還沒打到黑門前面，福爾摩沙小哈比人也還沒把一些該丟
的東西丟掉，所以自身安危多擔待囉～


p.s：這篇如果有人看不下去，或者說我泛政治化，就當我是亂入kuso就好，
我要講的重點是，看似可以在陽光下活蹦亂跳的  強獸馬 市長，其實搞市政
的出包狀況是一包接一包，中獎了還可能買一送一附帶送你去不怎麼安全的醫院住幾天，
不過話說回來....強獸如果不殺人，就不夠算強獸人了啊～

--
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◆ From: 140.112.155.166
推 espower:推...太好笑了...可以考慮去三立當編劇
推 asea:我怕台北市發生大海嘯
推 kyo31:可以含淚推嗎  XD
推 Lowrider:那我震怒推...
推 ofafa:.....(哽咽推)....
推 buddy1225:那我只好老漢推...
推 Qoo1020:推........很有創意也很寫實^^
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: yisdl () 看板: a-bian
標題: Re: 人球案責任歸屬
時間: Mon Jan 17 17:26:20 2005

※ 引述《espower (餡餅)》之銘言：
: ※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: 我的重點不是說轉診治度沒問題...
: 也沒有說錯全在林致男一人...
: 而是不同意您PO文第一篇的黃色亮體字.....
: 您的推敲是...就算林醫生下去看片.沒有假造病例...仁愛醫院還是一樣沒病床
: 根據媒體上的資訊...(當然我也可能疏漏)
: 馬市長及市府團隊的確說過.....
: 仁愛醫院或許可以挪出一張病床.....
: 臨時性的或是先挪用明天開刀病人的床....
: 當然挪出的床能否因應當時需要...能否臨時爭取時間...爭取多少
: 這是專業考量....
: 而並非是林致男醫生的行為的都會歸咎到...仁愛醫院沒病床
: 就像不買樂透的可以說.....
: 我不管簽或不簽...反正頭獎都不是是我得到....
: 所以我簽不簽都是結果都一樣....
: 撇開以上爛譬喻不說.....
: 基本上只要有一絲的希望都值得爭取.....

  我有說過林致男沒錯嗎？-_-

  我想說的是 造成邱女童轉送台中的原因 絕非林致男

  即便仁愛有床 也不算床 邱女童需要的是一般病床嗎？



  林致男絕對有錯 但他絕對只是整個錯誤中的一小毛

  最大的錯誤來自於EOC和整個醫療體系出了問題

  這應該很好懂 也是媒體故意把全部的錯歸咎到林致男身上的絕招



  既然其他醫院有開刀床 為何還要硬放在仁愛的臨時床？

  我是醫生 即便看完診 一樣會把他轉出去到其他設施齊備的醫院去

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作者: yisdl () 看板: a-bian
標題: Re: 人球案責任歸屬
時間: Mon Jan 17 17:28:10 2005

※ 引述《TPCMAX (左岸沉思)》之銘言：
: ※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: 這問題還是回到我上一篇文章說的
: 有沒有盡了該盡的責任
: 就算林醫師親自看診
: 或許還是救不了邱小妹妹
: 但是這並不是不去看診的理由
: 如果是這樣
: 反正警察巡邏過後
: 那個地方還是可能會發生搶案
: 那警察幹嘛還要巡邏.......
: 林致男醫師的責任在沒有看診
: EOC的責任在喪失功效
: 整個醫療體系的責任在健保制度不夠週全
: 市政府的責任在督導及調查時的無能
: 這些東西要分開來談

  我想你把本人的焦點給搞錯
  從頭到尾我都沒強調過林致男沒錯

  而是最大的錯誤 是轉診制度的問題

  林致男無論有看沒看 都需要把邱女童給轉出去
  有其他病院的完備病床 為何硬要挪出仁愛的臨時床？


  林致男沒看診 偽造病例 絕對是錯誤
  但媒體竟然全部把錯歸咎在一個總醫師身上 何其可笑？

--
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◆ From: 140.112.120.92
推 allure1:今天中午黃光芹就是一直在凹兩個醫生
→ allure1:醫改會執行長希望可以趁機把制度改革
→ allure1:媒體人露出短視本性已經趕著殺青下檔
→ carolyt:沒錯黃光芹實在很不瞭解狀況,聽了吐血
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: senza (逆髮) 看板: a-bian
標題: Re: 人球案責任歸屬
時間: Mon Jan 17 20:35:35 2005



      事件重點本來就應該在EOC，還有市立醫院的制度與管理與政策，
      這些都跟張珩與市府切身相關。
      醫生的事情，就交給考紀會，醫師懲戒委員會，以及檢察官去調查就好，
      根本早就應該告一段落。
      還不都是仁愛那些不明就裡的醫療人員，沒事跑出來連署什麼？
      當科的護士我不相信他們不知道林致男那時根本是溜班。
      加上林致男大動作的寫什麼聲明要社會公斷，
      這跟本就正中張珩與馬英九的下懷，
      張珩一定早就知道內幕了，否則他哪來那麼大膽子，
      一個總院長敢跟整個市醫翻臉？？
      我也不相信馬英九事先不知道，那根本不可能。

      這跟本是他們主導的戲碼，挖了坑就等著仁愛的人往裡面跳。
      雙方都有責任，只是市府該負的責任大一些，
      醫院要負的責任反而不是什麼單純的看不看病人片子而已，
      還有其他更複雜的管理問題。
      結論就是，狗咬狗，一場爛戲。


--

   茶漬已冷
     有風微涼～

--
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◆ From: 61.62.3.21
推 allul:你得到答案了  和我聽來的消息完全一樣