→ ricebug:bug:阿扁是律師 可以說是直接見證了美麗島 推140.123.197.107 11/14
→ ricebug:但說是受難者 並不正確... 推140.123.197.107 11/14
→ yisdl:妳知道SARS是可以避免的嗎？不是天災～ 推140.112.213.153 11/14
→ totorro:其實sars是台灣顢頇的各種體系所產生狀況. 推 218.34.247.117 11/15
→ totorro:台灣各種行政體系問題很多.當然馬市長團隊 推 218.34.247.117 11/15
→ totorro:也有相對責任跑不掉..可是換成任一團隊 推 218.34.247.117 11/15
→ totorro:個人覺得發生機會還是不小..台灣各種體系렠 推 218.34.247.117 11/15
→ totorro:該改的問題很多...XD 推 218.34.247.117 11/15
→ yisdl:不～當時的台北市衛生局問題很大～ 推140.112.213.153 11/15
→ yisdl:光和平醫院的人為控管 台北市就問題很大 推140.112.213.153 11/15
→ yisdl:衛生局長痛批三零的同時 疫情已經開始-_- 推140.112.213.153 11/15
→ yisdl:台北市衛生局讓中央根本無從介入.... 推140.112.213.153 11/15
→ totorro:就算中央接管吧..能保證和平院長就不隱瞞? 推 218.34.247.117 11/15
→ totorro:或許後置作業會比較好but我還是覺得會爆發 推 218.34.247.117 11/15
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作者: yisdl (...............) 看板: a-bian
標題: Re: 關於阿扁與小馬
時間: Sat Nov 15 13:31:19 2003
※ 引述《sla (小煙槍)》之銘言：
: 標題: 關於阿扁與小馬
: 時間: Fri Nov 14 17:50:21 2003
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 220.142.15.227
: → ricebug:bug:阿扁是律師 可以說是直接見證了美麗島 推140.123.197.107 11/14
: → ricebug:但說是受難者 並不正確... 推140.123.197.107 11/14
: → yisdl:妳知道SARS是可以避免的嗎？不是天災～ 推140.112.213.153 11/14
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: → totorro:台灣各種行政體系問題很多.當然馬市長團隊 推 218.34.247.117 11/15
: → totorro:也有相對責任跑不掉..可是換成任一團隊 推 218.34.247.117 11/15
: → totorro:個人覺得發生機會還是不小..台灣各種體系렠 推 218.34.247.117 11/15
: → totorro:該改的問題很多...XD 推 218.34.247.117 11/15
: → yisdl:不～當時的台北市衛生局問題很大～ 推140.112.213.153 11/15
: → yisdl:光和平醫院的人為控管 台北市就問題很大 推140.112.213.153 11/15
: → yisdl:衛生局長痛批三零的同時 疫情已經開始-_- 推140.112.213.153 11/15
: → yisdl:台北市衛生局讓中央根本無從介入.... 推140.112.213.153 11/15
: → totorro:就算中央接管吧..能保證和平院長就不隱瞞? 推 218.34.247.117 11/15
: → totorro:或許後置作業會比較好but我還是覺得會爆發 推 218.34.247.117 11/15
其實說的了當一些
SARS在台灣的影響可以切割為兩波
第一波是香港的大流行和社區感染
造成台灣有境外移入的病例
但是並沒有本土感染的病例
第一波的流行只有28人等發病
這些人不是境外移入的病例家屬不然就是醫護人員
第二波的流行最明顯的就是和平醫院的爆發
在中央政府發表對第一波控管的結果的同時
台北市衛生局長同時痛罵中央洋洋得意
卻也再過不了幾天的同一個時間爆發和平醫院的院內感染
這裡出現幾個重要的問題
1.台北市衛生局對於中央的惡劣態度，
導致中央當時無法直接介入台北市的疫情處理
作也不是，不作也不是
2.我所謂的大流行是從和平醫院開始的向南部擴散的大流行
不能只侷限在和平醫院的角度來看
這些無法被控管嗎？不對 是可以的
3.台北市衛生局自從和平醫院感染開始便如同癱瘓的小孩
無行為能力
直到後來葉金川介入台北市的疫情調查開始，
台北市的疫情控管才慢慢的動了起來
台北市出現了幾個大問題
1.人員的調度和用人的眼光出了相當大的問題
2.馬英九遲遲不肯對台北市衛生局長做出撤換動作
後來才請來葉金川
3.為什麼和平醫院的感染會迅速的擴散至中南部去？
這表示台北市的疫情監控出了相當大的漏洞！
而非獨獨一個和平醫院就可以造成的！
4.相對於中央政府迅速撤換塗醒哲換上陳建仁
台北市在幹嘛呢？
totorro兄所謂的，即便是中央接管疫情還是會爆發
這裡有一個很大的問題癥結
爆發？所謂的爆發是怎麼個爆發法？
和平醫院院內感染叫爆發？
和平醫院病例南送叫爆發？
台北市出現社區感染叫爆發？
讓我跟你說，台北市在疫情處理時有幾個可以預先作的事情沒有作：
1.和平醫院院長的任用便是一個很大的問題
2.台大醫院還有耕薪醫院在當時便有對台北市衛生局作SARS的疫情通報
也就是在和平醫院封鎖前便已經出現了有通報病例的發生
即便是和平醫院的人事無法掌控，
其他台大和耕薪的病例通報也給予一定程度嚴重的資訊
但是台北市衛生局出現了全世界最搞笑的說法
傳真機故障....-_-
活人不能推，推給死人
會不會搞笑過頭了？
3.封鎖的當天，為何沒有在第一時間做出迅速的做出封鎖計畫
包括如何對醫院作適當的院內感控？
醫院的病人醫護人院的動線為何沒有適當的規劃，而造成更嚴重的院內感染？
台北市當時出現最大的問題從先到後，
任用，通報，控管 可以說是完完全全的失控
要不是當時中央強力的用疾病管制局還有衛生署的介入
台北市早就已經淪陷 甚至要封鎖台北市也說不定！
SARS在台北市的影響我不想再說，也認為這些東西應該一再地想
我會把責任丟到馬英九身上也不是隨便說說 憑空捏造
而是看到這樣子的人不必為台灣的7X條人命負責就感到無比的憤怒
另外，更有人再恥笑這次的SARS是全世界的笑柄
我要一再地重申：台灣的SARS後續控制室全世界第一
台灣會是全世界最後一個除名的國家是因為台灣的SARS爆發最晚
比較起全世界遭到SARS侵襲的國家，台灣的流行期最短
SARS的曲線也降低的最快！
我完完全全無法為台北市講話，
也為馬英九和陳水扁台北市長政績可以並駕齊驅感到啼笑皆非
--
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◆ From: 140.112.213.153
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作者: totorro (What dreams may come) 看板: a-bian
標題: Re: 關於阿扁與小馬
時間: Sat Nov 15 22:16:22 2003
※ 引述《yisdl (...............)》之銘言：
: ※ 引述《sla (小煙槍)》之銘言：
: : 標題: 關於阿扁與小馬
: : 時間: Fri Nov 14 17:50:21 2003
: : ◆ From: 220.142.15.227
: : → ricebug:bug:阿扁是律師 可以說是直接見證了美麗島 推140.123.197.107 11/14
: : → ricebug:但說是受難者 並不正確... 推140.123.197.107 11/14
: : → yisdl:妳知道SARS是可以避免的嗎？不是天災～ 推140.112.213.153 11/14
: : → totorro:其實sars是台灣顢頇的各種體系所產生狀況. 推 218.34.247.117 11/15
: : → totorro:台灣各種行政體系問題很多.當然馬市長團隊 推 218.34.247.117 11/15
: : → totorro:也有相對責任跑不掉..可是換成任一團隊 推 218.34.247.117 11/15
: : → totorro:個人覺得發生機會還是不小..台灣各種體系렠 推 218.34.247.117 11/15
: : → totorro:該改的問題很多...XD 推 218.34.247.117 11/15
: : → yisdl:不～當時的台北市衛生局問題很大～ 推140.112.213.153 11/15
: : → yisdl:光和平醫院的人為控管 台北市就問題很大 推140.112.213.153 11/15
: : → yisdl:衛生局長痛批三零的同時 疫情已經開始-_- 推140.112.213.153 11/15
: : → yisdl:台北市衛生局讓中央根本無從介入.... 推140.112.213.153 11/15
: : → totorro:就算中央接管吧..能保證和平院長就不隱瞞? 推 218.34.247.117 11/15
: : → totorro:或許後置作業會比較好but我還是覺得會爆發 推 218.34.247.117 11/15
: 其實說的了當一些
: SARS在台灣的影響可以切割為兩波
: 第一波是香港的大流行和社區感染
: 造成台灣有境外移入的病例
: 但是並沒有本土感染的病例
: 第一波的流行只有28人等發病
: 這些人不是境外移入的病例家屬不然就是醫護人員
: 第二波的流行最明顯的就是和平醫院的爆發
: 在中央政府發表對第一波控管的結果的同時
: 台北市衛生局長同時痛罵中央洋洋得意
: 卻也再過不了幾天的同一個時間爆發和平醫院的院內感染
: 這裡出現幾個重要的問題
: 1.台北市衛生局對於中央的惡劣態度，
: 導致中央當時無法直接介入台北市的疫情處理
: 作也不是，不作也不是
: 2.我所謂的大流行是從和平醫院開始的向南部擴散的大流行
: 不能只侷限在和平醫院的角度來看
: 這些無法被控管嗎？不對 是可以的
: 3.台北市衛生局自從和平醫院感染開始便如同癱瘓的小孩
: 無行為能力
: 直到後來葉金川介入台北市的疫情調查開始，
: 台北市的疫情控管才慢慢的動了起來
: 台北市出現了幾個大問題
: 1.人員的調度和用人的眼光出了相當大的問題
: 2.馬英九遲遲不肯對台北市衛生局長做出撤換動作
: 後來才請來葉金川
: 3.為什麼和平醫院的感染會迅速的擴散至中南部去？
: 這表示台北市的疫情監控出了相當大的漏洞！
: 而非獨獨一個和平醫院就可以造成的！
: 4.相對於中央政府迅速撤換塗醒哲換上陳建仁
: 台北市在幹嘛呢？
: totorro兄所謂的，即便是中央接管疫情還是會爆發
: 這裡有一個很大的問題癥結
: 爆發？所謂的爆發是怎麼個爆發法？
: 和平醫院院內感染叫爆發？
: 和平醫院病例南送叫爆發？
: 台北市出現社區感染叫爆發？
: 讓我跟你說，台北市在疫情處理時有幾個可以預先作的事情沒有作：
: 1.和平醫院院長的任用便是一個很大的問題
這點無庸置疑...
: 2.台大醫院還有耕薪醫院在當時便有對台北市衛生局作SARS的疫情通報
: 也就是在和平醫院封鎖前便已經出現了有通報病例的發生
: 即便是和平醫院的人事無法掌控，
: 其他台大和耕薪的病例通報也給予一定程度嚴重的資訊
: 但是台北市衛生局出現了全世界最搞笑的說法
: 傳真機故障....-_-
: 活人不能推，推給死人
: 會不會搞笑過頭了？
恩...的確很好笑......
: 3.封鎖的當天，為何沒有在第一時間做出迅速的做出封鎖計畫
: 包括如何對醫院作適當的院內感控？
: 醫院的病人醫護人院的動線為何沒有適當的規劃，而造成更嚴重的院內感染？
這就是問題啊...此時就算換做政府控管..你真的覺得就有適當的規劃嗎??
所有的醫院或許都有sop...但是真正實行的沒有幾間....
所有問題都是醫院在平時的準備就不足.....
現在一間醫院爆發或許政府還有人力可以挪出控管...但如果同時三四間呢??
甚至十幾二十間呢....
這個控管計畫本來就該是醫院內部應做的準備...應做的預演....
政府本身就不該是執行主要控管的的單位...
而是負責發佈警報以及去做外圍的控管...醫院的區分....
機場的警戒....
以及做最主要的支援動作...真正的前線是醫院....
: 台北市當時出現最大的問題從先到後，
: 任用，通報，控管 可以說是完完全全的失控
~~~~
就算當時換做中央控管...這個環節還是會出事...所以我認為還是有可能爆發
: 要不是當時中央強力的用疾病管制局還有衛生署的介入
: 台北市早就已經淪陷 甚至要封鎖台北市也說不定！
: SARS在台北市的影響我不想再說，也認為這些東西應該一再地想
: 我會把責任丟到馬英九身上也不是隨便說說 憑空捏造
我沒說他不必負責..但我認為台灣醫療體系的各種演習應該加強...
各種危機處理...如果不是因為SARS突然消失...其實那時南部差點潰隄...
那時成大醫院裡面非常害怕防線從高雄被突破....可是各種醫療資源(防護衣等)
都不足
: 而是看到這樣子的人不必為台灣的7X條人命負責就感到無比的憤怒
: 另外，更有人再恥笑這次的SARS是全世界的笑柄
: 我要一再地重申：台灣的SARS後續控制室全世界第一
: 台灣會是全世界最後一個除名的國家是因為台灣的SARS爆發最晚
: 比較起全世界遭到SARS侵襲的國家，台灣的流行期最短
: SARS的曲線也降低的最快！
: 我完完全全無法為台北市講話，
: 也為馬英九和陳水扁台北市長政績可以並駕齊驅感到啼笑皆非
每個人style不同吧....阿扁魄力為主...小馬...恩...無敵不沾鍋....
總之我強調的不是馬英九市府團隊沒有責任...而是我們遇到這次事件...
如果上面無能...就必須仰賴醫院本身的制度健全...這次很明顯...
醫院制度不健全...尤其是一些市立醫院和小醫院...然後對一些醫療資源沒有做
計畫...包括N95的囤積和防護衣的不足...這其實應該是中央的計畫....
我總覺得看看新加坡的醫院狀況再看看台灣的...覺得台灣應該要加強..
--
善有善因!!惡有惡報!!天理循環!!天公地道!!
我曾誤抓龍雞，今日皇上抓我，實在抓的有教育意義之極
我對皇上的景仰之心，有如滔滔江水，綿綿不絕，又有如黃河氾濫，一發不可收拾。
--
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◆ From: 218.34.247.117
→ reaman:並不是突然消失吧...這樣說不太好... 推 218.165.76.178 11/15
→ totorro:好吧..因為天氣熱..使的SARS在不明原因下 推 218.34.247.117 11/15
→ totorro:降低的傳染力..然後聞之色變的SARS不見了 推 218.34.247.117 11/15
→ yisdl:N95並沒有囤積，SARS也不是突然消失的～ 推 218.162.54.212 11/16
→ yisdl:當時N95囤積的資訊是錯誤的～ 推 218.162.54.212 11/16
→ totorro:但N95有不足...而SARS那時衛生當局宣告即 推 218.34.247.117 11/16
→ totorro:將有第二波..而加拿大也出現第二波... 推 218.34.247.117 11/16
→ totorro:那時大家都在看亞洲哪個國家先爆發... 推 218.34.247.117 11/16
→ totorro:結果Sars突然無聲無息消失了.也不是有了特 推 218.34.247.117 11/16
→ totorro:效藥..頂多是確定SARS跟發燒的關係.. 推 218.34.247.117 11/16
→ totorro:只能猜測應該是溫度關係.所以現在入冬之際 推 218.34.247.117 11/16
→ totorro:衛生當局非常害怕隨時準備啟動警報機制 推 218.34.247.117 11/16
→ yisdl:不，怕是怕SARS會跟流感混在一起而可怕 推 218.162.54.212 11/16
→ yisdl:入秋後會有很多人感冒 難以斷定是SARS與否 推 218.162.54.212 11/16
→ totorro:還有一個就是sars如果秋天爆發流行會到明꘠ 推 218.34.247.117 11/16
→ totorro:六月才會控管..因為一無特效藥..二Sars可꼠 推 218.34.247.117 11/16
→ totorro:能有變種...到六月才能有效控制 推 218.34.247.117 11/16
→ yisdl:這很難講 目前只有預防欲成效 治療還難講 推 218.162.54.212 11/16
→ totorro:最重要還是醫院及政府要捨棄官僚心態XD 推 218.34.247.117 11/16
→ yisdl:現在應該還好 全台灣目前都還作的不錯～ 推 218.162.54.212 11/16
→ totorro:希望囉..... 推 218.34.247.117 11/16
→ totorro:其實軍中那時好幾個營區都爆.只是沒人知XD 推 218.34.247.117 11/16
→ FantasyRyu:那你又怎麼知道的…… 推 61.224.160.174 11/16
→ yisdl:t兄這樣講可嚴重摟 這可是要負責的喔～ 推 218.162.54.212 11/16
→ totorro:我在當兵....那個爆的營區在我隔壁.. 推 218.34.247.117 11/16
→ totorro:全營封鎖..新聞隻字未提 推 218.34.247.117 11/16
→ totorro:你想想應該是控管最嚴格的居然爆SARS 推 218.34.247.117 11/16
→ totorro:不過不是全部染..是一個爆..其餘隔離 推 218.34.247.117 11/16
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作者: sla (小煙槍) 看板: a-bian
標題: Re: 關於阿扁與小馬
時間: Sun Nov 16 00:05:47 2003
※ 引述《yisdl (...............)》之銘言：
: 其實說的了當一些
: SARS在台灣的影響可以切割為兩波
: 第一波是香港的大流行和社區感染
: 造成台灣有境外移入的病例
: 但是並沒有本土感染的病例
: 第一波的流行只有28人等發病
: 這些人不是境外移入的病例家屬不然就是醫護人員
: 第二波的流行最明顯的就是和平醫院的爆發
: 在中央政府發表對第一波控管的結果的同時
: 台北市衛生局長同時痛罵中央洋洋得意
: 卻也再過不了幾天的同一個時間爆發和平醫院的院內感染
: 這裡出現幾個重要的問題
這段時間其實並非如此，我們要考量的不只是市府政府，
更重要也更骯髒的是，政黨的插手。
這段期間內，因為政黨互相干涉所延遲的決策實在影響大的很多。
您要對SARS此個案作一專題講述，老實說我並不覺得意外，
但我心中感觸實在相當深刻也很哀傷，原因很簡單，
當時我身正處於第一線防疫中心內。
直到現在，這惡夢的恐懼還是難以自心中消除，
我只能大略的說，這傳染病從一開始到最後已不能夠單純歸屬於誰誰誰的責任，
真正的責任個體是在全國人民。
警戒心，態度懶散，拿生命開玩笑，危急當有趣等等，
台北市全體市民甚至全國人民，每個人都應當負起責任，
如要將此單純歸咎於北市府管理不當，這實在太過沉重，也沒辦法。
北市衛生署早在世界各國疫情嚴重爆發之前就上報衛生局，
但當時塗醒哲在幹什麼? 正忙著解決舔耳案的後續問題啊。
北市衛生署177發燒專線正式起跑的第一天，民眾的報案電話真的暴多，
但你知道一天三千多通電話裡，有多少電話是真正在詢問問題或者告知狀況?
6通，謝謝，這是第一天的紀錄，第二天是十四通，
其他呢? 大部分都是在試用電話，好不好笑，台北市民很閒是嗎，
台北市政府在3/22左右，甚至更早我忘了什麼時候，
早就上報行政院，請中央政府協助，這些可都是有資料和個案可尋，
然而中央機關單位與行政院在幹什麼? 還在吵經濟下滑問題啊，
有誰將台北市政府的報告當一回事? 國民 民進 親黨三黨正打的很高興啊，
直到3/28臺大醫院一名實習醫生仁愛與國泰醫院各四五名，且有超過46個通報病例，
行政院才開始因為民怨與媒體擴大報導而擔心，
3/27晚間緊急公佈將SARS正式列入我國第四類法定傳染病。
這已經不完全是台北市政府的問題，是整個政治體系都已經出了毛病
: 我會把責任丟到馬英九身上也不是隨便說說 憑空捏造
: 而是看到這樣子的人不必為台灣的7X條人命負責就感到無比的憤怒
: 另外，更有人再恥笑這次的SARS是全世界的笑柄
: 我要一再地重申：台灣的SARS後續控制室全世界第一
: 台灣會是全世界最後一個除名的國家是因為台灣的SARS爆發最晚
: 比較起全世界遭到SARS侵襲的國家，台灣的流行期最短
: SARS的曲線也降低的最快！
: 我完完全全無法為台北市講話，
: 也為馬英九和陳水扁台北市長政績可以並駕齊驅感到啼笑皆非
我不認為你是隨便說說，但很多事情必須考量背景因素，
這些責任並非小馬一個人擔當的起，也不是應該由他完全來擔當，
事實上，你所無法看到的背景黑暗面更是多出於此，
你可能不知道台北市政府有一度對SARS傳染病拖延處置是出於政黨政策，
這些不可能會有媒體去報導，報了這政黨馬上爆，
再來則是，當時從下層到中層到上層對這疾病根本一無所知，
也很直覺的認為台灣根本不受影響，對於他人警告是一再忘記。
可恨也是最大的問題就在，當時全世界疫情最嚴重的地區在哪?
抱歉，就是在中國!!
問題就出在因為對岸為世界S級感染區，所以台灣怎麼防也防不了，
加上相關人員態度散漫，對此事情嚴重性根本一無所知，
台灣公務員辦事態度就是如此，馬虎打混，裝個樣子就算，
很多漏洞就從此而來，你怎麼抓?
這件事情對我的影響相當深刻，甚至我生命中唯一的幾個好朋友........
OK，這相關討論我到此為止，不再繼續和各位深究下去，
但我必須強調一點，因為此傳染病的爆發，我們看到國人美的一面與醜的一面，
是笑柄也是個榮耀，正如人性間之一體兩面，有雪中送炭也有趁火打劫。
整件事情的來龍去脈要怪到誰頭上嗎? 我可以告訴你，不可能，
甚至我可以這麼說，當真要怪的話，全台灣人民都是兇手，
全台灣散漫無知的態度都是一把刀，全台灣政府機關到民間團體都出問題，
甚至我曾苦苦哀求請那些老人家別把醫院當公園，天天散步天天在醫院聚會聊天，
有多少人肯聽過了!?
當聽聞和平醫院遭封鎖時，我眼淚幾乎已是快飆出來了，
我學姊在裡面啊，喂，拜託這是怎麼一回事啊。
當你們必須將此責任丟到馬英九身上時，
有沒曾經想過自己身上所背負的責任?
你自己曾經用自己的雙手付出過什麼?
這是只有政府該去負責到底的事情麼?
如果要怪馬英九，那連戰也必須追究責任，宋跪也該追究到底，
陳總統呂副總統更是無法逃避責任歸屬問題。
但，我們可以嗎? 將這些責任一股腦兒全都丟在政府頭上，然後大說"不關我事"
請問你的雙手付出了些什麼?
--
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◆ From: 220.142.12.146
→ CaptainHook:市府對SARS傳染病拖延處置是政黨政策??? 推 61.231.130.126 11/16
→ yisdl:說真的 市府的態度讓誰都不敢恭維～ 推 218.162.54.212 11/16
→ jengjye:舔耳案? 距離太久了吧 別瞎扯好嗎? 推 140.113.73.182 11/17
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作者: yisdl (...............) 看板: a-bian
標題: Re: 關於阿扁與小馬
時間: Sun Nov 16 00:49:00 2003
讓我給totorro兄一個SARS的資訊
我要告訴各位台灣的防疫自從SARS爆發以來
所採取的措施一直都是全世界第一
也歸功於當時馬團隊在SARS爆發後一改平常對中央政府兇惡的態度
開始配合起中央的各項防疫措施
使得台灣的SARS獲得迅速的改善
一方面台灣的防疫措施成功，另一方面也是因為我們爆發的比別人晚
所以可以取得別人爆發後的流行資訊來作正確的判斷
都有關係～
但是台灣的防治措施確實是全世界第一第二名的
另一點，
馬英九團隊當時在SARS爆發前 一概的採取對於中央政府防疫的惡劣態度
直到爆發後才開始配合中央 統合作防疫的工作
這點無庸置疑
作者: yisdl (老天保佑) 看板: Chuyu
標題: Re: R: 所謂「第二封邀請函」的原文與翻譯
時間: Wed Jul 2 12:28:41 2003
※ 引述《JosephChen (熱情奔放創意無限)》之銘言：
呵呵～讓我來告訴J兄吧
提供一個數據
北京在旅遊警示區警告共65天
廣東..................52天
香港..................52天
新加坡................43天
台北..................42天
台灣其他區域..........28天
再來，整個台灣地區病例數從最高峰降到零病例 共花了一個月
北京..................................超過兩個月
香港..................................超過兩個月
再來，北京單日出現最高probable cases共300例
香港............................80多例
台灣............................27例
以上的數據 來自於中國大陸的都有待查證
中國病例最高峰達到1000例以上 降到0 竟然只有兩個月？？
香港的300多例降至0 就需要兩個月的時間 這......
就跟中國政府聲稱六四沒有死一個人的一樣可信吧！
再來，以世界染煞的各地區 中國大陸最多 新加坡 越南 香港 台灣 多倫多 美國
越南算是第一名
新加坡並沒有比台灣好 多倫多 美國都在距離中國非常遠
帶入的病例沒有台灣從中國來的多...自然無法類比防疫成效
以上的數字便足以代表台灣的防疫的確是成效卓越
再來，J兄你被一個假象給騙了
台灣因為流行的比其他國家都來的晚 所以疫情延稍的時間也比其他國家來的晚
其他國家地區從3月左右就已經開始流行的狀況
台灣從5月才開始 所以會讓你造成台灣疫情很嚴重的假象
再加上媒體的全力放送 便造就了你以為台灣防疫很失敗的假象
台灣最晚從警示區除名就=防疫差？？
這點可能J兄需要瞭解一下
以上的數字在在代表台灣都優於其他國家
歐美國家都需要學習台灣的帶口罩措施 發燒篩檢站等等
這全都是台灣成功的經驗 我不知道台灣有什麼地方可以稱的上輸別人的
唯一可以說成效輸的 就是越南
讓我告訴你越南如何抗煞
最有效的政策就是全國的政府機關10天不開冷氣 窗戶打開保持通風
你覺得這樣的政策在台灣可以實行嗎？
呵呵～
---------------------------------------------------------------------------
另外，
N95口罩問題。
一堆媒體當時追著衛生署長疾病管制局打，
砲轟中央為何口罩囤積在海關進不來
讓我來為大家說明
一般來講，醫療公司的製造商沒事不會製作如此多的口罩
而當時在中國的疫情爆發到香港爆發的同時
這些口罩的製造商的訂單幾乎都把他們平常的口罩全都訂光光了
在台灣爆發疫情之前沒多久，
加拿大一口氣就買了超過千萬個以上的N95口罩
更別說香港 中國一口氣就把全世界的口罩廠商公司的口罩給訂光光了
口罩不夠用，要怪中央政府嗎？
不！完完全全怪錯了！
因為以台灣正常的防疫網下
台灣是根本不需要那麼多的口罩的，連囤積在國家裡都不需要～
結果誰也沒料到我們的防疫網卻是破在我們全台灣最進步的都市裡
好吧，既然發生都發生了，就買口罩吧
好死不死，口罩在前幾天裡就被全世界其他國家全都訂光光
又台灣好死不死是全世界最慢爆發流行的國家
所以這些廠商一收到台灣的訂單，根本無法在短期間就生出上千萬個口罩進來
囤積在海關進不來？
只怕那些都不是N95的口罩.....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.162.54.212
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作者: totorro (What dreams may come) 看板: a-bian
標題: Re: 關於阿扁與小馬
時間: Sun Nov 16 01:22:18 2003
※ 引述《yisdl (...............)》之銘言：
: 讓我給totorro兄一個SARS的資訊
: 我要告訴各位台灣的防疫自從SARS爆發以來
: 所採取的措施一直都是全世界第一
: 也歸功於當時馬團隊在SARS爆發後一改平常對中央政府兇惡的態度
: 開始配合起中央的各項防疫措施
: 使得台灣的SARS獲得迅速的改善
: 一方面台灣的防疫措施成功，另一方面也是因為我們爆發的比別人晚
: 所以可以取得別人爆發後的流行資訊來作正確的判斷
這點我可以肯定.....
但你可知當時台灣死亡速度之快及死亡比上死亡加康復率之高....
當時新加坡死28個...康復156各....
台灣死25各...康復30各....
若以真的染sars的比率而言.....
台灣是死接近一半.......
我這是取自5/12號的媒體資料.....
我們比別人晚爆發..卻不懂得利用別的人的經驗...
導致死的人居然跟人家早爆發大流行的人數接近一樣....
我那時真的看了超難過...
當時爆發之後..國光號的乘客你記得嗎??周啟輝...自知得到Sars跑去台大要求隔離
跑了兩次卻沒人理他...4/28號..那時其他國家爆發多久了....
拖到5/2再去台大才發現肺部浸潤...住院治療三天後死亡.....
華昌國宅封宅的老人..去仁濟醫院看病中煞...台北市直到十天後才追蹤到...
也沒發現到他...最後被發現死在家中...鄰居被感染了四個....
市府沒能力追蹤不告知政府..接管仁濟的是中央,...接管了也沒查......
我要批的是這種官僚心態才是導致死的原因....醫院本身也是一堆官僚心態
如果在抱持這種官僚心態....在出現一個更強的傳染病就沒這麼容易了...
那時防疫成功嗎..我只知道那時我在軍中每天幫兵關心著疫情...
因為他們全部被限制不能放假....結果那時我每天看到的是放假之期遙遙無期...
因為根本沒有效控管...結果突然疫情莫名其妙減緩..他們那時可以放假可以的莫名其妙
我也莫名其妙製作一堆防sars措施後突然不需要了....
: 都有關係～
: 但是台灣的防治措施確實是全世界第一第二名的
: 另一點，
: 馬英九團隊當時在SARS爆發前 一概的採取對於中央政府防疫的惡劣態度
: 直到爆發後才開始配合中央 統合作防疫的工作
: 這點無庸置疑
: 作者: yisdl (老天保佑) 看板: Chuyu
: 標題: Re: R: 所謂「第二封邀請函」的原文與翻譯
: 時間: Wed Jul 2 12:28:41 2003
: ※ 引述《JosephChen (熱情奔放創意無限)》之銘言：
: 呵呵～讓我來告訴J兄吧
: 提供一個數據
: 北京在旅遊警示區警告共65天
: 廣東..................52天
: 香港..................52天
: 新加坡................43天
: 台北..................42天
: 台灣其他區域..........28天
: 再來，整個台灣地區病例數從最高峰降到零病例 共花了一個月
: 北京..................................超過兩個月
: 香港..................................超過兩個月
: 再來，北京單日出現最高probable cases共300例
: 香港............................80多例
: 台灣............................27例
: 以上的數據 來自於中國大陸的都有待查證
: 中國病例最高峰達到1000例以上 降到0 竟然只有兩個月？？
: 香港的300多例降至0 就需要兩個月的時間 這......
: 就跟中國政府聲稱六四沒有死一個人的一樣可信吧！
: 再來，以世界染煞的各地區 中國大陸最多 新加坡 越南 香港 台灣 多倫多 美國
: 越南算是第一名
: 新加坡並沒有比台灣好 多倫多 美國都在距離中國非常遠
: 帶入的病例沒有台灣從中國來的多...自然無法類比防疫成效
: 以上的數字便足以代表台灣的防疫的確是成效卓越
: 再來，J兄你被一個假象給騙了
: 台灣因為流行的比其他國家都來的晚 所以疫情延稍的時間也比其他國家來的晚
: 其他國家地區從3月左右就已經開始流行的狀況
: 台灣從5月才開始 所以會讓你造成台灣疫情很嚴重的假象
: 再加上媒體的全力放送 便造就了你以為台灣防疫很失敗的假象
: 台灣最晚從警示區除名就=防疫差？？
: 這點可能J兄需要瞭解一下
: 以上的數字在在代表台灣都優於其他國家
: 歐美國家都需要學習台灣的帶口罩措施 發燒篩檢站等等
: 這全都是台灣成功的經驗 我不知道台灣有什麼地方可以稱的上輸別人的
: 唯一可以說成效輸的 就是越南
: 讓我告訴你越南如何抗煞
: 最有效的政策就是全國的政府機關10天不開冷氣 窗戶打開保持通風
: 你覺得這樣的政策在台灣可以實行嗎？
: 呵呵～
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: 另外，
: N95口罩問題。
: 一堆媒體當時追著衛生署長疾病管制局打，
: 砲轟中央為何口罩囤積在海關進不來
: 讓我來為大家說明
: 一般來講，醫療公司的製造商沒事不會製作如此多的口罩
: 而當時在中國的疫情爆發到香港爆發的同時
: 這些口罩的製造商的訂單幾乎都把他們平常的口罩全都訂光光了
: 在台灣爆發疫情之前沒多久，
: 加拿大一口氣就買了超過千萬個以上的N95口罩
: 更別說香港 中國一口氣就把全世界的口罩廠商公司的口罩給訂光光了
: 口罩不夠用，要怪中央政府嗎？
: 不！完完全全怪錯了！
: 因為以台灣正常的防疫網下
: 台灣是根本不需要那麼多的口罩的，連囤積在國家裡都不需要～
: 結果誰也沒料到我們的防疫網卻是破在我們全台灣最進步的都市裡
: 好吧，既然發生都發生了，就買口罩吧
: 好死不死，口罩在前幾天裡就被全世界其他國家全都訂光光
: 又台灣好死不死是全世界最慢爆發流行的國家
: 所以這些廠商一收到台灣的訂單，根本無法在短期間就生出上千萬個口罩進來
: 囤積在海關進不來？
: 只怕那些都不是N95的口罩.....
我不知道你醫院有多少朋友..但我醫院的朋友都沒有足夠的設備....
他們多少設備是用了又用....
其實那時台灣真的不需要那麼多N95....但是連醫院需要的量都沒有...
那時他國疫情爆發時台灣政府機關起碼該為醫院做管制吧...這是我的認知...
--
善有善因!!惡有惡報!!天理循環!!天公地道!!
我曾誤抓龍雞，今日皇上抓我，實在抓的有教育意義之極
我對皇上的景仰之心，有如滔滔江水，綿綿不絕，又有如黃河氾濫，一發不可收拾。
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◆ From: 218.34.247.117
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作者: sshsshssh (草原之人 NN ︩ 看板: a-bian
標題: Re: 關於阿扁與小馬
時間: Sun Nov 16 07:19:46 2003
※ 引述《yisdl (...............)》之銘言：
: 讓我給totorro兄一個SARS的資訊
: 我要告訴各位台灣的防疫自從SARS爆發以來
: 所採取的措施一直都是全世界第一
: 也歸功於當時馬團隊在SARS爆發後一改平常對中央政府兇惡的態度
: 開始配合起中央的各項防疫措施
: 使得台灣的SARS獲得迅速的改善
: 一方面台灣的防疫措施成功，另一方面也是因為我們爆發的比別人晚
: 所以可以取得別人爆發後的流行資訊來作正確的判斷
: 都有關係～
: 但是台灣的防治措施確實是全世界第一第二名的
: 另一點，
: 馬英九團隊當時在SARS爆發前 一概的採取對於中央政府防疫的惡劣態度
: 直到爆發後才開始配合中央 統合作防疫的工作
: 這點無庸置疑
台北市防堵SARS失敗最重要的原因
並不是在於市政府沒有準備
相對地
台北市政府很早就以放炮的方式就向中央政府警告疫情
但是邱淑媞在警告的內容居然認為台北市可能會出現數百人甚至數千人感染
顯然邱淑媞對於SARS這種新興傳染病的病毒特性完全掌握錯誤
完全無視於當時越南、新加坡對sars防治已經有的研究和成功經驗
台北市政府的錯誤認知透過強勢媒體放送影響了全體國人
後來防疫失敗多少與此有關
基於對SARS病毒特性的錯誤認知
整個台北市甚至台灣的防疫過程 幾乎就是在重複中國香港錯誤失敗的模式
從和平封院到華昌國宅 還有全民搶購口罩(甚至媒體炒作總統為何不帶口罩)
直到和WHO和美國CDC有密切資訊交換
專家每天上電視作防疫宣導才上軌道
所以後來才會很快脫離疫情(其實這點各國都一樣)
今天要追究我國防疫失敗的責任 很簡單(可惜目前沒有任何一個機關由此著手)
只要將我國SARS疫情各個時期主管機關的發言、措施和同時期越南、新加坡兩國
對SARS病毒特性的研究和防治成果作一個對照
就知道我國防疫官員(特別是邱淑媞)的專業程度多低 一目了然
堂堂首都台北市只會照抄中國香港特區的失敗經驗(雖然當時還不曉得是失敗的)
馬團隊喜歡強調國際觀 結果只有"中國觀" 還害了台灣
大概他們只看各新聞台對香港防疫的報導
就個別措施來論斷責任 各級政府、邱淑媞或其他應負責任的官員是不會心服口服的
相對地 這些傢伙要免責 就得證明在當時的狀況下
他們已經盡了最大努力蒐集了足夠正確的資訊 作了適當的處理
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: 作者: yisdl (老天保佑) 看板: Chuyu
: 標題: Re: R: 所謂「第二封邀請函」的原文與翻譯
: 時間: Wed Jul 2 12:28:41 2003
: ※ 引述《JosephChen (熱情奔放創意無限)》之銘言：
: 呵呵～讓我來告訴J兄吧
: 提供一個數據
: 北京在旅遊警示區警告共65天
: 廣東..................52天
: 香港..................52天
: 新加坡................43天
: 台北..................42天
: 台灣其他區域..........28天
: 再來，整個台灣地區病例數從最高峰降到零病例 共花了一個月
: 北京..................................超過兩個月
: 香港..................................超過兩個月
: 再來，北京單日出現最高probable cases共300例
: 香港............................80多例
: 台灣............................27例
: 以上的數據 來自於中國大陸的都有待查證
: 中國病例最高峰達到1000例以上 降到0 竟然只有兩個月？？
: 香港的300多例降至0 就需要兩個月的時間 這......
: 就跟中國政府聲稱六四沒有死一個人的一樣可信吧！
: 再來，以世界染煞的各地區 中國大陸最多 新加坡 越南 香港 台灣 多倫多 美國
: 越南算是第一名
: 新加坡並沒有比台灣好 多倫多 美國都在距離中國非常遠
: 帶入的病例沒有台灣從中國來的多...自然無法類比防疫成效
: 以上的數字便足以代表台灣的防疫的確是成效卓越
: 再來，J兄你被一個假象給騙了
: 台灣因為流行的比其他國家都來的晚 所以疫情延稍的時間也比其他國家來的晚
: 其他國家地區從3月左右就已經開始流行的狀況
: 台灣從5月才開始 所以會讓你造成台灣疫情很嚴重的假象
: 再加上媒體的全力放送 便造就了你以為台灣防疫很失敗的假象
: 台灣最晚從警示區除名就=防疫差？？
: 這點可能J兄需要瞭解一下
: 以上的數字在在代表台灣都優於其他國家
: 歐美國家都需要學習台灣的帶口罩措施 發燒篩檢站等等
: 這全都是台灣成功的經驗 我不知道台灣有什麼地方可以稱的上輸別人的
: 唯一可以說成效輸的 就是越南
: 讓我告訴你越南如何抗煞
: 最有效的政策就是全國的政府機關10天不開冷氣 窗戶打開保持通風
: 你覺得這樣的政策在台灣可以實行嗎？
: 呵呵～
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: 另外，
: N95口罩問題。
: 一堆媒體當時追著衛生署長疾病管制局打，
: 砲轟中央為何口罩囤積在海關進不來
: 讓我來為大家說明
: 一般來講，醫療公司的製造商沒事不會製作如此多的口罩
: 而當時在中國的疫情爆發到香港爆發的同時
: 這些口罩的製造商的訂單幾乎都把他們平常的口罩全都訂光光了
: 在台灣爆發疫情之前沒多久，
: 加拿大一口氣就買了超過千萬個以上的N95口罩
: 更別說香港 中國一口氣就把全世界的口罩廠商公司的口罩給訂光光了
: 口罩不夠用，要怪中央政府嗎？
: 不！完完全全怪錯了！
: 因為以台灣正常的防疫網下
: 台灣是根本不需要那麼多的口罩的，連囤積在國家裡都不需要～
: 結果誰也沒料到我們的防疫網卻是破在我們全台灣最進步的都市裡
: 好吧，既然發生都發生了，就買口罩吧
: 好死不死，口罩在前幾天裡就被全世界其他國家全都訂光光
: 又台灣好死不死是全世界最慢爆發流行的國家
: 所以這些廠商一收到台灣的訂單，根本無法在短期間就生出上千萬個口罩進來
: 囤積在海關進不來？
: 只怕那些都不是N95的口罩.....
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