→ eslite12:假如你覺得稱上什麼 我覺得你該去死 如何? 推 61.228.40.45 05/18
→ shitboy:莫名奇妙，SARS關阿扁屁事啊？ 推140.115.228.168 05/18
→ cgi0911:這一篇的重點到底是什麼？？？ 推 140.113.126.8 05/19
→ goodmaxwell:和平醫院一開始市府還不準中央管(怪馬) 推 61.216.45.92 05/19
→ banner:馬英九的過錯你一點都沒看到? 推 61.228.224.113 05/19
→ KOBERO:........................ 推 203.204.93.25 05/19
→ starkai:他又沒說馬英九很好 幹嘛預設對立阿b兄 推218.167.205.180 05/19
→ occupy:真是屁文一篇 推 61.230.242.131 05/19
→ Aarongin:碼的一篇屁文 一個白癡作者 推 210.85.189.29 05/22
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作者: Dionysus (走自己的路) 看板: a-bian
標題: Re: 陳水扁應該下台
時間: Sun May 18 19:20:37 2003
呃 護馬心切要轉移焦點也不是這樣子胡扯吧....
依地方自治 本來就是中央監督地方的狀況
而不是中央跳過北市府去管各市立醫院....
除非出了狀況 否則 中央基本上不應該去介入地方的太多事情的
所以 和平醫院出狀況 造成仁濟醫院的狀況
然後這些轉院的病人再造成其他如高雄長庚的狀況
基本上 追溯源頭 和平醫院的院長及感染科主任等人
要負起隱瞞已有疫情而使疫情亂竄的直接責任
台北市衛生局長要負起督導所屬公務員不周的責任
而馬英九則應負起屬下辦事能力不力的政治責任 畢竟
如果和平醫院不出這麼大的狀況還拖這麼久才爆出來
其他的醫院又怎麼會因為和平醫院的SARS病患沒人管沒人隔離到處跑
而造成嚴重的院內感染呢
那麼 您的文章是否只是故意在轉移焦點
為您心中的中國統一的最後救星馬英九解危呢
如此只問統獨不問是非的心態 令人心寒
難道統派的都是這種沒有是非對錯的人嗎??????
--
革命是歷史的狂幻
--
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◆ From: 218.167.12.205
→ Dionysus:我也不爽馬 但絕不會用胡扯的方式打馬... 推 218.167.12.205 05/18
→ Dionysus:除了政治偏好 社會還是要有是非對錯吧!!! 推 218.167.12.205 05/18
→ AlRecoba:推樓上的..我們需要有是非對錯的世界!! 推 203.51.0.122 05/19
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作者: ie4 (刺蝟) 看板: a-bian
標題: Re: 陳水扁應該下台
時間: Mon May 19 09:44:00 2003
暴發集體感染主要原因除了和平醫院本身隱瞞疫情外
疾管局判斷病例竟然可以因為
沒有來自疫區(假設沒有本土感染)
就排除其為可能病例
造成四月九日至四月十六日的空窗期
偏偏這個錯誤造成和平醫院曹姓婦人這超級傳播者
以及劉姓清潔工瘋狂感染和平醫院院內醫護人員
據資料當時就至少300人需要隔離
(查得到的，查不到還不知道)
只是媒體或者政府沒有繼續追蹤這三百人後來的情況
所以對國外媒體而言
這次我們政府(不分中央或地方)或者醫療系統
和大陸一樣都在隱瞞疫情
像和平封院後造成的死亡很多明明因為SARS死亡
都故意提及他們的併發症，於是判定為非SARS死亡
現在有越來越多家屬在提出質疑
而院方的隱瞞就在不告訴醫護人員或就診民眾
到底有沒有收留SARS病患
而且現在問題在疫情的剛開始
有時不是故意隱瞞
醫院就算已經通報
因為疾管局還未判定
所以院方不會承認自己已有SARS病患
另一種就是沒有明白提醒醫護人員
꜠可能照顧的是SARS病患
很多醫護人員就是這樣沒有防護下就莫名其妙感染到SARS
但是我們批評和平的同時
有沒有考慮到有些問題是根本沒辦法單純以一點去批判
比方泛綠指責就是和平醫院隱瞞疫情造成疫情擴散是最大原兇
請問就算不隱瞞，我們就期待和平醫院一個市立醫院就能單挑SARS
就能解決SARS這新型的病毒嗎?
和平封院除了隱瞞疫情，沒有做好分級隔離兩大敗筆
最重要的就是缺乏防護衣和口罩
這三點因素導致暴發大規模的院內感染
而就算不封院，大量沒有警覺的民眾進出和平醫院
眾多的醫護人員在沒有防護衣和足夠口罩下
(和平醫護表示封院兩三天還沒有防護衣)
難道我們這樣就期待就能守住防疫網嗎?
還不說和平原本只有九間堪用的負壓隔離病房
本身的設備根本不足以容納大量的SARS病患
昨日馬偕醫師受到日方嚴厲指責
但還是有日本人檢討他們的出入境檢疫做得不確實
然而我們的政府呢? 我們的出入境管理局呢?
SARS超級傳播者很可能就是香港淘大花園居民所傳染
當然我們可以怪中國大陸隱瞞疫情
也可以怪香港人生病還爬爬走
就像我們檢討這幾年的經濟蕭條的問題一樣
我們怪國際大環境不景氣
在野黨立法院扯後腿
國民黨留下爛攤子
_________________________________________________
同樣政府在檢討防疫不力
都怪和平醫院隱瞞疫情
馬邱二人督導不周
商人又囤積口罩
地方政府又通報不確實
大陸隱瞞疫情
香港人有病還亂跑....
_________________________________________________
唉 說到後來
希望別再回什麼對對對 都是中央的錯 馬英九沒錯
(快跟王道一樣流行了...-_-)
要討論防疫缺失
跟政治一定扯不斷關係
但如果只有黨派二元對立的想法
也永遠只能看到片面的真相
--
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◆ From: 61.224.5.152
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作者: Dionysus (走自己的路) 看板: a-bian
標題: Re: 陳水扁應該下台
時間: Mon May 19 11:00:59 2003
這個應該是因為和平醫院沒有往上報 所以 造成疾管局判斷有困難
疾管局又沒有千手千眼 在取得授權接管之前 怎麼可能知道各院實際狀況呢
更何況 在封院後 北市府派葉金川做好了感染流程圖 卻不交給中央
平添中央進一步管制的困難 後來透過醫界其他人士才輾轉取得
請問 這又是為了哪椿 不就是在爭功諉過嗎
另外 病例排除的問題 主要因為SARS是近距離飛沫傳染的問題
所以沒有接觸史根本就很難確定診斷 簡單的說 只能等人病情加劇才能確定
因為沒有往上報造成上級單位的判斷困難 除了譴責地方衛生單位的漫不經心
甚至可能為了保住醫院業績而知情不報 以為自己可以處理掉後當做沒事
另外 也應該檢討台灣現行的法律制度 應賦予中央的疾管局介入接管的權力
同時 給疾管局多一些資源 多培養一些專家平時就監控各鄰國及至全球各種傳染病
不隱瞞就能夠及早進行局部樓層的管制 就能及早過濾必須隔離者及有接觸史的疑似病例
這樣就不會讓病人全國亂竄造成醫學中心全面失守
另外 只要通報了是疑似病例 相關的清查及隔離前置動作就能展開
在判定的期間也就不會讓這些人到處跑了 而各醫院也會對和平轉來的病人提高警覺
那麼仁濟就不會跟著失控 也不會連帶造成台大與高雄長庚的問題了
更何況 不隱瞞 及早對部份樓層人員進行隔離的話 或許
和平醫院不必走到完全封院的地步
台灣的醫療資源配置的問題是老問題了 的確該檢討
但是 如果不是和平病人到處亂竄 這個問題根本不會造成這麼大的壓力
和平的防護衣和口罩 北市府說和平封院中央地方共同決定但由其負責執行
依管轄權限 有需求應由北市府向中央請求後由衛生署來想辦法
所以 北市衛生局沒有想到醫護人員的需求 沒有依衛生署指示做好完善的封院規劃
就在恐慌之下匆促封院 把一些根本對SARS病患於事無補的醫護人員招回去等著被感染
這應該是北市衛生局長應該負起的責任吧 因為
讓這些醫護人員先在家隔離 再依院內人力需求的科別等考量
逐步招回有需要的工作人員 若非原來的本科者 則進行一兩天的訓練後再投入工作
這樣子才比較有效率吧 不然
把神外主任招回去等著 他難道就那麼懂感染科的病人怎麼處置嗎
結果 幫不上忙不打緊 還讓他自己跟這些病人及照顧病人的高危險群鎮日相處
那麼 除了是讓這些其實幫不上忙的人莫名其妙等著送死外
一次直接招回所有人員還能做什麼
簡單的說 這還是北市府的能力問題吧 不然 仁濟就處理得很得宜啊
當然 因為仁濟在和平之後 所以經驗也多了 不完全是因為衛生署強多少
其實 發生意外的傳染病 全國會忙亂成一團是可以理解的
一味責怪北市府其實也不是很好 畢竟 這麼大的事 大家都是第一次遇到
不過 在對屬下督導不周方面 的確暴露馬英九領導的最大問題
也就是平常御下不嚴 屬下自然也就打馬虎眼了 以同樣是衛生主管為例
涂雖然沒有犯下和平隱瞞那麼誇張的大錯 但很多時候動作慢半拍
結果扁是立刻換人 表現的是賞罰分明 不假情面的強悍領導作風
相較之下 馬卻沒有立刻把邱換成葉 這突顯了馬的好好先生性格
這樣子當然公務員們都喜歡投他了 畢竟 像扁給下面的人
不分嫡系非嫡系 黨內還黨外 都是那麼大的壓力 好處是大家乖乖做事
但壞事 也就是少了點人情 但話說回來
公務員彼此講人情 造成效率不佳及做事馬虎
難道就是好事嗎
: 還不說和平原本只有九間堪用的負壓隔離病房
: 本身的設備根本不足以容納大量的SARS病患
和平可以早點說啊 這樣台北那麼多的醫學中心和區域醫院都可以幫忙分攤病人
總比什麼都不說 造成別的醫院都院內感染後 根本無力協助和平醫院來得好吧
我覺得馬的錯出在領導能力上 這個好像嚴重點
沒有人怪為什麼北市控制不住疫情 這是天災 沒什麼好責備北市府的
但大家都想問 為什麼馬英九的手下有膽量欺下瞞上
是不是馬的領導風格讓大家覺得這樣子可以敷衍過去呢
那麼 是不是表示馬的領導其實很無力 甚至不如同是泛藍的宋楚瑜呢
而中央的問題 出在沒有及早做發生流行病時的緊急應變演練
先前有演練過 從總統府被炸彈攻擊到有人生化攻擊台北捷運而衛生署長陣亡都有
就是忘了急性傳染病也該演練一下
這是長期以來的問題 我們沒有想到這種事會發生在台灣....
現在開始想到 開始做全面的醫療公衛體檢還來得及
全球化時代 恐怖的傳染病是會輕易的全球流竄的 不是以前沒事現在就沒事了
從SARS危機開始 讓整個社會和醫療公衛體系做個暖身操
也許 SARS真的是另一個轉機吧
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◆ From: 218.167.10.130
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作者: banner (歲月痕跡) 看板: a-bian
標題: Re: 陳水扁應該下台
時間: Mon May 19 14:59:47 2003
: 被隔離的還可以到處亂跑 跑去補習 這是唸台灣第一志願的學生
: 不覺得很可笑嗎 開罰單有人會去繳嗎
你應該看看我的文章 很多都是中央第一步處理了
但媒體不討好
不要亂罵建中學生 他只是掩蓋無能馬市長下的犧牲者
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余政憲去抽查兩個爬爬走的隔離者
評論節目大罵 中央作秀沒有意義 權責不清
後來建中的事情爆發 馬英九換到處去查 就變成魄力 甚至嚴懲建中學生
政治評論節目 變成大罵建中學生 沒有良心
: SARS的潛伏期大概是10天 為何不長痛不如短痛全台灣停止離開家門10天
你有沒有想過全國關在家十天的影響 中央也有在評估 但執行非常難
中和有一個老人因為全家隔離被餓死在家中
全國隔離的話 光台北市大概有兩萬個無行動能力的獨居老人
餓死的人數大概SARS一年也死不完
那你當然會說 那社區志工 護士 是不能休息的
所以 這就是配套措施..
光會說放假 每個人都會 誰能有辦法提出施行細責
全國放假要有很強的配套 而為了這配套 加上生產力損失是用兆來算的
不是你說可以放就可以放的
我舉例來說好了
隔離十天 你家要不要有水電?
要? 台電不能休假了 水力公司不能休假了
台電的人要上班 火力發電 就要中油 中油又要台塑..
一條線拉起來 就有很多人不用休假了
也難怪過年一定會有很多人沒辦法放假
但放個跟過年一樣 還是會有很多人上班走動的假..會有很大的實際隔離效果嗎?
新加坡這麼集權統一的國家都不這麼認為 你呢?
: 從國外找個何大一回來 也三不五時說一堆藥不用那麼久就可以問世的屁話
你可能不知到何大一是國際上世紀黑死病 AIDS的研究權威..
他用的雞尾酒療法到現在還是AIDS主要的療法
學界都很企重他 你的恥笑只見證你的無知 跟一般人的"什麼事都罵總統"
連總統找的人都不懂尊重
: 總之 陳水扁的無能三天三夜也說不完
總之 從這篇文章看到台灣人的無知無能又愛罵人 三天三夜也說不完
還記得曾聽過陳文茜剛開始有病例時在news98說
"明明就已經這麼多人 怎麼都還疑似 可能 都沒有確定病歷 中央不知道在隱藏什麼.."
這類的話
讓我當場差點吐血
現在因為沒有確切的診斷程續可以"確定"病歷
即使是用台大的xxx試計驗出顯性 都只能說"比較有可能"是得病
全世界都一樣 所以 只有 疑似 跟可能 兩種層級的判斷..
媒體人的無知愛亂話 不是一天兩天的事了..
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◆ From: 61.228.224.113
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作者: ie4 (刺蝟) 看板: a-bian
標題: Re: 陳水扁應該下台
時間: Tue May 20 14:25:56 2003
我沒有光從一點切入
但每次討論到後來都變成打無謂的口水戰
無聊又無趣，而且每次都喜歡做人身攻擊
不是認為別人可笑，不用功，不舉證，
就是直接罵別人白痴 笨蛋 沒大腦
說穿了就是想要消滅別人的言論
基本的對人的尊重都沒有
這種人諷刺的卻是"民主進步"黨的死忠擁護者
真是令人無言以對
在這個版，我已經對中央比較保留批評了
但很多網友的心態中央真正是超級不沾鍋
容不下任何一點批評
一旦有對民進黨政府的批評
一定有理由推給別人
甚至會針對批評者人身攻擊
目前為止我個人很早就檢討過
________________________________________________
1.台北市長衛生局長督導不周
2.和平醫院封院失敗，缺乏安全的配套措施
3.和平醫院及其他醫院有隱瞞疫情之情況
造成院內醫護及不知情民眾大量感染。
_________________________________________________
以上我從未否認過，但檢討SARS防疫網破洞，
中央政府可以置身事外嗎?當一個政府檢討施政
得失，過錯都推給地方政府，基層醫護人員，
那請問我們中央政府在那裡?當基層醫護人員已
經抵抗SARS一個月，苦於沒有足夠口罩和防護衣
時，現在中央及其支持者極力找出馬邱二人的缺
失，極力希望告訴民眾都是他們的錯，然而口罩
和防護衣短缺，甚至有官員人謀不贓，還是單單
只怪台北市和和平醫院。
中央和台北市在和平醫院封院前已經成立聯合處
理小組，陳總統也接獲院內的求救電話，訂出36
小時遷出計劃，但是有及時準備好足夠防護衣及
口罩嗎?和平封院的兩三天醫護人員還抱怨根本沒
有防護衣，根據傳染病法第十四條，上級機關在
地方資源不足時，難道可以都怪地方準備不周，
自己毫無檢討嗎? 況且，接了電話，防護衣卻沒
有第一時間送到，這就是banner先生所謂的第一
步處理嗎?
_____________________________________________________
第十四條 各級主管機關，應充分儲備各項防治傳染病之藥
品、器材；必要時，由上級主管機關撥給之。
前項藥品、器材，於傳染病發生或有發生之虞時，
得由中央主管機關緊急專案採購，免依藥事法有
關規定辦理查驗登記手續。
_____________________________________________________
口罩調配不力 國健局被點名
民視 2003年05月20日
第一線醫護人員不斷倒下，重要的防護裝備卻老傳
出不夠的消息，不過，被點名該負責的的衛生署國
民健康局，出示的資料卻顯示，供應量常是大於需
求量。
負責將口罩配發到各大醫療院所的國健局，面對各
界質疑防護裝備支援調度不當的責備，心裡其實很
委屈，醫護人員與國健局各執一詞，翁瑞亨說，問
題應該是在此外，國健局在19日才剛出爐的收貨及
配發差額統計顯示，出現短差也有可能從上游的出
貨廠就開始，也不排除運送過程有瑕疵。
而對於只由1家貨運公司載送口罩，完全是圖方便
國健局手上一張張醫院簽收的回條，統計表上清清
楚楚的數量登錄，衛生署、國健局、貨運公司及醫
院，那個環節出了問題還不知道，但至少衛生相關
單位的監督之責沒有盡到。
_______________________________________________________
口罩送丟 政院高層：衛署官員沒常識
中時電子報 2003年05月19日
林淑玲／調查採訪 陳水扁總統為了醫院收到的口罩、
隔離衣與衛生署帳面數字不符，已經火冒三丈。行政
院長游錫?昨日再度下令徹查，「不止政務官，連事
務官都要辦到底。」政院高層更痛批，衛署竟然把幾
十萬個口罩委託同一家貨運公司運送，「小學沒畢業
都知道的常識，這些官員竟不知道。」
_______________________________________________________
刺蝟從頭到尾針對中央應負起責任的部分，
針對的是兩大部分。
1.口罩和防護衣不足，坐視地方醫護人員哀嚎。
2.標準作業程序在和平封院前還遲遲未能訂定。
和平醫院四月二十四號封院
然而衛生署種種的標準作業程序卻是封院後
四月二十八日以後才制定公告出來
防護設備不足，又沒有標準作業程序，
口罩又大量堆積在海關
卻只會檢討台北市及和平醫院?
台北市及和平醫院確有疏失，
我個人絕對不滿意台北市的相關作為
但請問扁政府的死忠支持者們，
你們真的認為中央政府的表現就真的很令你們滿意嗎?
________________________________________________________
衛生署公告
院內感染SARS管控規定 2003/04/28
密切接觸者居家隔離指引 2003/04/30
密切接觸者居家隔離指引 (適用於SARS病患密切接觸者) 2003/05/01
集體感染醫院之集中隔離作業流程(適用於SARS集體感染醫院之員工) 2003/05/01
專案防疫強制居家隔離注意事項(適用於自SARS病例集中地區返國者) 2003/05/01
正確口罩使用時機及方法之建議 2003/05/01
SARS可能或疑似病例（死亡）病理解剖作業流程 2003/05/02
專案防疫強制隔離流程 2003/05/03
________________________________________________________
更不用提當初疾管局判定病例自我定義，導致基層醫護
無謂困擾，卻都不用檢討嗎?
________________________________________________________
民視 2003年04月21日
輕忽本土病例?北市衛生局批中央
台北市衛生局長邱淑媞21日上午表示，衛生署在看待國外與台灣
本土病例的態度上，不應該有雙重標準，造成基層醫療機構極大
困擾，而衛生署副署長李龍騰相當生氣，他說，台北市全程參與
每次會議，不應該有誤解。
SARS疫情還沒完全解除，台北市衛生局長邱淑媞又向中央喊話，
她質疑中央嚴格看待進出中國的民眾，卻輕忽2例疑似本土病例
的雙重標準，讓基層醫療機構在判斷上很容易產生混淆。
另外，邱淑媞也提出，疾病管制局網站中，翻譯世界衛生組織
提供的資訊時，把台灣拿掉，是不尊重原著的表現。防疫與通
報作業是重要環節，統一公佈加上完善的溝通，地方與中央才
可能讓台灣不再受SARS病毒侵襲
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◆ From: 61.224.14.71
→ AQUAzero:你自己先把事件時間點算清楚在來辯駁吧.. 推 140.112.32.198 05/20
→ yisdl:現在看到ie4的文章就哈欠連連～ 推 61.59.53.117 05/20
→ yisdl:流行病學亂七八糟也能寫那麼多... 推 61.59.53.117 05/20
→ Hanlin:不過那麼認真當然也要m一下 推 61.228.72.40 05/20
→ Bluce:這算是同情M嗎 推 218.170.30.40 05/20
→ Hanlin:多聽聽不同角度的看法吧 沒有絕對的答案的 推 61.228.72.40 05/20
→ lookers:版主 對於流行病學還是相信專業吧 推 203.69.90.27 05/21
→ bailain:樓上的,這邊有哪位專業人士啊 =_= 推 140.112.25.139 05/21
→ ie4:流病強的人應該去救人，而不是在這邊屁 推 61.224.5.208 05/21
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作者: openear (my heart won't buy it) 看板: a-bian
標題: Re: 陳水扁應該下台
時間: Tue May 20 22:13:46 2003
上篇報導其實是斷章取義，和平醫院的感染源是不是曹姓婦人還沒有定論
http://tw.news.yahoo.com/2003/05/17/leisure/cdn/3994161.html
2003.5.17 中央日報
葉金川：
王鵬捷．臺北訊
臺北市政府前衛生局長葉金川昨日在市府記者會上表示，根據他調查，和平醫院這波
嚴重急性呼吸道症候群（ＳＡＲＳ）感染，極可能是由四月九日就診的曹女士傳染給劉
姓洗衣工，再由劉姓洗衣工傳到急診室、Ｂ棟八樓和胡姓病患，但也不排除劉姓洗衣工
另有感染源。
也是市府顧問的葉金川，於四月二十七日下午進駐已封院的和平醫院擔任指揮官，五
月二日離開和平醫院，五月三日再度回院，五月五日離院轉赴公訓中心隔離十天。他前
日隔離期滿，昨日上午到市府參加ＳＡＲＳ應變中心會議，並在會後記者會上，說明他
的流行病學調查結果。
根據葉金川的研究，和平醫院這一波院內感染過程，極可能是由四月九日就診的曹女
士傳給劉姓洗衣工。葉金川指出，雖然曹女士在和平醫院停留不到四十分鐘，但是當時
是她發病第四天，傳染力很強，「四十分鐘內（把病毒）傳播出去是很容易」。當天劉
姓洗衣工可能曾到過急診室，與曹女士有所接觸而被感染。
劉姓洗衣工在四月十二日開始發病，四月十三日、十四日、十五日掛急診看病，但也
照常工作，直到十六日才住進Ｂ８病房。葉金川說，劉姓洗衣工傳染給急診室、Ｂ８是
確定的。
至於四月十八日掛急診並住進Ａ７病房的胡姓病患，葉金川說，胡姓男子與劉姓洗衣
工是舊識，胡確定是被劉感染，再傳給同病房的人和醫護人員。葉金川說，衛生署認為
這位胡姓病人不是ＳＡＲＳ病患，他的ＰＣＲ檢測結果也是陰性，但他認為從傳染面來
看，胡姓病患是ＳＡＲＳ病患，ＰＣＲ檢測可能因採樣方式等很多理由會有誤。
葉金川認為，病毒就這樣在和平醫院內傳播開來，Ｂ６、Ａ９都受到感染。一位病患
轉到婦兒科看診停留了一天，就傳染給Ａ５的蔡醫師和護士林佳鈴。
不過，葉金川也表示，目前尚不能排除劉姓洗衣工並非由曹女士傳染，而是另有感染
源；只要繼續追查能得知劉姓洗衣工四月九日確實去過急診室，那麼和平醫院的疫情就
可能是單一感染源。
葉金川現已把相關調查結果和資料都交給市府，將由市府和衛生署做進一步詳細查證
。
------------------------------------------------------
ꘊ另外還有不同的說法，就是在曹姓婦人發病之前，
和平醫院劉姓洗衣工早在四月九日身體便傳出不適
http://tw.news.yahoo.com/2003/05/14/polity/cna/3988902.html
-----------------------------------------------------
劉姓洗衣工從別的可能病例感染到SARS，並不是不可能，
http://tw.news.yahoo.com/2003/05/13/polity/cna/3986829.html
在和平醫院就診的曹姓婦人被通報為SARS病例之前，已有一名蔣姓尿病毒患者也因疑似
院內感染而病逝，這名病患住院期間已清楚寫著患有SARS症狀，但在死亡證明書中，卻
把肺功能衰竭等與SARS有關的症狀全部被刪除，使得蔣姓病人看起來好像不是死於SARS
，和平醫院在處理過程中不僅疑似隱匿案例，還涉及偽造文書。
------------------------------------------------------
和平醫院的院內感染是怎麼發生的？
有一和平醫護人員認為，是林榮第誤診洗衣工痢疾，未即通報
http://tw.news.yahoo.com/2003/05/16/health/udn/3992331.html
當然以上的說法可能都需要證實，
不過一口咬定曹姓婦人是單一感染源，還是言之過早，
況且，洗衣工才是導致院內感染的直接源頭
--
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◆ From: 218.166.90.133
※ 編輯: openear 來自: 218.166.90.133 (05/20 22:34)
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作者: openear (my heart won't buy it) 看板: a-bian
標題: Re: 陳水扁應該下台
時間: Wed May 21 20:30:18 2003
這方面可能還言之過早，
當然你可以引用各種報導，
但我對那些報導都是存疑的態度，
連人還沒死，都可以說死了，
還有什麼報導是捏造不出來的？
根據葉金川的報告，和平醫院是造成全台SARS漫延的源頭，
曹姓婦人是否被認定為可能病例，真的可以阻止和平醫院的疫情？
我覺得曹姓婦人的事，是和平醫院與台北市政府的推託之詞，
至少馬市長提曹姓婦人的事，是認為吳康文未必有責任，
現在我把我的質疑說明如下：
醫療不是我的專業，
不過我知道檢驗的工作是由醫院來進行，
疾管局是根據醫院所提供的資料來判定，
如果資料不全，疾管局沒有辦法做認定，
真的單憑沒有去過疫區而排除嗎？
那勤姓台商的兒子也沒去過疫區，為什麼可以被判定為可能病例？
如果真是因為這樣而排除，那也是那些專家的責任，和政務官有何關係？
難道政務官可以代替那些專家審查？
沒有檢體，專家就可以做認定嗎？
既然已經排除了，事後又何必跑出一個冠狀病毒的檢體？
如果是16日跑出檢體，那時候和平醫院還沒封院，
我認為這方面應該沒有什麼陰謀論存在，
而且檢體必須是醫院提供給疾管局，這是醫院的責任，
此外，對於曹姓婦人的事，台北市政府前後的說法不一，
和平醫院剛爆發疫情時，邱局長第一時間就跳出來，
說中央認定太慢，就此點而言，和現在的說法就不一樣，
這是很久以前的事，我勉強找到一個可以證實的報導，
http://tw.news.yahoo.com/2003/04/24/leisure/bcc/3951159.html
何況曹姓婦人在和平醫院只停留了40分鐘，
你認為在40分鐘內，疾管局可以認定曹姓婦人為可能病例？
更何況，曹姓婦人並不是和平醫院通報的，
即使真如葉金川所說，她在此期間傳染給劉姓洗衣工，
而劉姓洗衣工是造成和平醫院院內感染的關鍵，
那和平醫院只要把劉姓洗衣工這關守好，
也不會造成重大的院內感染，
總之，和平醫院與台北市政府不能因此推卸責任
ꠊ--
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作者: rexboy (為醫護人員祈禱) 看板: a-bian
標題: Re: 陳水扁應該下台
時間: Thu May 22 00:59:14 2003
不懂又愛講 輸給你了
現在診斷準則一直在改
就算現在適用的診斷準則 未來也有可能被推翻
我們現在用 並不代表我們現在是錯的
同理 你不能用現在的標準說當時的疾管局出錯
懂嗎？
就像SARS最早還沒分離出來時 連病毒種類未知時
診斷準則只能用臨床症狀 接觸史來判定
當時他們這樣做也沒錯
未來的SARS會不會有其他的表現方式
肯定有的
目前就有幾例是以輕微發燒 腸胃症狀表現
最後才惡化到肺部浸潤
將來一定還會再修正
總之 不要拿現今的診斷準則來批評以前的人
不然的話 過去的醫生全部都錯了
現在的醫生 未來也全都錯了
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