[問題] 高鐵舊新聞

[apflake (長風破浪)]

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作者: apflake (長風破浪) 看板: politics
標題: [問題] 高鐵舊新聞
時間: Thu Oct  6 00:25:08 2005

1999 08 14 工商時報記者鄭克興／台北報導

    交通部、台灣高鐵 昨天與交銀等三家聯貸主辦銀行簽署「三方融資協議」，連月來
瀕臨信心崩潰的高鐵解約危機暫告化解。按計畫時程，台灣高鐵將隨即與銀行團進行融
資談判，並在明年三月底完成聯貸授信契約，申貸二千八百億元融資；台灣高鐵則預定在
九、十月間分別完成機電及土建發包，可望明年第二季全面動工。

    喧騰一時的高鐵解約爭議，在日前交通、財政兩部與銀行團會商後，對融資不成之
後的處理機制作成明確規範，同意在六個月內仍無法歸責於台灣高鐵過失的前提下，返
還台灣高鐵先前所繳一百五十億元履約保證金，台灣高鐵在審慎評估後，同意放棄行使
解約權，並在昨天下午與交通部以及交銀、台銀、中國商銀等三家聯貸主辦行簽署「三
方融資協議書」。

    昨天下午的簽約儀式，交通部長林豐正、台灣高鐵董事長殷琪、交銀董事長梁成金、
台銀董事長羅際棠、中國商銀董事長李庸三均親自出席簽約、換文。而在上午，台灣高
鐵則召開董事會，就近日與政府協商結果提報各董事成員，並作成「全數通過」決議，
全部贊成繼續推動高鐵案，與七月卅一日董事會上「全數反對」的狀況，呈現一百八十
度的轉變。

    對於近日高鐵案峰迴路轉，林豐正昨天在致詞時表示，「高鐵案真是好事多磨」，
但在三方契約簽訂後，台灣高鐵可積極與銀行團洽商授信契約，並可準備動工事宜。站
在政府的立場，會盡全力協助台灣高鐵，使興建進度順利推動；即使營運期開始後，台
灣高鐵還有困難，政府也會幫忙。

    隨後，殷琪則表達充分感謝之意，感謝來自李總統、行政院長蕭萬長以及協調最力
的林豐正。但她也強調，過去一年走得很辛苦，壓力也很大；但彼此能盡最大的誠意，
化解彼此的差異，讓她覺得以國內現有的環境與體制，未來雖充滿了挑戰，但ＢＯＴ案
是值得做下去的；而過去一年多的努力經驗，亦可作為往後ＢＯＴ案的借鏡。

    另外，交銀董事長梁成金則表示，「三方契約」簽訂後，三家主辦行將隨即展開融
資評估作業，就台灣高鐵所提主計畫，在財務、技術、風險三方面進行評估，進而擬定
融資條件，在明年三月廿七日授信委任期前，組成銀行團，將是金融界歷史性的一刻；
同時，在高鐵完工通車後，金融界也將體認到，高鐵案是銀行業最好的投資案。

    不過，他也坦承，月前向各銀行徵詢融資意願時，的確不是很踴躍，但他相信，在
「三方契約」簽訂後，授信債權的保障相當完美，將大幅提升銀行的融資意願；他並強
調，國內銀行體系的「參貸能力」絕對沒有問題，但「參貸意願」有待努力。

    有關後續的計畫時程，台灣高鐵將在九月底選定機電系統，就歐系、日系作一抉擇；
而在機電系統確定後，全線土建發包將在十、十一月間陸續決標。而依去年九月廿八日
與交銀等三家聯貸主辦行簽訂融資委任書，必須在一年半內完成二千八百億元融資，因
此，銀行團能否在明年三月廿七日前完成融資作業，將是下一個重要關卡。

1999 08 14 中國時報黃如萍／台北報導

    歷經半年多的協商，交通部、台灣高鐵公司及銀行團代表昨日正式簽署高鐵融資「
三方契約」共識書，台灣高鐵公司主動放棄解約權，為高鐵BOT計畫繼續推動邁進一大
步。高鐵土建及機電標將於九月底陸續決標，明年初正式動工，預定民國九十四年底前
完工通車。

    交通部長林豐正形容高鐵BOT計畫推動過程是「好事多磨」，但所幸終能圓滿解決。
林豐正呼籲台灣高鐵公司儘快全面動工，交通部將透過「高鐵計畫推動小組」，配合高
鐵施工時程，協調各政府相關單位，解決高鐵面臨的問題，促使早日完成此一跨世紀交
通建設。

    台灣高鐵董事長殷琪表示，高鐵十個土建工程標已在本月六日截止收件，相關人員
正進行審標作業，預計九月底可陸續決標。機電系統也將在九月底決定，高鐵完工通車
訂在西元20 05年。

    「三方契約」簽署後，台灣高鐵公司將與銀行團展開聯合授信契約談判，以取得兩
千八百億融資。

    三家主辦融資的銀行團代表之一交通銀行董事長梁成金表示，兩千八百億元融資額
度絕對沒有問題，未來即使工程預算增加，融資額度必須追加，銀行團也有能力負擔。
銀行團原則上秉持台灣高鐵公司自有資金與融資金額比例一比三的基本條件。

    銀行團曾對國內外公民營銀行及外商銀行調查參貸意願。梁成金指出，調查發現銀
行參貸能力沒有問題，參貸意願方面，銀行雖有些疑慮，但三方契約簽訂後，銀行的參
貸意願將會大幅提高。希望台灣高鐵公司儘快提出高鐵興建營運主計畫及工程預算修訂
計畫，供銀行團儘速就財務、技術及風險進行評估，擬定參貸條件，以便聯合授信契約
能如期在明年三月底前完成。

    交通部長林豐正、台灣高鐵公司董事長殷琪，融資銀行團代表交通銀行董事長梁成
金、中國國際商銀董事長李庸三和台灣銀行董事長羅際棠，昨日下午在交通部共同簽署
融資的「三方契約」共識書。

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    如果有人缺乏相關常識的話, 我可以補充, 民進黨上台於2000.5.20號, 整個高鐵
財務規畫, 包含政府應辦事項, 貸款額度何政府擔保, 政府收購價格, 原始股東持股,
都是1998年就已決標, 土木工程在1999年九成以上決標並發包, 當然整個三千三百億
如同上面新聞所述, 1999年政府, 銀行, 高鐵三方協商簽約完成, 版上一堆人幹譙得
好高興, 好痛快呀! 可是把過去報紙翻出來看看, 誰幹的好事, 一清二楚, 李濤有這
麼無知嗎? 李豔秋從來不看新聞嗎? 尹乃菁還是陳文茜這些媒體人有國際觀到不看國
內新聞的程度嗎? 他們只是有目的, 看看這些網友被媒體玩弄於掌心, 天天轉那些沒
有根據的歡樂說法, 禁得起考驗嗎? 眼見這缺乏獨立思考任人褻玩於掌上的醜態, 真
是為許多版友悲哀.

    上面有人罵很爽, 只不過不知道自己在罵甚麼東西, 謝長廷是在擦國民黨屁股而已,
民進黨選舉上台, 只有兩個選擇, 一個是讓它完蛋, 一個是在法律許可範圍內修補讓它
撐下去, 民進黨做了第二個選擇, 在核四案也是, 泛藍選擇性忘記核四案是當年是怎樣
極力主張核四已經投多少錢, 絕不應該中斷, 怎麼高鐵花的錢不遜於核四, 今天讓它倒
不又有口實當2100標題.

    罵高鐵的諸君, 你知道你在宣揚國民黨執政的荒唐無能嗎?

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 人人心中都有一個玉嬌龍
     人人心中都有一個綠巨人
         人人心中都有一座斷背山 ▁▂▃▄▅▄▃▂▁▁▂▃▄▅▆▇▆▅▄▃▂
                ▁▂▃▄▅▆▇███████████▇▆▅▄▃▂▁██████

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※ 編輯: apflake         來自: 220.142.55.188       (10/06 00:27)
推 Acinonyx:推
推 olenew:推！我也覺得很奇怪  核死不可以倒 倒了會影響台灣國際形象
→ olenew:那高鐵呢？難道李濤得了一種不造謠就會死的病？
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作者: niffim (自在過生活) 看板: a-bian
標題: Re: [問題] 高鐵舊新聞
時間: Sat Oct  8 10:05:50 2005

※ 引述《TryToBe (奮發低調雞掰人)》之銘言：
: : → niffim:沒有要他倒吧?只是原始股東不出資，要全民    221.120.0.235 10/06 21:29
: : → niffim:出資，沒道理吧?                            221.120.0.235 10/06 21:30
:     王永在在台塑調高汽柴油價格時說了一句話，
:     可以少賺，但絕對不能賠，今天高鐵要找台塑投資，台塑當然不願意砸錢，
:     可以撈錢的部份都被原始股東撈光了，台塑入場要賺些什麼，
:     原始股東也一樣，再增資只是增加虧損，他為什麼要增資？
:     原始股東早已撈夠了，現在要再讓他投錢進去，他要幹這種傻事嗎？
:     商人眼中只有利益，沒有利益的事不會幹，這是很簡單的邏輯。
:     今天高鐵已經砸了數千億，沒人願意砸錢，就放著讓他爛嗎？
      說實話這麼簡單的邏輯我真的懂，就是懂了還要我們當冤大頭，
      我們就要做這種傻事？這實在讓人無法接受。
:     今天要怪的不是努力擦屁股不讓高鐵變成數千億廢鐵的政府，
:     而是當初讓這些原始股東光明正大地撈了這麼多錢，
:     而在缺錢的時候又可以合法的選擇【不再增資】的無能政黨，
:     偏偏一群人只會被媒體操弄，還把這群無能者講的話當真理。
      覺得不正當的東西早就可以改了，政黨輪替五年，政府難道不知道問題所在?
      現在能夠修改規章讓航發會出資，為什麼早幾年前不修改錯誤?
      如果政黨輪替只能夠順著前朝濫下去，不能改革，那何必政黨輪替?


--

    因愛生憂  因愛生懼
  若離於愛者  無憂亦無懼

--
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◆ From: 222.157.160.134
→ olenew:又來教導台灣人面向支那，背對太平洋了嗎？
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作者: goetz (曹錦輝真的好神!!!) 看板: a-bian
標題: Re: [問題] 高鐵舊新聞
時間: Sat Oct  8 10:37:05 2005

※ 引述《niffim (自在過生活)》之銘言：
:       說實話這麼簡單的邏輯我真的懂，就是懂了還要我們當冤大頭，
:       我們就要做這種傻事？這實在讓人無法接受。

那你要問一個問題:

為什麼國民黨時代要讓臺灣高鐵得標?
更正確的說,為什麼那時候要規畫出這些不合理的規定?

:       覺得不正當的東西早就可以改了，政黨輪替五年，政府難道不知道問題所在?

現在最大的問題就是合約書裡面的規定已經弄好了,
如果高鐵玩不下去,政府要出三千億買回.

合約如果改掉,政府又要被告違約...

:       現在能夠修改規章讓航發會出資，為什麼早幾年前不修改錯誤?

搞不清楚問題.

增資的部份與合約並無關連,請問,三千億和七十億相比,哪一個損失較小???

--

       "看三小!!!!!!!!!"

        ~~~張老外:D~~~

--
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◆ From: 203.203.83.52
推 ianlin45:那就照合約來 買回就買回 謝長廷都說投資
→ ianlin45:高鐵穩賺不賠 那整個買過來對國家不是更
→ ianlin45:有利益??
→ ianlin45:如果穩賺不賠 股東為什麼自己不增資?
→ ianlin45:又如果穩賠不賺 最後倒掉還是政府來收攤
→ ianlin45:那又憑什麼讓原始股東賺 全民來賠?
→ ianlin45:還不如現在收歸國有 回歸公共建設
→ ianlin45:沒收投資 這樣國家可以少賠一點 至少也不
→ ianlin45:會被殷琪賺到
推 wdwd:樓上 買回的錢還不是全民陪？ 還陪更多
→ ianlin45:我問你 最後要是賠了 高鐵公司會不會倒閉
→ ianlin45:倒閉了 貸款收不回來 國家賠
→ ianlin45:但是原始股東包工程早就賺飽了 高鐵只是
→ ianlin45:吸金工具
→ ianlin45:那不如現在買回(所謂買回 也不過就是政府
→ ianlin45:擔保的貸款變成投資 也不用再付殷琪一毛
→ ianlin45:) 沒收原始股東的投資 這樣還能少賠一點
推 wdwd:所以你認為高鐵會賠？ 高鐵會倒？
→ wdwd:我是指通車後
→ ianlin45:我認為會 因為原始股東想抽手了
→ ianlin45:投資收不回來 貸款付不出來
→ ianlin45:最重要的一點 憑什麼繼續讓殷琪賺?
→ ianlin45:不能怪別人懷疑有利益輸送
→ ianlin45:怎麼看都是全民在當肥羊被宰
推 wdwd:給誰賺都會被懷疑利益輸送 現在換手 付出的成
→ wdwd:本我覺得太大 我也不認為政府該填無底洞
→ wdwd:因為失去BOT的原意
推 ianlin45:\換手要付出什麼成本? 貸出去的錢本來就
→ ianlin45:是政府擔保的 成本沒變啊
推 wdwd:?? 貸多少 買回要多少？ 當初會選擇BOT
→ wdwd:也是因為評估政府搞不來不是嗎？
推 ianlin45:政府搞不來 殷琪搞得來?
→ ianlin45:殷琪才是真正搞不來的吧 小孩玩大車
→ ianlin45:沒能力收尾 還不是靠政府幫忙
→ wdwd:BOT跟殷琪無關 今天不是殷琪 也是換一家罷了
→ ianlin45:當初志得意滿說唯一的阻力是政府
→ ianlin45:我看沒了政府撐腰 他能搞什麼/
→ wdwd:殷琪把事搞砸了沒錯啊 我關心的是如何解決問쌠
→ ianlin45:是的 但是殷琪說政府零出資 結果呢
→ ianlin45:如何解決 當然是政府買回啊 高鐵公司違約
→ wdwd:題 而不是採太極端的手段
→ ianlin45:就沒收所有投資跟保證金 就這樣
→ wdwd:所以你認定政府就是要利益輸送給殷琪就對了?
→ ianlin45:如果高鐵會賺 政府買回會賺更多
→ ianlin45:如果會倒 政府買回會賠比較少
→ ianlin45:你不要忘了 在商言商 國民跟政府本來也
→ wdwd:你認為謝長廷沒有本著誠實考量 只是出於私益?
→ ianlin45:就是契約關係 本來就要抱著不信任的角度
→ ianlin45:來監督
→ wdwd:高鐵會賺 政府買回會賺更多? 那BOT要幹嘛?
→ wdwd:你的論點必須基於高鐵會倒上 一開始大家的認
→ wdwd:定就是通車後會賺錢 不然搞這個幹嘛?
推 ianlin45:假設通車後會賺錢 政府擁有百分之百股權
→ ianlin45:不是賺更多嗎 加上保證金
推 wdwd:看來你是直接否定各國BOT的論點....
→ wdwd:你剛剛說買回成本不變 我不是很懂你的意思?
推 ianlin45:我說買回成本不變 是假設最後會倒閉的情
→ ianlin45:形 倒閉的話 政府買單 跟買回的成本一樣
推 ianlin45:我沒有否定BOT的論點 我是否定殷期的能力
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作者: obscene (pk) 看板: a-bian
標題: Re: [問題] 高鐵舊新聞
時間: Sat Oct  8 13:47:31 2005



1.大約199X-2000年代  政府的一些工程招標
  常常都是特定廠商得標  而這些廠商的政治脈絡通常不錯
  社會批判聲不斷  因此才會有BOT的產生

  BOT的本意是良好的  因為當初立法時的不周全  才會造成現在的一堆問題

2.說到BOT 就必須談到 "高鐵"
  以現在來看  高鐵的資金問題很大
  但請大家回到當年簽約時國家的經濟狀況
  當時股市熱絡  經濟成長穩定
  沒有人能預測到現在的經濟狀況(這部分的原因我看過很多討論  請大家不要筆戰)
  造成現在資金募集的困難

  現在要擔心的不是通車時間的問題  而是通車後營運問題
  高鐵要賺錢  不是靠她的旅客營運
  而是他擁有的"車站周圍的土地開發權"  而這是我最擔心的
  高鐵的營運預估營運與土地開發  是以當年的經濟推測未來的經濟
  是否能達到預期目標  真令人懷疑

  接下來是比較個人看法
  雖然不清楚高鐵土地開發的方向  但有可能是
  1.住商混何(新市鎮開發)
  2.只有商業

  我認為不管是哪個  都會失敗  原因如下
  1.我曾在200X年民生報上看到
    依照我國的人口成長率與現有房屋總數比較
    要到2030年(詳細數字以忘記  但相差不遠)房屋才能消化完畢
    簡單說  就是房屋太多
    現在人很聰明  買房子會比較其外在條件(交通 商業 治安......)
    高鐵附近的房屋  對我沒有任何吸引力
  2.台鐵的引響太大了
    早年我國的城市發展  是以鐵路車站為慢慢中心向外發展
    如此建構出來的住商網路  是很難切斷
    這會影響高鐵未來的發展
  3.高鐵車站離市中心太遠
    高鐵建構出來的住商混何區  是否能跟都市原本的住商網路結合
    假如能  則發展有希望
    假如不能  發展前景不樂觀

為什麼特別注意高鐵  因為他不是單純的建設案  他是土地開發案

最後  大約1年半前  我跟朋友討論哪些經濟問題會有嚴重的影響  我說
1.國家負載
2.高鐵
3.現金卡

結果他們都不相信  請教一下各位的看法

PS 第一次在這發文  如有錯誤請多多指教
PS 這是有關高鐵  假如發文錯誤  請版主砍文

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◆ From: 218.169.56.90
推 jeff0811:您的第一點跟您的結論有矛盾
→ jeff0811:您是台北市民嗎？還是您知道高鐵附近的
→ jeff0811:的都市發展？
→ jeff0811:我滿想知道您寫這篇文章的論據來源
→ jeff0811:民生報、聯合報、文茜小妹大？
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作者: TauriCrab (日出時分) 看板: a-bian
標題: Re: [問題] 高鐵舊新聞
時間: Sat Oct  8 15:54:18 2005

高鐵是土地開發案沒錯  或許這就是原始股東不想多出錢的原因
因為真正有賺頭的是土地  但是現在土地分完了卻可能不夠賺

高鐵周遭的開發案到底可不可行?
以現在的經濟水準或許不可行  但應該很少有人能確定明年是好還是壞

另外原po提到現金卡  似乎有點托大
是整體經濟下滑及錯誤理財觀念  兩者造成個人信用破產率上升
用信用卡也是照樣破產啊
說是亂源還可以接受  說有重大影響似乎太高估這種假性貸款卡了

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