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對比韓流在韓國 更可看出扁政府執政的成績 有多麼退步 ~~~~~~~~~~~~~~~~ 作者: hunterxx2 (獵人2) 看板: a-bian 標題: [轉錄] 陳水扁執政成績的『高』與『低』。 時間: Mon Aug 22 06:43:26 2005 ※ [本文轉錄自 politics 看板] 作者: pointa (最熟悉的陌生人~) 看板: politics 標題: [閒聊] 陳水扁的『高』與『低』。 時間: Fri Aug 19 23:29:02 2005 『高』的部份 【自殺人數創新高】 每十萬人口死亡率 1999年 2281人 (男1544 女 737) 10.36 2000年 2471人 (男1645 女 826) 11.14 2001年 2781人 (男1901 女 880) 12.45 2002年 3053人 (男2114 女 939) 13.59 2003年 3195人 (男2157 女1038) 14.16 2004年 3468人 (男2351 女1117) 15.31 (行政院衛生署官方統計資料) 【民生痛苦指數創下22年來的歷史新高】 痛苦指數=失業率+通貨膨脹率(消費者物價指數年增率) 2000年 4.25 2001年 4.56 2002年 4.97 2003年 4.71 2004年 6.06 歷史最高 (7月7.94、8月7.2) 【失業率與受影響人數次高】 失業率 廣義失業率 受影響人數 1999年 2.92 4.33 64.2 萬人 2000年 2.99 4.43 66.4 萬人 2001年 4.57 6.48 104.6 萬人 2002年 5.17 7.26 112.9 萬人 2003年 4.99 7.11 109.4 萬人 2004年 4.44 6.54 94.1 萬人 (行政院主計處 官方資料) 【犯罪率 與 全般刑案犯罪件數 創新高】 犯罪率(件/十萬人口) 1999年 386,241件 1754.80 2000年 437,390件 1976.69 2001年 490,739件 2196.56 2002年 503,389件 2240.95 2003年 494,755件 2192.80 2004年 522,305件 2306.30 (歷史新高) (內政部警政署 官方資料) 【七十萬學生需靠助學貸款才能讀書 ;申請就學生活補助人數創新高】 1999年 118,272 2000年 134,300 2001年 50萬 143,303 2002年 58萬 163,153 2003年 68萬 191,849 2004年 70萬 221,882 【低收入戶人口數創下歷史新高 ;申請家庭生活補助人數創新高】 1999年 58,310戶,十三.六萬人 570,654 2000年 66,476戶,十五.六萬人 622,755 2001年 67,191戶,十六.二萬人 591,145 2002年 70,417戶,十七.一萬人 629,297 2003年 76,406戶,十八.七萬人 674,563 2004年 82,783戶,二十.四萬人 759,381 (內政部統計通報) 【政府債務創新高】: 1990年 0.6兆 2000年 2.61兆 2003年 3.16兆 2004年 3.39兆 2005年 3.68兆 【政府長期債務 佔 國內生產毛額GDP比創新高】: 1990年 4.56% 2000年 25.67% 2001年 29.15% 2002年 29.82% 2003年 32.1 % 2004年 33.3 % 2005年 35 % (主計處自己所預估) 『低』的部份 【貿易出超創歷史次低】-只比1998年亞洲金融風暴時的59億高, 但2004年世界整體經濟又有什麼風暴了! 1999年貿易出超 109.02 億美元 對大陸港澳貿易出超 221.55億美元 2000年貿易出超 83.11 億美元 對大陸港澳貿易出超 274.10億美元 2001年貿易出超 156.33 億美元 對大陸港澳貿易出超 241.91億美元 2002年貿易出超 180.69 億美元 對大陸港澳貿易出超 313.50億美元 2003年貿易出超 169.28 億美元 對大陸港澳貿易出超 373.43億美元 2004年貿易出超 61.24 億美元 對大陸港澳貿易出超 453.31億美元 (以這種數據怎麼去中國化?) 2005 一到四月累計貿易出超金額只有3.7億美元,較去年同期減少87.2% 一到六月累計貿易出超金額只有4.2億美元 (經濟部國際貿易局 官方資料) 【人民生育率創新低,全世界倒數第二 ; 結婚率創歷史新低 】 出生率(每人) 出生人數 粗出生率 結婚對數 結婚率 2000年 1.7 305,312 13.76 181,642 8.19 2001年 1.4 260,354 11.65 170,515 7.63 2002年 1.34 247,530 11.02 172,655 7.69 2003年 1.22 227,070 10.06 171,483 7.60 2004年 1.18 216,419 9.56 131,453 5.80 (行政院主計處&內政部統計 官方資料) -- 綠色執政,品質沒保證。 -- 假設性問題 若某版主自己都玩分身 如何禁止他人玩分身 又如何治版呢? -- ※ 編輯: pointa 來自: 220.139.6.200 (08/20 00:02)
Jacques:你忘了提,大學錄取率創新高、平均學歷提高 210.85.138.222 08/20
pointa:你的意思是說窮究別念大學了這樣@@? 220.139.6.200 08/20
pig:樓上的幻想力十足,相必假以時日必成奇幻文學大家 140.112.42.22 08/20
angusyu:有數據很好,但你的注解真x殘 立刻0分 XD 218.166.106.18 08/20
starcloud:那樓上的來註解一下吧 60.198.47.27 08/20
vcvca:註腳還算客氣 以這些豐功偉業來說.... 61.228.200.173 08/20
vcvca:應該大家都有享用到阿扁的大恩大德吧 61.228.200.173 08/20
Seydlitz:嗯 數字會說話啊 218.167.206.71 08/20
mstar:數字是會說話,但說的話可隨人解釋 61.229.24.186 08/20
hunterxx2:轉錄扁版,並做適當修改 謝謝 218.168.163.50 08/22
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.168.163.50 ※ 編輯: hunterxx2 來自: 218.168.163.50 (08/22 06:47) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: hirokofan (笠原弘子 命!) 站內: a-bian 標題: Re: [轉錄] 陳水扁執政成績的『高』與『低』。 時間: Mon Aug 22 07:48:50 2005 有些東西十年、二十年的數據看下來才有用 ※ 引述《hunterxx2》之銘言: : ※ [本文轉錄自 politics 看板] : 作者: pointa (最熟悉的陌生人~) 看板: politics : 標題: [閒聊] 陳水扁的『高』與『低』。 : 時間: Fri Aug 19 23:29:02 2005 : 『高』的部份 : 【自殺人數創新高】 每十萬人口死亡率 通常衛生條件良好的國家,因為人很難死, 所以自殺死亡的人會越來越多,政治版有人貼了網頁可以參考 台灣自殺的資料,你可以看到從民國83年最低點一路上升幾乎是直線 http://www.npf.org.tw/PUBLICATION/SS/094/SS-B-094018-1.jpg
也就是說,83年以後的政府都是不及格? 也許政府有關係,但是這麼接近直線的狀況,我很難把責任歸因於政府 : 【民生痛苦指數創下22年來的歷史新高】 : 痛苦指數=失業率+通貨膨脹率(消費者物價指數年增率) 痛苦指數這東西沒有多大的意義,記得最早是雷根打擊對手用的 不過這很聳動就是。 : 【失業率與受影響人數次高】 關於失業率,我上週有聽過一個演講,講師的觀點是, 台灣如果像幾時年前拼命搞勞力密集壓低成本賺錢 以後只是會死的更難看。不幸的是,過去台灣只知道使用壓低成本賺錢 現在還只想壓低成本賺錢,結果產業全跳去大陸,失業的是台灣勞工 賺錢的還是企業老闆。 創新跟研發才是台灣能走的路,這點政府跟企業主都有責任 但不是整天鬼叫前進大陸可以解決,相反的前進大陸會死的更快 我不是說企業會死,而是勞工階級因為沒工作完蛋 : 【犯罪率 與 全般刑案犯罪件數 創新高】 犯罪率(件/十萬人口) 犯罪率在我想跟失業率有關,失業就沒收入,然後有可能犯罪 沒有解決失業問題而想從治標的方式搞定犯罪問題,是捨本逐末 另外毒品氾濫的問題也很嚴重,許多沒錢買毒品的人 膽子大的去強盜,膽子小的去偷竊,這些問題也要正視。 至於警政要不要改革,我的資訊不足沒辦法下判斷。 不過警察衝業績抓交通違規的情形由來已久, 績效制度的問題可能不是一天兩天可以解決。 另外,警察有沒有吃案也是個問題,從數據看來,余政憲當內政部長那幾年 犯罪率也沒有因為他要求而變低,是否警方辦案吃案問題由來已久? : 【七十萬學生需靠助學貸款才能讀書 ;申請就學生活補助人數創新高】 現在隨便都可以念大學了,而且就學貸款利率降得很低 降低助學貸款利率是政府講的政績 (要注意教改十年,很多東西不是後來的人可以說改就改的) : 【低收入戶人口數創下歷史新高 ;申請家庭生活補助人數創新高】 : 【政府債務創新高】: : 【政府長期債務 佔 國內生產毛額GDP比創新高】: : 『低』的部份 : 【貿易出超創歷史次低】-只比1998年亞洲金融風暴時的59億高, : 但2004年世界整體經濟又有什麼風暴了! 台灣只有夜市風暴(經濟的地方我不懂,請強者回答) : 【人民生育率創新低,全世界倒數第二 ; 結婚率創歷史新低 】 : 出生率(每人) 出生人數 粗出生率 結婚對數 結婚率 生育政策,以前說兩個孩子恰恰好,一個孩子不嫌少, 相信有點年紀的人都有印象。不知道什麼時候開始, 後面那句「一個孩子不嫌少」不見了, 那時候社會上也多了一種人稱為「頂客族」(只結婚不生小孩) (感謝Eventis補註,DINK:Double Income, no kids.) 擁有高薪卻不結婚更不生小孩的人在台灣越來越多, 這些事情開始的時間點我不敢確定,但我可以說在十年前就有聽過了。 若我沒記錯,結婚率是一直下降的,離婚率是一直上升的 直覺來看,結婚的人少了,離婚的人多了,孩子生的出來才有鬼。 當然你可以解讀為 「你看,阿扁搞到民不聊生,大家都不敢結婚不敢生小孩還拼命離婚!」 純本土化?說這種話的只有腦筋燒壞的政客和聽不到重點的媒體記者吧。 那些整個村子都是越南新娘的地方是什麼環境? 前幾年我去過被戲稱「越南村」的山上務農村落, 他們不是沒有錢(還很多人開進口車耶),而是留不住女性 很多人覺得生活太苦不想待,留下來的都是要繼承家業的男丁。 在那裡,你找不到15歲以上30歲以下的未婚女性 外籍新娘(或稱外籍媳婦)的問題有很多,教育部提出來的是教育問題 事實上混血兒並沒有基因問題,在家庭功能健全的情形下, 許多外籍媳婦子女學習成就是名列前茅的。 數據可以討論很多東西,不過拉長一點看趨勢或許得到的結論會比較完整 -- 說了一堆漂亮(噁心)的話,都是為了騙HIT數.... HC的違章建築 http://hirokofan.24cc.com 能騙多少次,就騙多少次 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.171.139.194
powerpolo:好文 61.230.135.233 08/22
chouhen:真是辛苦您了,推!218.175.147.250 08/22
elitee:的確說了一堆噁心的話..140.112.231.197 08/22
> -------------------------------------------------------------------------- < 已經被駁過的東西就不用勞hc大費心了...:) ※ [本文轉錄自 KMT 看板] 作者: goetz (曹錦輝真的好神!!!) 看板: KMT 標題: Re: [轉錄][閒聊] 陳水扁的『高』與『低』。 時間: Sat Aug 20 13:36:29 2005 實在很不想回文的,不過回一下好了...:) ※ 引述《weitaivictor (唸經濟 好幸福￾ ￾  I》之銘言: : 2004年 3468人 (男2351 女1117) 15.31 : (行政院衛生署官方統計資料) 數據可以有很多種解讀方式. 以歐洲各國而言,瑞士的福利很好,不過自殺的人也多; 那我是不是可以說"臺灣已經邁入先進國家之林,所以自殺的人多起來了呢?" (就好像這幾年來死於中風和癌症等"文明病"的人越來越多是一樣的道理) 當然我不會這麼誇張,不過,自殺的人增多,可能的理由很多, 有可能是被地下錢莊逼債不想活了,也有可能是久病厭世, 當然更有可能是看到某政黨推出的候選人輸了又不認帳,氣到不想活了^^; 理由多得很,這數據到底代表什麼意義,如果沒有進一步資料可佐證,等於廢物。:) : 2003年 4.99 7.11 109.4 萬人 : 2004年 4.44 6.54 94.1 萬人 : (行政院主計處 官方資料) 我也不說別的,請問一下: 2004年的失業率為什麼下降了呢?^^ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 2004年 522,305件 2306.30 (歷史新高) 這個數據也可以有兩種解讀: 到底是吃案的數量減少了呢,還是犯罪真的增加了? 同樣的,在沒有進一步資料顯示前,單憑一個數據也是無法解讀的. : 2003年 68萬 191,849 : 2004年 70萬 221,882 提出這數據的人不知有沒有注意到: 申請就學貸款者的數量增加,和大學生人數的增加是成正比的? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 所以這不代表臺灣學生貧困,不過廣設高中大學的政策是該檢討就是了... (這是吳京和連戰的政策,干扁政府啥事?) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 2003年 76,406戶,十八.七萬人 674,563 : 2004年 82,783戶,二十.四萬人 759,381 : (內政部統計通報) 這個問題我承認是近年來最嚴重的問題之一,不過問題的關鍵在於貧富差距的擴大; 不過這問題大概泛藍也沒啥資格去檢討扁政府吧! 畢竟貴黨有位"有錢人"可以上夜店泡美眉,泡完美眉選中央委員, 情人節上台北101吃萬元情人餐,真令我輩窮措大欽羨不已, 不愧是貧富不均的最佳典範啊...:) : 2000年 2.61兆 : 2003年 3.16兆 : 2004年 3.39兆 : 2005年 3.68兆 這個裡面有很多是還舊債的,你何不把舊債的孳息比例一起貼出來呢? : 【政府長期債務 佔 國內生產毛額GDP比創新高】: : 1990年 4.56% : 2000年 25.67% 1990~2000年間增加的債務是誰通過的呢?^^ 六年國建是誰在搞的呢? 那時候為了六年國建,把公債佔GDP比例上限取消,好像不是扁政府做的喔...:) : 2. 陳水扁先生一心一意推動台灣獨立運動,但從結婚率/生兒率可得知,可能50年後 : 台灣就只剩下一群老公公/老婆婆,這時有兵可以打仗嗎?經濟沒有年輕人來撐, : 至時美/日會發兵台救台灣嗎? 你大概是沒聽過什麼叫"募兵制". 還有,人家日本的老齡化比我們更嚴重,他們都不擔心沒有兵打仗了:) p.s.: 五十年後還會有中華人民共和國嗎? : 3. 當今台灣什麼都在漲,但薪水卻不段跌,台灣錢淹腳目已成歷史,當局卻仍無對策, : 想問一下台灣的小老百姓怎麼生活?還是『朱門酒肉臭,路有凍死骨?』 嗯,請貴黨某位"有錢人"以身作則,少吃一點一萬塊一餐的情人大餐如何? 他已經夠胖了,吃太多高膽固醇的東西對身體不好...:) : -- 如果 真有來生的話, 就算是違抗神的旨意 我也要陪伴在你身邊... 如果,這一切都是夢,只願當我從夢中醒來之際,能有你在身旁; 然而,早晨的陽光,卻又會讓我現出原狀; 但是,不管怎樣,我還是想告訴你一句話,那就是-- 「我 愛 你」... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.203.83.52 -- 我情願 分合的無奈 能換來 春夜的天籟 我情願 現在與未來 都充滿 秋涼的爽快..... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.203.83.52 ※ 編輯: goetz 來自: 203.203.83.52 (08/22 08:41) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: goetz (曹錦輝真的好神!!!) 看板: a-bian 標題: Re: [轉錄][閒聊] 陳水扁的『高』與『低』。 時間: Mon Aug 22 08:41:28 2005 ※ [本文轉錄自 KMT 看板] 作者: goetz (曹錦輝真的好神!!!) 看板: KMT 標題: Re: [轉錄][閒聊] 陳水扁的『高』與『低』。 時間: Mon Aug 22 08:30:46 2005 ※ 引述《weitaivictor (唸經濟 好幸福￾ ￾  I》之銘言: : 2.政府說...因為風災雨災 911 還有世界上的不景氣... : 我覺得 風災雨災年年都有 偶而台灣還有震災 : 但是 你會因為天災這麼多 就讓為以前的國民黨政府不需要為台灣的經濟負責? : 以前的國民黨政府 帶領台灣走出石油危機 搞不清楚問題所在。 "走出"石油危機,也不是馬上就走出來的! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 你以為十大建設一年就能建成,竹科一年就能蓋好嗎? 事實上,我國的失業率是受到國際局勢的影響沒錯. 舉個例吧,以主計處的資料顯示,民國70~75的失業率為: 民國 失業率 70 1.36 71 2.14 72 2.71 73 2.45 74 2.91 75 2.66 我國的失業率在蔣經國執政的任內從1跳到2,而且沒有再掉下來過, ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 原因有很多,包括經濟發展到一個程度之後產生的結構性失業等等, 但是主要的原因還是第二次石油危機; 自民國七十年以來,中東情勢日趨不穩,包括伊朗革命,以阿戰爭等等, 油價上漲帶動經濟的不景氣,所以失業率會從1上升到2. 這樣看來,國民黨政府真的有帶領臺灣"從石油危機中走出來"嗎? : 這個其他板友有講到 : 政府花了一堆錢 製造了很多短時間的 臨時性的工作機會 : 這樣不是不好 但是這樣只是治標 而非治本 掏水溝,維修路橋,並非是治標而已. 水溝和路面是經濟的血脈,然而因為看不出"漂亮的政績",所以一般政客都不願意做; 今天政府出錢雇人去掏水溝,無形之間減少了淹水的機會,這不也是"治本"嗎? : 他逃漏稅關我什麼事? 我又不打算護主 我又不泛綠~ 但是貴黨寬以律己,嚴以待人, 好像沒聽說過貴黨對於自己的主席做過什麼檢討:) : : 想想看,如果有人不繳稅卻還要領人民的高薪,這樣的人難道不是剝削民脂民膏嗎? : ~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~ : 領高薪和剝削民指民高是兩回事吧 剝削民指民膏和逃漏稅 又是兩回事吧 : 領高薪和逃漏稅 彼此之間也是兩回事吧 不要忘了,連戰可以領副總統退職金, 臺灣人民一個月付他十幾萬讓他逃漏稅,讓他正事不幹包圍總統府,這算什麼? : 人民貧窮 是因為人民沒有收入 人民缺乏機會(失業率)吧~ 人民沒有收入,這問題一方面是民進黨施政的無能,另一方面卻也要考慮到國會的空轉. 想想看,治水預算沒有通過,政府總預算也都卡在立法院, 該做的施政沒辦法做,要怎樣提振經濟? 再者,國民黨主張開放兩岸三通,承認中國學歷,臺商前進大陸, 當勞力密集產業外移的時候,剩下來的難道不是失業人口嗎? 當大陸人力可以取代臺灣人力的時候,臺灣難道不會變得更貧窮嗎? : 請問 1999年到2004年 連戰還在當公務員? : 甚至連戰他爸 還在當公務員? 幽靈公務員? 連戰還在領臺灣人給的退休金啊:) : 你看了書 你對書上的想法很認同 可以提出來討論 : 討論是互相反駁表達意見 並不是開書單 但是連功課都不做的人要來討論,世界上沒這麼好康的事情啊. 討論不是單方面提供資料就好的... : : 是你要引這些數據來批評政府的,當然你要回答啊. : 數據已經批評 你有批評,沒有立論. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.203.83.52 -- 人類,從某方面來說,是太過聰明的動物。 ~~愛克莉亞.法密琳思,卡爾西亞王國第一王女.~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.203.83.52 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: bigmoun (123) 看板: a-bian 標題: Re: [轉錄][閒聊] 陳水扁的『高』與『低』。 時間: Mon Aug 22 16:21:28 2005 ※ 引述《goetz (曹錦輝真的好神!!!)》之銘言: : 人民沒有收入,這問題一方面是民進黨施政的無能,另一方面卻也要考慮到國會的空轉. : 想想看,治水預算沒有通過,政府總預算也都卡在立法院, : 該做的施政沒辦法做,要怎樣提振經濟? : 再者,國民黨主張開放兩岸三通,承認中國學歷,臺商前進大陸, : 當勞力密集產業外移的時候,剩下來的難道不是失業人口嗎? 這快要變成事實了。 主機板大廠整個遷到上海去,所造成的效應可是很驚人的。 後續的跟進效應,恐怕台灣失業率會直線上升。 這些年電機資訊科系所收的學生越來越多, 到時候這些IT產業全都外移,這些學生恐怕得喝西北風。 : 當大陸人力可以取代臺灣人力的時候,臺灣難道不會變得更貧窮嗎? 現在泰勞在鬧,看樣子沒多久可能就會有開放大陸勞工來台工作的新聞出現。 : : 請問 1999年到2004年 連戰還在當公務員? : : 甚至連戰他爸 還在當公務員? 幽靈公務員? : 連戰還在領臺灣人給的退休金啊:) : : 你看了書 你對書上的想法很認同 可以提出來討論 : : 討論是互相反駁表達意見 並不是開書單 : 但是連功課都不做的人要來討論,世界上沒這麼好康的事情啊. : 討論不是單方面提供資料就好的... : : 數據已經批評 : 你有批評,沒有立論. -- 失憶 是生物個體對於創痛 無法承受 卻又無法逃避的一種生存機制 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.49.166
tkucuh:是"廠"過去...研發還在台灣 218.184.192.55 08/22
dman:廠過去,研發還會久嗎??140.109.121.153 08/22
pipipikachu:就去中國工作吧~這樣上班就不能bbs了~ 220.228.201.67 08/22
bigmoun:研發?指主機板設計嗎? 140.112.49.166 08/22
bigmoun:沒錯的話,應該也會過去吧! 140.112.49.166 08/22
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: frozenblue (我愛KiKiLaLa) 站內: a-bian 標題: Re: [轉錄] 陳水扁執政成績的『高』與『低』。 時間: Mon Aug 22 18:47:45 2005 ※ 引述《wodi (小寶)》之銘言: : 建議2008年的馬總統盡量能把國家搞的多糟就搞多糟 : 反正再怎麼討論再怎麼查 : 護航的還是能把黑的說成白的 : 還一堆馬迷搶著幫他打圓場 : 指出別人的缺點來模糊焦點 : 因為問題解決不了都是前人留下來的問題 : 與我無關 這個不用等到2008年吧 馬英九不是「一路走來,始終如一」的堅持自己的無能嗎? 馬鶴凌生他不如生台傳真機 對台北市民還比較有貢獻一點 -- 一無所有的時候,不必然是匱乏的零, 抱個滿懷的時候,也不必然是飽足的一百分。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.154.15
hythyt:XD 218.169.41.72 08/22
jamexz:推"不如生台傳真機" 219.68.241.244 08/22
Richthofen:SARS不來的話,傳真機也沒作用(不會故障)。 211.76.42.26 08/22
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: otherone (otherone) 看板: a-bian 標題: Re: [轉錄][閒聊] 陳水扁的『高』與『低』。 時間: Thu Sep 1 06:57:55 2005 ※ [本文轉錄自 KMT 看板] 作者: otherone (otherone) 看板: KMT 標題: Re: [轉錄][閒聊] 陳水扁的『高』與『低』。 時間: Thu Sep 1 01:30:01 2005 : 有獲利,才有升級啊 : 看事情不要看一半 : 以產業自我升級來說 : 你只看到「資金都出去賺便宜人工」 : 你沒有看到「廠商拿便宜人工所產生的獲利回來推動升級」 在那裡呢??你先舉個例吧 廠商在大陸賺的錢拿回來做投資?? 我們說話都是根據事實來說 而你說的話 麻煩也舉例說明一下啊 不要空口說白話 口說無憑 我們過去大陸的大都是次級產業 他們賺到錢 一是在大陸投資 繼續壯大自己 二是拿來揮霍的居多 哪些是拿回來做產業升級的 你先舉例吧 讓我們知道那些好公司 : 我越來越佩服所謂「看不見的手」 如果看不見的手那麼有用 就不會有共產黨了 你搞清楚一點吧 : 那麼廠商到最後就會因為升級的好處而自願的把錢拿回來升級 : 這樣不就自動升級完成了? 台灣太多短視近利的公司了 當然也有好公司 不過少數而已 : 所以根本不勞您費心 : 就算是要培植新產業好了 : 請問新產業是用嘴巴喊喊就會從天上掉下來? : 創造新產業通常需要持續且龐大的資金 : 所以應該由全政府和台灣的老百姓拿錢出來 : 投資上市上櫃公司 你是專門玩股票的吧 所以說的話三句不離股票 股票本來是用來集資的 被投機客玩成短線交易 結果公司老闆也不去想如何讓自己公司升級 只顧著炒股票 所以台灣每年倒幾家公司 去大陸投資會失敗 不是沒有原因的 : 國家又提供良好的財富重分配方式 所以要發老人年金 該不該有排富條款呢??所以健保自付額調高是否應該呢?? 是否應該修法 使富人不易逃漏稅呢?? : 「看不見的手」自然會搞定一切 再重申一次 如果看不見的手那麼了不起 那麼就不須要社會福利措施了 : 不勞您費心 我很擔心 照你這樣的做法 你可以去看一下資本論 裡面就探討到這些東西了 : 這是政府的責任 沒有錯 在新產業出來之前 舊產業本來就要看情況而決定是否該外移 沒有進入障礙的 政府應該讓他們可以去工資更低的地方生產 但是對於有進入障礙 的產業 不開放他們前進大陸本來就是應該的 不然全部產業外移 人民等著領失業 救濟金啊 真的是國民黨式的好邏輯 : 不是我的責任 錯 只要你是這個國家的國民 就是你的責任 你把你的權力經由投票交給你支持的 候選人 你就要監督他做的事情 如果他失職你就應該要求 這才叫做民主國家 最輕微的 至少在他做錯時罵他 這是他犯的錯不嚴重時做的 如果連續失職 那你就該考慮是否不應該投票給他 而最嚴重的 就應該要罷免他 : 但是我認為台灣最終的出路不是代工 台灣當然不是只有代工這條路 問題是在新產業未明前 要先保有自己的保障 台灣為了代工花了多少錢 所以這是優勢 而保持自己在有利地位 本來就應該 : 因為我比較注重的是根本的經濟學原理 根本?? 經濟學原理?? 一個理論要能夠與現實做比較 沒有辦法運用的話 叫做空談 你有空不妨多看一點總體經濟學裡面 各國的制度比較吧 德國為什麼強 美國為什麼強 各種經濟學的書都有自己的看法 有人認為美國的自由經濟好 有人認為德國的社會福利好 他們強的原因在那 甚至資本論你都該去看一看 從各方面去看經濟這件事 不是只從一個角度 不然你的經濟學學的再好 也不容易找到造成結果的真正原因啦 : 細節問題就等我打通根本再說吧 : 但是還是得按照「利用舊產業來累積創造新產業所需資本」的模式來進行 你要批評鎖國政策 可以 拿出真正的解決方案 聯電可以去大陸 那台積電可以嗎?? 台積聯電都可以過去 那台灣有什麼產業要留下呢??政府是否都應該開放呢?? 那麼你的父母 要過去大陸當老闆還是台幹 還是留在台灣失業呢?? 台積聯電本來就不該去大陸 你覺得台灣所有產業移到大陸就可以解決問題了啊 : 我們台灣股東一毛錢都享受不到 聯電不偷轉訂單給和艦 偷技術給和艦 他一樣賺錢 而且創造的就業機會 所帶來的利益絕對比給和艦多 但是公司的利益並非永遠與國家的利益一致 對於公司來說 想多省一個工人一個月一萬的薪水 將一間有五百人的工廠轉移到大陸 對於公司來說 多賺了五百萬 但是對於台灣來說 少掉的是每個人的薪資兩萬乘五百 了解了嗎?? 如果說台積聯電不去大陸設廠 他們也只有彼此是競爭對手 但是當聯電外移至大陸 他的技術會不會被大陸人學走 再反過來打垮他們呢?? 聯電本來就不該偷跑 沒有進入障礙的產業 我們應該讓他們有生存空間 所以可以讓他們前進大陸 但是也要為他們的安全考量 多少台商在大陸被殺或欺負 : (他們會主動投資,因為獲利比較高嘛) 他們最後還不是又會把工廠移到大陸 因為那隻看不見的手會逼他過去的 : 這樣他還是會聘用一些本國勞工 短暫還是長期呢?? : 而且稅收不會完全歸零 : 總比他們完全偷跑或是餓死好 政府有設定前進大陸的政策 好或不好 可以討論 究竟是在保護台商 還是讓台商餓死 這可以討論 而且可以立法啊 立法院做什麼的 : 資本家總是會設法選擇「收入 - 成本」最大的地方 所以中國大陸會把所有產業通通吸引過去囉 : 不是我官老爺害的 : 反正我官老爺有的是錢 : 台灣經濟搞爛掉了屁股拍拍走人即可 : 爛攤子就交給別人收拾吧 你這是預設立場的說法 如果要按照這樣的邏輯 那麼把兒子送去美國拿綠卡 或是兒子根本已經在美國落地生根的泛藍領袖不是也一樣 錢汙了就跑 跟你說啦 三通不是萬靈丹 也不是毒藥 這是事實 不過要怎麼做呢?? 如果泛藍有更好的經濟策略 2004年總統大選就提出來了 你也就不會回答不出 我的問題了 如果把所有的希望都寄託在大陸身上 如果投資失敗呢?? 所以 有些產業 可以外移 那是指 沒有進入障礙的產業 也就是說 即使我們不過去 別人也會過去生產 台積聯電如果沒有進入障礙 日本就不會放棄 美國不會沒有這個產業 韓國也不會沒有 了解嗎?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.197.87 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.194.59 > -------------------------------------------------------------------------- < 我再多轉一篇過來好了:) (如果真的閒著無聊就往前搜尋第10574篇吧!) 作者: goetz (曹錦輝真的好神!!!) 看板: a-bian 標題: Re: [轉錄][閒聊] 陳水扁的『高』與『低』。 時間: Wed Sep 7 11:16:24 2005 ※ [本文轉錄自 KMT 看板] 作者: goetz (曹錦輝真的好神!!!) 看板: KMT 標題: Re: [轉錄][閒聊] 陳水扁的『高』與『低』。 時間: Mon Aug 22 08:30:46 2005 ※ 引述《weitaivictor (唸經濟 好幸福￾ ￾  I》之銘言: : 2.政府說...因為風災雨災 911 還有世界上的不景氣... : 我覺得 風災雨災年年都有 偶而台灣還有震災 : 但是 你會因為天災這麼多 就讓為以前的國民黨政府不需要為台灣的經濟負責? : 以前的國民黨政府 帶領台灣走出石油危機 搞不清楚問題所在。 "走出"石油危機,也不是馬上就走出來的! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 你以為十大建設一年就能建成,竹科一年就能蓋好嗎? 事實上,我國的失業率是受到國際局勢的影響沒錯. 舉個例吧,以主計處的資料顯示,民國70~75的失業率為: 民國 失業率 70 1.36 71 2.14 72 2.71 73 2.45 74 2.91 75 2.66 我國的失業率在蔣經國執政的任內從1跳到2,而且沒有再掉下來過, ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 原因有很多,包括經濟發展到一個程度之後產生的結構性失業等等, 但是主要的原因還是第二次石油危機; 自民國七十年以來,中東情勢日趨不穩,包括伊朗革命,以阿戰爭等等, 油價上漲帶動經濟的不景氣,所以失業率會從1上升到2. 這樣看來,國民黨政府真的有帶領臺灣"從石油危機中走出來"嗎? : 這個其他板友有講到 : 政府花了一堆錢 製造了很多短時間的 臨時性的工作機會 : 這樣不是不好 但是這樣只是治標 而非治本 掏水溝,維修路橋,並非是治標而已. 水溝和路面是經濟的血脈,然而因為看不出"漂亮的政績",所以一般政客都不願意做; 今天政府出錢雇人去掏水溝,無形之間減少了淹水的機會,這不也是"治本"嗎? : 他逃漏稅關我什麼事? 我又不打算護主 我又不泛綠~ 但是貴黨寬以律己,嚴以待人, 好像沒聽說過貴黨對於自己的主席做過什麼檢討:) : : 想想看,如果有人不繳稅卻還要領人民的高薪,這樣的人難道不是剝削民脂民膏嗎? : ~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~ : 領高薪和剝削民指民高是兩回事吧 剝削民指民膏和逃漏稅 又是兩回事吧 : 領高薪和逃漏稅 彼此之間也是兩回事吧 不要忘了,連戰可以領副總統退職金, 臺灣人民一個月付他十幾萬讓他逃漏稅,讓他正事不幹包圍總統府,這算什麼? : 人民貧窮 是因為人民沒有收入 人民缺乏機會(失業率)吧~ 人民沒有收入,這問題一方面是民進黨施政的無能,另一方面卻也要考慮到國會的空轉. 想想看,治水預算沒有通過,政府總預算也都卡在立法院, 該做的施政沒辦法做,要怎樣提振經濟? 再者,國民黨主張開放兩岸三通,承認中國學歷,臺商前進大陸, 當勞力密集產業外移的時候,剩下來的難道不是失業人口嗎? 當大陸人力可以取代臺灣人力的時候,臺灣難道不會變得更貧窮嗎? : 請問 1999年到2004年 連戰還在當公務員? : 甚至連戰他爸 還在當公務員? 幽靈公務員? 連戰還在領臺灣人給的退休金啊:) : 你看了書 你對書上的想法很認同 可以提出來討論 : 討論是互相反駁表達意見 並不是開書單 但是連功課都不做的人要來討論,世界上沒這麼好康的事情啊. 討論不是單方面提供資料就好的... : : 是你要引這些數據來批評政府的,當然你要回答啊. : 數據已經批評 你有批評,沒有立論. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.203.83.52 -- 人類,從某方面來說,是太過聰明的動物。 ~~愛克莉亞.法密琳思,卡爾西亞王國第一王女.~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.203.83.52 ※ 編輯: goetz 來自: 203.203.83.52 (09/07 11:17)
HYL:不是十幾萬,是八十萬 24.5.125.214 09/07