推 TMWSTW:其實必須回應這樣的問題就是很orz的事140.112.211.110 10/15 21:06
→ geesegeese:沒有辦法，媒體腦殘的多.分不清楚事實 59.113.177.51 10/15 21:08
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作者: krams (-.-) 看板: a-bian
標題: Re: [情報] 總統府：林文淵分紅非現金不可能贊助選舉
時間: Sat Oct 15 21:43:35 2005
※ 引述《geesegeese (毆)》之銘言：
: 總統府：林文淵分紅非現金不可能贊助選舉
: http://tw.news.yahoo.com/051015/43/2f0d3.html
: （中央社記者楊嘉慧台北十五日電）有媒體報導，陳水扁(新聞、網站)總統日前與民進黨
: (新聞、網站)領導人士開會時，提及中鋼董事長林文淵員工分紅一事，總統府今天表示，
: 總統日前回答與會者問題時說，林文淵領取的中鋼員工分紅是股票，因未買賣，沒有領現
: 金，不可能用於贊助黨內部分人士的選舉經費。
: 總統府公共事務室指出，當日是其他與會者主動提及，林文淵不是貪心之人，據了解林文
: 淵曾自掏腰包，協助黨內一些人士選舉募款，至於中鋼薪水與分紅問題，是現行制度的規
: 定，並非林文淵自己提高薪資。
: 陳總統隨即提到，林文淵領取的中鋼員工分紅是股票，據了解，因未買賣，所以沒有領取
: 現金，也不可能用於贊助黨內部分人士的選舉經費。941015
我是覺得林文淵到不能算是貪污
因為他只是按照規定分紅 並沒有自肥的問題
只不過現在是敏感時期
在野黨自然會攻擊 要求肅清 這毫無疑問
而執政黨的立委也得跳出來自清一番
於是 他就成為了眾矢之的
當然 他的空降官派與兼任多職 是會有點政治爭議的
但是這分紅 應該沒有任何錯誤吧...
只是要說領取的是股票 沒有買賣 所以不可能作為政治獻金
這說法未免有點莫名奇妙了
股票是分給他的 雖然不是現金 但他畢竟獲得了實質上的經濟利益
如果真的要挪做政治獻金 那有何困難呢?
難道說他還要指望著這些股票吃飯養家嗎?
我想不至於吧....
畢竟他光是年薪就拿上千萬 身兼數個董事長 實際上的財產與可使用的資金不知有多少
挪點現金作為政治獻金 應該是很容易辦到的
我是覺得他也算是政治的受害者吧 因為分紅本來就是按規定拿的
光是因為他拿的錢多 就把所有責任推到他身上去 這並不公平
而真的該檢討的
應該是這種任用私人 以及一人身兼多職的陋習
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.68.66.54
※ 編輯: krams 來自: 219.68.66.54 (10/15 21:45)
→ geesegeese:沒賣 怎麼會有現金。捐中鋼股票？ 59.113.177.51 10/15 21:48
→ krams:我想 他不可能非得靠賣股票才會有現金 219.68.66.54 10/15 21:51
→ geesegeese:政治現金問題由政治獻金法規範. 59.113.177.51 10/15 21:50
→ krams:不賣就沒現金 如果是小民百姓還說的通.. 219.68.66.54 10/15 21:52
→ geesegeese:政務官能不能捐政治獻金是另一個問題 59.113.177.51 10/15 21:53
推 taligent:他沒賣掉獲利 我們就沒立場質疑他把分紅 211.20.51.132 10/15 21:53
→ geesegeese:現在質疑正是股票換鈔票給民進黨 59.113.177.51 10/15 21:53
→ taligent:捐給立委當獻金 因為那些股票跟壁紙一樣 211.20.51.132 10/15 21:54
→ krams:我只是想說 以"沒賣股票"作藉口 是不合理的 219.68.66.54 10/15 21:53
→ geesegeese:所以分紅進民進黨口袋？ 59.113.177.51 10/15 21:55
→ geesegeese:沒賣股票是事實.紅利就是不會進黨口袋 59.113.177.51 10/15 21:56
→ geesegeese:當然林個人 用其他現金支持那要提證據 59.113.177.51 10/15 21:58
→ whisp1222:既然知道是中共式"肅清"就不該隨媒體瘋 163.13.65.41 10/15 22:00
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作者: taligent (我要吃澎湖海鮮) 看板: a-bian
標題: Re: [情報] 總統府：林文淵分紅非現金不可能贊助選舉
時間: Sat Oct 15 21:51:59 2005
※ 引述《krams (-.-)》之銘言：
: 只是要說領取的是股票 沒有買賣 所以不可能作為政治獻金
: 這說法未免有點莫名奇妙了
: 股票是分給他的 雖然不是現金 但他畢竟獲得了實質上的經濟利益
: 如果真的要挪做政治獻金 那有何困難呢?
: 難道說他還要指望著這些股票吃飯養家嗎?
: 我想不至於吧....
我想股票要賣掉後才能換成現金 這應該是常識吧？
既然股票沒有賣掉 他任何捐款都是自掏腰包
要說經濟利益 他領的分紅股票全數信託 不能賣 也不能質押借款
跟壁紙沒什麼兩樣 何來實質經濟利益？
: 畢竟他光是年薪就拿上千萬 身兼數個董事長 實際上的財產與可使用的資金不知有多少
請參考本板 noelt 大之前的兩篇長文
你的這些推測皆無可能
: 挪點現金作為政治獻金 應該是很容易辦到的
從自己腰包挪點現金是沒問題
要從公司挪就千難萬難
現下他已辭職 所有分紅股票全數捐給慈善機構
也就是他除了董事長待遇外 什麼都沒有 真是光棍到了底
: 我是覺得他也算是政治的受害者吧 因為分紅本來就是按規定拿的
: 光是因為他拿的錢多 就把所有責任推到他身上去 這並不公平
: 而真的該檢討的
: 應該是這種任用私人 以及一人身兼多職的陋習
這算任用私人嗎？ 前面有板友說過
原本連宋打算在選上後就讓王鐘渝回鍋
不知這算不算任用私人？
至於一人身兼多職 民進黨有這種情況的沒幾人吧
--
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◆ From: 211.20.51.132
→ whisp1222:感覺一直解釋同一問題 真是辛苦了... 163.13.65.41 10/15 22:03
推 creepy:讓人難過的是,連民進黨九十多位委員也搞不 218.166.55.143 10/16 02:57
→ creepy:清楚...人云亦云...這才是最難過的地方 218.166.55.143 10/16 02:58
→ geesegeese:董事長酬勞到底是不是林個人拿？ 59.113.161.42 10/16 04:55
→ geesegeese:前面noelt說 都進國庫 這裡又說個人=.= 59.113.161.42 10/16 04:56
→ yyjjhh:你也真好笑 他把股票留在自己名下 然後把自 210.192.193.79 10/16 10:54
→ yyjjhh:己的現金提供成政治獻金 這樣算不算白手套? 210.192.193.79 10/16 10:55
→ yyjjhh:這樣算不算聰明的洗錢方式阿? 真是高招 210.192.193.79 10/16 10:55
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作者: Sunstein (隨便) 站內: a-bian
標題: Re: [情報] 總統府：林文淵分紅非現金不可能贊助選舉
時間: Sun Oct 16 10:35:59 2005
※ 引述《geesegeese (毆)》之銘言：
: 總統府：林文淵分紅非現金不可能贊助選舉
: http://tw.news.yahoo.com/051015/43/2f0d3.html
: （中央社記者楊嘉慧台北十五日電）有媒體報導，陳水扁(新聞、網站)總統日前與民進黨
: (新聞、網站)領導人士開會時，提及中鋼董事長林文淵員工分紅一事，總統府今天表示，
: 總統日前回答與會者問題時說，林文淵領取的中鋼員工分紅是股票，因未買賣，沒有領現
: 金，不可能用於贊助黨內部分人士的選舉經費。
: 總統府公共事務室指出，當日是其他與會者主動提及，林文淵不是貪心之人，據了解林文
: 淵曾自掏腰包，協助黨內一些人士選舉募款，至於中鋼薪水與分紅問題，是現行制度的規
: 定，並非林文淵自己提高薪資。
: 陳總統隨即提到，林文淵領取的中鋼員工分紅是股票，據了解，因未買賣，所以沒有領取
: 現金，也不可能用於贊助黨內部分人士的選舉經費。941015
我補上一則自由時報的評論吧。
老實說我自己覺得這次林文淵是有點無妄之災的。如果真的要檢討是不
是分紅拿得太多，那也應該是從未來開始檢討，從來沒有聽過可以用立
委連署的方式叫人家把合法取得的利潤給吐出來的。說真的，如果這樣
子搞的話，以後還有誰敢來當民進黨政府國營企業的經營者？如果想要
國營企業有效率與利潤，不可能不倚靠高階經理人才。可是連白紙黑字
規定的清清楚楚的酬勞與紅利，也可以被同黨的立委事後「追繳」回國
庫，還有哪一個聰明的經理人才未來有可能為國營企業效力？這次的風
波的確有點紅衛兵的感覺。
廉價正義
■ 蔡茂寅
近日來中鋼董事長林文淵因以官股代表身分領取高額員工分紅，意外引
起泛綠立委連署聲討，要求其退還已受領之股息股利。可惜此舉並沒有
為執政黨贏得正義的呼聲，反而一時之間，泛綠內訌、內鬥內行之印象
傳遍全國。就此事件，林文淵或不免有遭誣之嘆，個人願為此敬進數言。
一、純就法律面觀之，林氏之領取分紅於法有據，並且此舉屬因襲舊規
，並無因人設制，損公肥私之處。縱令林氏到任之後員工分紅比例有所
提升，其受益者亦屬全體員工，對公司經營應有正面幫助，因此「自肥
」之說絕不公允。就公司治理之實務觀之，董監事及專業經理人之報酬
是否與其經營績效成適當比例？乃為問題之重心。捨此弗由，汲汲於其
分紅之多寡，屬本末倒置之結果論，令人遺憾。況且民營公司之董事長
已領取之合法報酬，若能溯及既往，強要其「返還」，則不知我國是否
尚屬法治國矣！
二、自政治面觀之，泛綠立委此舉或有改革行自己身，正義還諸社會，
以利執政黨收拾人心的深層思考在內。然而，現今社會上不盡符合公義
之事多矣，上至司法不公、行政不義、立法不仁，下至稅制不平、人心
不安、社會不寧等等，幾屬無日無之，而幾曾見泛綠立委諸公如此費心
？或可邪推，實現社會正義的同時必須得罪龐大的既得利益階層，因而
常使政治人物裹足不前；而打擊林氏一人，既可博得美名，所得罪者又
屬有限，可謂本輕利厚，因此人人踴躍，何樂而不為？如此一來，打擊
林氏庶幾近於不見輿薪之「廉價正義」，竊為君子所不取。
三、自現實面觀之，中鋼公司資源龐大，因此政治人物或為選民服務，
或為其他目的與林氏有所瓜葛，亦屬事理之常。惟傳聞林氏為人清正，
幾乎不事應酬；又因中鋼公司屬民營公司，不歸立法院監督，因此常有
林氏不買立委帳的市井傳言，是否屬實？不宜妄自臆測。但立委（尤其
是所謂自家人）欲藉機修理林氏，以立威望，甚或進取董座，鞏固黨派
利益之傳言，其實早已甚囂塵上，為政者似宜注意及此。
此次連署諸公，固有形象清新如賴清德、趙永清立委者，但亦有具「利
委形象」者，是否項莊舞劍？因屬誅心之論，吾人不敢妄言。惟林氏之
清廉、勇於任事，年來早有定評，今成集矢之的，不能不為泛綠之糟蹋
人才悲！（作者為台大法律系教授，公法研究中心主任）
http://www.libertytimes.com.tw/
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.25.190
→ yyjjhh:無妄之災? 拜託 那就大聲罵那些綠營立委阿? 210.192.193.79 10/16 10:56
→ yyjjhh:你以為立委們是笨蛋 還不是民意壓力夠大阿 210.192.193.79 10/16 10:57
→ kyo31:民意是樓上說的算嗎? 61.64.222.5 10/16 11:36
→ jeff0811:泛藍的邏輯就是，我就是民意，蠢綠都不是 220.134.128.16 10/16 11:57
推 samyuang:哇 蔡老大講話了... 203.73.10.12 10/16 13:18