※ 引述《smallin (Nicole)》之銘言：
: ※ 引述《fifer (大腦爆炸)》之銘言：
: : 賣便當的 早餐店 炸雞排的 夜市攤販 小吃店(不打發票的那種)
: : 基本上政府所統計的國民所得應該還可以向上修正
: : 失業人口其實有一部分也只是在作"不用報稅的職業"
: : 台灣的景氣實際上並沒有那麼的糟糕...
: : 另外 所謂前端的人不輸國外 我認為真的是把台灣人看"高"了
: : 跟中國比 我們可能可以狂電他們
: 這句話絕對不正確
: 台灣是"平均"所得狂電中國
: 但前端富有的人 人數是不會贏中國的 (笑)
這樣看你對前端的定義為何吧,,,
我指的當然不會是拿人數來比較
如果拿前百分之20 或是前百分之10來比較
我相信台灣會是比較優勢的
: : 可是去歐洲一趟 深深的感受到
: : 其實再台灣賺的錢 跟歐洲人比實在是不堪一擊
: 這句話也不對
: 歐洲和台灣比 也是"平均所得"贏台灣
: 但是他們貧富差距比台灣大多了 台灣是人人"均富"
: 或是均"小康" 歐洲不少強國是 極有錢的城市和極窮的城市平均
: 落差非常大.. 不同城市所得落差可以到幾萬美金
: 可以是很有錢的一部份人和一群流浪漢的平均
: 台灣失業人口比例少歐洲太多了
: 北歐就又不一樣 真正的社會主義政策 他們的確是均富
: 而歐洲又分 北歐 盧森堡 瑞士 <-- 此三處真的人人均富
: 英國 西歐(德法荷比) <-- 貧富落差極大 是靠很有錢的人和很窮的人去平均
: 西葡義 <-- 貧富落差極大 只有大城市有錢 其他皆落後台灣
: 北義大利富 南義大利極窮
: 所以這幾國的人常在西歐強國幫傭
: 希臘 再窮一點
: 東歐 波蘭 捷克 斯洛伐克等國 極窮
: 所以我不知道您所謂的歐洲人是哪裡 歐洲範圍很大耶..
這個應該是我文字上的疏忽
我指的是"部分歐洲國家"
我真正想說的是
原po指稱台灣的前端收入不輸國外
但是我認為台灣只能算是小康
其實跟很多國家比都沒有優勢
當然 我不是說台灣最窮
: : 光是看那裡的人消費能力就知道台灣跟別人差多遠
: : 不比別的 光是麥當勞就差了兩倍多的價位
: 光看這點那幾乎全世界都比台灣貴了
: 歐洲的"外食"消費很高昂 我是百分之百肯定的
: 但超市,民主用品.. 我想在歐洲生活的人才會知道
: 我在德國物價第二高的大城 我想 我算是了解吧 (笑)
: 外食絕對比東京貴個二三倍不奇怪..
: 但是其他東西的物價 我個人覺得和台北沒差多少
: 地價當然是低於台北的 (笑)
外食的話其實日本也很驚人
聽我同學說 他今年去關西
感覺物價是台灣的兩三倍
: : 我跟我弟兩個人吃兩份Cheeze Burgur Royal就花了快500台幣 =.=
: : 那還是在那裡便宜的食物
: : 我爸買了三塊麵包 沒有包東西 (外面有一點堅果花生之類的)
: : 就好幾百塊 (十幾塊瑞士法郎)
: 瑞士啊.. 是物價和北歐齊名的國家嘛
: 它的物價應該大部份歐洲人望塵莫及吧
: 但真正當地人是不可能醬過生活的
: 你覺得一年平均三萬多美金的收入 (約一個月9萬)
: 一個月要交回給政府一半 可能不加保險就剩4萬五
: 可以吃外食一次一人吃600台幣嗎? 好一點的餐廳一個人就1000以上
: 有一次我朋友不小心踏入哥本哈根一家餐廳吃了一塊牛排
: 一個人就50歐元 他們吃得臉都綠了
: 當然當地人是不會醬過生活的啊..
: 他們是有什麼特別的聚會才會吃外食的呢..
: 當然 有錢人例外..
: 但北歐瑞士這種國家 其實很少像亞洲這樣 有錢人有錢成這樣
: 窮人又窮成這樣 資源只極中在少數人身上(資本主義嘛)
: 所以他們消費才能平均很高
或許這是觀光客所能接觸到的範圍比較窄的關係
所以看到的只是一部分的面相
而很難看到完整的狀況
我們家人算是比較奇怪的吧
出國一定往超市跑
我在瑞士跟德國的超市看到的東西
價位仍然讓我無法買的下去
唯一看起來比較吸引人的東西
就只是酒...相對於他們的物價...啤酒 葡萄酒 真的跟台灣差不多 甚至更便宜
: : 其實台灣真的不算是什麼富裕的國家
: : 勉強算的上是小康啦!
: 這個嘛 台灣是個富裕的"已開發國家"喔
: 如果你一定要和瑞士或北歐比 那當然沒什麼好比的
: 不過 GDP/PPP 是不會差西歐強國或日本多少的 (就是真正購買能力)
: 建議您不要只看部份民生消費去判斷全部
: 很多情形來說 北歐瑞士平常的東西 在台灣都變"高級品"來捧
: 變成好幾倍價錢
: 那才是病態.. 我在瑞士消費得起的東西 在台灣反而買不起呢
: 亞洲的消費層次落差很大 也反應出 有錢的人實在是不可思議地有錢
: 以上只想表示 歐洲的經濟絕不如您所想的
: 如果您身為觀光客去歐洲的感覺 絕對會和當地人不一樣
: 身為台灣人 別妄自菲薄
: 德國教授跟我說 台灣是起薪低 但到三四十歲後薪水會升很高
: 像他在台大教書時 月薪20萬免繳稅(不用對德國和台灣繳稅)
: 教授宿舍都免費
: 回到德國當教授剩10萬 扣掉稅剩6萬
: 他說如果只看所得 在台灣和在德國當教授是一樣
: 但附加價值(稅率 教授宿舍 退休金等等) 就比德國教授高了
: 歐洲強國都是起薪很高 但是薪水調漲幅度就不大了
: 其實亞洲強國都差不多是起薪低 後勢看漲
: 台灣是好地方的..薪水不差 稅又低 物價跟歐洲列強比又低(尤其是外食)
: 物價低真的沒什麼不好 不用覺得物價低代表我們很窮
: 東西便宜 大家過得好 那不是很好嗎?
其實我也不是不認同你的看法...
不過我認為低稅的政策不見得是好的
如果政府要讓社會更穩定
更完整的福利制度是必須的
但是...這一切都要錢
物價低其實在某一部分反映了人民的消費能力
所以我才會以物價來評斷
或許有所偏頗...但是我覺得並不是完全錯誤吧...
一個富裕的社會 物價本來就會比較高
如果物價低是好事 那麼中國最強 因為東西比台灣便宜太多了...XD
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