推 tinmar:如果去炸聯合報 不知算不算格瓦拉精神 218.161.8.150 10/20 08:11
推 jagdzaku:樓上那是政府黑手迫害新聞自由喔139.175.217.171 10/20 08:41
推 chouhen:格瓦拉？拜託，這兩個能放在一起？！ 140.112.214.11 10/20 10:22
→ yukiss:問看看楊做炸彈前有沒有騎摩托車環島 163.20.147.73 10/20 10:46
推 twsam:革命前夕的牛車之旅…XD 140.113.91.221 10/20 11:06
推 doyna:楊好像有腳踏車之旅喔~而且據說要出書了@@ 220.129.75.43 10/20 11:33
→ doyna:這個我真的覺得很奇妙 是刻意的嗎? 220.129.75.43 10/20 11:33
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作者: slow (隱藏版五枚到手~ 爽~) 看板: a-bian
標題: Re: 楊儒門與格瓦拉.
時間: Thu Oct 20 13:47:57 2005
※ 引述《goetz (聖光不滅,正氣浩然!)》之銘言：
: ※ 引述《javajava (ABC)》之銘言：
: : 就像民進黨過去是以顛覆和恐怖攻擊起家.
: : 刺殺,炸彈攻擊都做的民進黨
: : 之後改成暴力群眾運動..
: : 這都能被妳們接受了..
: : 怎不同情一下這年輕小火子
: 今天聯合報一堆偽左派拿白米炸彈客和格瓦拉相比(昏)
: 沒錯,格瓦拉是革命大師,足跡踏遍貧苦大地,
: 不過人家並沒有倡言以恐怖行動來革命過;
: 看看格瓦拉的革命史,他所提倡的始終都是由下而上的革命,
: 也就是以農民為根基,配合革命戰士組成自發性的隊伍,
: 就連在玻利維亞那種人家不鳥他的地方,他都還能這樣堅持到底.
: 今天楊某人如果能像古代的謝雪紅,近代的林國華一樣,
: 把十萬農民組織起來塞滿台北火車站的話,那我還會認同他有"革命家的遺風",
: 但是他有這樣做嗎?
: 沒有.
: 今天我們只看到一個打著"為農民發聲"之名，實為恐怖份子的人，
: 這種人不配與格瓦拉相比，充其量只是1970年代赤軍的末流而已。
: 恐怖行動，永遠是無能的革命者最後的手段。
楊儒門不會是格瓦拉, 因為每個時代有每個時代的無奈,
每個人都有他成長的負載....
多一點同情給他, 因為他想說的, 如果不用激烈一點的手段,
根本沒人會聽.... 你說 恐怖行動，永遠是無能的革命者最後的手段。
是阿...農民, 越來越弱勢, 越來越老, 他們能有什麼資源能有什麼機會?
而且, 他不為財, 他沒有傷人的動機, 他也沒有真正商到什麼人,
他是社會轉型的悲劇, 或者是說, 他所反映的聲音,
是最低層最質樸的群眾, 發出的最後的呻吟....
我贊成法官對他的判決, 畢竟這個社會的運轉還是要有法理制度,
才能確保秩序的維持....
然而, 請多一點反思, 多一點關注, 多一點同情,
聽聽他們想要表達的聲音....
說真的, 楊儒門一點都不恐怖, 恐怖的是我們眼見越來越多的人,
在社會底層苦難掙扎時, 忘卻我們的良知和同情...
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◆ From: 202.132.189.123
推 Proteome:....... 140.112.84.35 10/20 13:53
→ babylon2:其實我覺得楊加入米食推廣會應該比較有效210.200.240.108 10/20 14:00
推 ClassicTZ:沒有傷人動機所以呢? 218.172.97.159 10/20 15:36
→ ClassicTZ:過失殺人也是有罪的 何況故意放炸彈 218.172.97.159 10/20 15:37
推 smalloc:良知與同情不能用來當作犯罪的"藉口"... 59.105.113.76 10/21 00:11
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作者: demmy (老娘心情不好少惹我) 站內: a-bian
標題: Re: 楊儒門與格瓦拉.
時間: Thu Oct 20 14:52:01 2005
※ 引述《slow (隱藏版五枚到手~ 爽~)》之銘言：
: 楊儒門不會是格瓦拉, 因為每個時代有每個時代的無奈,
: 每個人都有他成長的負載....
: 多一點同情給他, 因為他想說的, 如果不用激烈一點的手段,
: 根本沒人會聽.... 你說 恐怖行動，永遠是無能的革命者最後的手段。
依照你以上的說法，賓拉登也很無辜嘛
美國不鳥他，只好用自殺攻擊這種手段來讓大家注意。
不管理念訴求正不正確
使用恐怖手法就是恐怖份子！
因為沒人理自己就採用讓大眾恐慌的手法吸引注意，
這跟大廳廣眾之下要媽媽買糖吃，在地上大哭大鬧甚至搗亂貨架的死小孩沒什麼兩樣。
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◆ From: 218.167.136.88
推 ClassicTZ:是阿 218.172.97.159 10/20 15:39
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作者: goetz (聖光不滅,正氣浩然!) 看板: a-bian
標題: Re: 楊儒門與格瓦拉.
時間: Thu Oct 20 16:56:01 2005
※ 引述《slow (隱藏版五枚到手~ 爽~)》之銘言：
: 楊儒門不會是格瓦拉, 因為每個時代有每個時代的無奈,
: 每個人都有他成長的負載....
: 多一點同情給他, 因為他想說的, 如果不用激烈一點的手段,
: 根本沒人會聽.... 你說 恐怖行動，永遠是無能的革命者最後的手段。
我說過了，並不是一定要用到恐怖手段才能夠達到成效的，
而激烈，也不等於恐怖。
誠如我說的，格瓦拉有像他的後輩們那樣到處去炸人嗎?
支持楊儒門的那票老台共，他們的前輩在二林抗爭的時候用的手段，
是拿起槍桿來拼，還是跑到台北火車站放炸彈?
恩格斯革了一輩子的命，但是看到愛爾蘭反抗軍在英國到處炸人時還是傻了眼，
因為，革命不該是這樣搞的。
: 是阿...農民, 越來越弱勢, 越來越老, 他們能有什麼資源能有什麼機會?
農民所面對的問題是世界各國共通的問題，
特別是加入WTO之後，稻米市場將受到嚴重衝擊。
然而，這個衝擊乃是遲早會發生的事情，WTO只是讓它變得表面化而已；
事實上，最近這十幾年來，隨著國民的飲食習慣轉變，
米食的需求量是越來越小，因此稻農的生計不論如何都會變得比較困難。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
白米炸彈客的訴求是要政府"照顧農民",然而，根據我之前在本板所寫的資料，
政府在"糧食平準基金"正式裁撤以前，累積的虧損已經高達960億，
而這些"照顧農民"的錢，不用說當然是由全民買單，
各位認為這樣的"照顧"，有理嗎?
: 而且, 他不為財, 他沒有傷人的動機, 他也沒有真正商到什麼人,
那是運氣好，如果傷到人的話怎麼說呢?
蠻牛千面人說，"我在瓶蓋上畫骷髏頭了，我沒有刻意傷人的動機"，
麥當勞炸彈客也說，"我都打電話告訴你們有炸彈了，我有刻意要傷人嗎?"
: 說真的, 楊儒門一點都不恐怖, 恐怖的是我們眼見越來越多的人,
: 在社會底層苦難掙扎時, 忘卻我們的良知和同情...
良知與濫情是不一樣的。
社會主義的人道關懷不是偽左派濫情的眼淚，而是真正設身處地的去解決問題；
今天那些只會紀念二林事件的偽左派，充其量不過是鱷魚的眼淚而已...
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◆ From: 203.203.83.52
推 ClassicTZ:推鱷魚的眼淚 218.172.97.159 10/20 17:01
推 alssla:推偽左派 218.174.155.74 10/20 17:26
推 chwu2004:推偽左派,不過二林事件是什麼..? 140.124.182.86 10/20 18:44
推 proletariat:二林農民組合反抗台灣總督府 219.71.202.236 10/20 18:59
→ proletariat:不過 補助農民收入恐怕是僅有的辦法 219.71.202.236 10/20 19:00
→ proletariat:補貼價格是有違反WTO國民待遇的要求 219.71.202.236 10/20 19:00
→ proletariat:再說 農業問題不能只視為是經濟問題 219.71.202.236 10/20 19:01
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作者: goetz (聖光不滅,正氣浩然!) 看板: a-bian
標題: Re: 楊儒門與格瓦拉.
時間: Fri Oct 21 10:13:24 2005
※ 引述《alees (緣)》之銘言：
: 王幸男用郵包炸彈，讓謝東閔的手從此瘸了，如何？
那汪精衛行刺攝政王又如何???
汪精衛自己事後說"引刀稱一快",簡單的說就是為了革命大業自我犧牲也無妨;
不過事實上,這種犧牲往往只是個人的自我陶醉而已.
革命黨人能炸到滿清權貴聞風喪膽,但最後推翻滿清的還是袁大頭;
鄭自財能行刺蔣經國,但是最後推倒國民黨政權的還是臺灣人民.
恐怖行動可以撼動國際視聽,沒錯;
但是沒有了恐怖行動,也未必就達不到革命的目標.
回過頭來說,白米炸彈客的行為和汪,鄭等人又有所不同.
汪,鄭等人雖然是恐怖份子,好歹他們的目標很明確,
但白米炸彈 ，全部的輿論都會針對他那可惡的行為
(我上完ISPS課程的感想
台灣真的沒什麼反恐意識，等發生事情在去檢討嗎)
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◆ From: 218.167.101.93
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作者: apflake (長風破浪) 看板: a-bian
標題: Re: 楊儒門與格瓦拉.
時間: Sun Oct 23 00:39:33 2005
抗爭無用, 炸彈有用就是結論?
還是救農民, 退出WTO , 讓以對外貿易為經濟命脈的台灣, 回復到以前
外交困境下, 一國一國慢慢循外交管道打開貿易通路? 任何一個國家高
興課你多少關稅就課多少?
眼界不妨看遠一點, 你以為只有台灣農民為加入WTO而受害, 大錯特錯,
除了少數像美國加拿大這種地廣人稀的農業輸出大國外, 差不多所有國
家農民都在抗爭, 那各國政府都不照顧農民? 只不過各國政府選擇放棄
掉關稅保護和進口限制, 換取別的國家的關稅保護和進口限制, 因為美
加地大農業成本低, 農業出口有利, 台灣工業出口有利, 所以從工業賺
更多回來, WTO 就是促進自由貿易, 因為許多形式對農業的捕貼, 都有
可能違反WTO 條約, 事情沒有你想得那麼簡單, 也不是十七顆炸彈可以
解決的, 你欣賞楊儒門那是你的濫情主義, 天下事可沒有這麼理想化.
吸引到全國人目光又如何, 問題根本不在此.
政府都沒在做嗎? 隨便看看各地的觀光農業, 十幾年前觀光農業等於草
莓園, 現在一鄉一特色, 花了多少心力和預算下去, 都是在轉型, 蘭花
茶葉花卉, 生物科技後面都持續不斷的投資, 這些都不夠, 那就換我請
教你了, 你有甚麼具體可行的建議?
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推 smalloc:推~ 59.105.116.165 10/23 00:47
推 alees:沒有達到立即性成效，或許是主因。 61.60.79.58 10/23 12:45