第二次總統大選電視辯論全文 （辯論開始）

作者seraphxx (天使不哭泣)

看板a-bian

標題第二次總統大選電視辯論全文　（辯論開始）

時間Sun Feb 22 14:51:43 2004

二○○四總統大選電視辯論全文　吳豐山：現場各位嘉賓，全國觀眾同胞，大家午安大家好，歡迎大家共同參與二○ ○四年總統大選第二場辯論會，本來我們主辦單位是規劃第二場辯論換人，不過雙方陣營和共同主辦單位都一致希望由我繼續主持，因此大家看到我這個舊面孔，辯論會是由澄社、中國時報、自由時報、聯合報、台灣日報以及公共電視共同舉辦，此外還有四個協辦單位，第一個是十一家電視台聯合組成的中華民國電視新聞聯誼會，第二個是今週刊、第三個是新新聞周刊，第四個是財訊月刊。我們共同舉辦辯論會的目的是，希望推動台灣民主政治的良性發展，也因為如此，在此提醒雙方陣營，在我們舉辦過第一場之後，社會上有一些聲音，這個聲音主要有兩個重點，第一個重點是希望不要辯而不論，第二個是希望不要實問虛答，我們主辦單位覺得這兩個意見，值得雙方陣營參考，現在我們開始。　（兩位候選人出場）接著跟各位介紹五位提問人，第一位是婦女新知董事長黃長玲女士、第二位是國立東華大學民族發展所所長孫大川先生、第三位是淡江大學中國大陸研究所教授張五岳先生、第四位是政治大學國際關係研究中心研究員鄭端耀先生、第五位是中華經濟研究院院長陳添枝先生。　接下來跟大家報告辯論規則，這場辯論分四個階段進行，第一階段申論，每位候選人使用八分鐘，次序抽籤決定；第二階段現場提問，共有十個問題，由五位提問人依抽籤順序，分成兩輪輪流提問；第三階段交叉詰辯，共十個問題，候選人依抽籤順序交叉問答；最後階段結辯，每個候選人八分鐘，按鈴規範是結束前一分鐘，按一短聲，結束前三十秒按兩短聲，時間到按一長聲，超過五秒消音。　我必須補充報告的是，有關辯論會的規則，社會上在第一場辯論會後有許多寶貴意見，但這次辯論規則，是雙方陣營在兩週前簽認，因此大家的意見，留做以後參考，在辯論會前仍請兩位候選人趨前幾步握個手。　現在開始進行第一階段申論，依照原先約定，先後順序跟第一場對調，所以今天先由連戰先生申論，接著再由陳水扁先生申論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.91.242 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: seraphxx (天使不哭泣) 看板: a-bian 標題: 第二次總統大選電視辯論全文　（申論）時間: Sun Feb 22 14:52:06 2004 連戰《申論》　連戰：主持人，各位提問人，陳先生，各位貴賓，各位全國父老兄弟姐妹們，大家午安，大家好，今天我們在這裡進行第二場辯論會，但是回顧過去選戰開始以來，陳水扁先生可以說以一系列抹黑、抹紅，甚至於人身攻擊來打擊連戰，為什麼？因為選舉快要到了，四年來，施政乏善可陳，沒辦法向人民做交代，所以必須轉移焦點，這不但是一般人民的看法，連他最親密的工作伙伴，都是相同的看法。　前任國安局局長丁渝洲在最近出版的書中，明確指出來，陳水扁先生是一位沒有經驗的領導人，他的團隊是一個缺乏人才的團隊；民進黨的大老張俊宏先生，在日前很坦承的指出來，民進黨執政四年，沒有政績；陳先生，為什麼大家都有相同的看法？我告訴你為什麼。　因為，第一，陳先生是受到意識形態的箝制，沒有辦法理性地分析很多重要的問題，比如說核四停建，平白為國家增加了九百卅多億的負擔，我們國內投資每一年減少了四千五百億，而股市的下跌所造成的損失，更是沒辦法計量，這就是印證了一句話，那就是錯誤的政策，比貪污更可怕。　第二，因為陳先生昧於國際形勢，不了解國際環境，他低估了國際，高估了自己，所以執意要推動所謂防禦性公投，讓我們最親密的朋友，包括美國、日本，甚至於法國，還有教皇，都出來質疑，美國總統布希在去年十二月九號講得很清楚，any comments and actions made by the leader of Taiwan indicate that he may be willing to make decisions unilaterally,to change the status quo,which we oppose。對陳先生的言、行全面反對，我們在對外關係的處理上，從來沒有遭遇過這樣的環境。　第三，我覺得陳先生對兩岸的關係，可以說是一籌莫展，四年前陳先生非常明確指出，要推動兩岸三通，但四年以後，經過他十幾次的強調，還是四大皆空，完全不通，我想對國內經濟、資源造成的浪費，也是難以計數。　第四，我想是因為，陳先生和人民的距離愈來愈遠，社會的情況，在陳先生的主政下，已經是日趨對立，日趨分離，這還不打緊，大家看一看，前幾天一位九二一的災民，因為無法面對廿萬的負債，帶了三個子女走上黃泉路，陳先生主政之下，在台灣創造了一年三千零五十三個人自殺，這是多麼可怕的事情，比九二一大地震死亡的人還要多，同時在我們的治安方面，各位看到，最近偷竊的集團，連人帶車一起偷，偷到大陸去，今天看到很多的媒體報導，我們去年有一百萬的家庭受到偷竊，財物的損失超過一千億，這樣子的社會，陳先生你要檢討。　台灣是我們的故鄉，連戰的家族，在台灣已經十代，身體裡流的血，可以說對這塊土地都充滿深深的感情，所以今天面對台灣這種困難的環境，身為台灣人，連戰覺得大家一定要勇敢站出來，來追隨大家的腳步，共同來拚大家的前途，拚大家的希望，拚大家的願景。　什麼是大家的願景，我覺得第一是和解，我們大家要以兄弟姐妹相互對待，尤其不要挑弄族群，強調悲情，而來做選舉上的考量，我們客家人也是台灣人，客家話也是台灣話，就是這個意義。　第二，我們要拚和平，陳先生破壞了我們對外的關係，所以連戰當選後，一定要重建互信的訪問，尤其到美國、到日本，來重新修補對外的關係。　第三，就是我們要透過大的建設及大的發展，讓我們來解決失業的問題、債台高築的問題、貧富差距擴大的問題，尤其是經濟日趨衰退，成長率…這個是(消音) 　吳豐山：謝謝、謝謝，最後三秒鐘我們消音了，現在請陳水扁先生申論。陳水扁《申論》　陳水扁：主持人，各位提問人，可敬的對手連先生，各位來賓，親愛的國人，大家午安，大家好，連先生跟阿扁都同意，一個國家的領導人，他的人格特質，是選民在選擇時最大的關鍵，阿扁的特質就是不怕困難，永不放棄，相信台灣，堅持改革，而連先生經常是沒有主張，沒有主見，遇到困難就退縮，碰到威脅就萎軟，甚至變成乖乖牌，有人講，連先生的特質有三不，那就是不堅持、不支持、不相信，不相信自己、不相信台灣，更不相信人民。　在上一次，連先生特別提到高度的問題，阿扁始終認為，態度才是決定一個人的高度，而且也能夠決定一個人邁向目標的速度。　阿扁絕對不是一個善變的人，阿扁對目標的堅持、對理想的堅持，始終不變，就像阿扁有一次決定要到屏東大漢山，我們的高山基地，非常的困難，阿扁一共去了六趟，最後才成功，只為了看看我們的國軍弟兄，阿扁就是這樣的一個人，不怕困難，永不放棄，最後終於能夠成功。　連先生說，改變從現在開始，問題是過去的四年，為什麼國民黨都沒有改變，黑金沒有改變，黨產沒有改變，反民主、反改革也沒有改變，只有一個改變，那就是開除李登輝，結合宋楚瑜。　所以過去四年，我們要浪費很多心力、很多時間，來補過去政府留下來的破網，我們要推動大改革、拚經濟、掃黑金，今天大掃除已經有點成績，經濟也已經爬昇，但現在國民黨卻說要「讓他們回來」。大家想想，我們這麼辛苦，過去國民黨留給我們整屋子的垃圾，包括屋頂破一個大漏洞，柱子也爛掉了，我們好不容易將柱子換新，破洞也補好了，垃圾也清完了，玻璃也擦得亮晶晶，但他們卻說，要把過去五十年舊的窗簾再掛回來，這樣可以嗎？　尤其現在還在騙，要求選民二次政黨輪替，就像我們好不容易要買新的電視機，竟然要把舊的映像管裝回去，把黑金的映像管裝回去，你敢嗎？　阿扁認為，在這樣的情況下，我們有信心要把台灣的民主、台灣的經濟改革，來做一個關鍵性的選擇，因為大家都知道，到底我們要向左走、向右走，我們面臨一個選擇的關鍵，到底我們要前進或要倒退，也面臨一個歷史的關鍵，連先生要把大家帶回舊的時代，阿扁要帶領大家迎接新的世紀、新的未來。　在經濟發展方面，台灣絕對是亞洲的中心，不是中國的邊陲，台灣的經濟不是中國經濟的一部分，中國大陸的市場，才是我們深耕台灣、佈局全球的一部分，我們應該從ＯＥＭ走向ＯＤＭ，我們應該不管傳統產業或農業，我們都要以品質速度及管理，做為我們台灣競爭力的關鍵，所以上個世紀，我們以ＭＩＴ走遍世界，今天我們要以ＤＩＴ台灣設計來行銷全球。　在之前，我們也看到台灣的經濟起飛，昨天最新一季經濟成長率已高達五點一七％，今年我們有信心可以達到五％，如果說立法院不再杯葛，讓我們在四月前可以通過新十大建設計畫，我們有信心今年的經濟成長可以達到五點五％，這是令我們非常欣慰及有信心的地方，所以不必再等四年，也不必等連先生再來開支票，我們今年就能做到。　有一群外資的朋友告訴我，希望阿扁能夠連任成功，因為只有這樣，台灣才會安定，否則還要重新開始，還要再亂四年，這是不利於投資環境的改善跟外商的投資。　大家也了解到，連先生在日前說，阿扁在四年前的當選是偶然，其實民主絕對不會偶然，經濟的發展也絕對不會偶然，這一次阿扁跟呂秀蓮一定能夠連任成功，我們就過半數，這當然不是偶然，這是歷史的必然，我們連先生到時候就沒有話說了，否則過去一直認為偶然，所以不甘心、也不死心，三二○之後，連先生就死心了，一切就太平了，就是水興太平，蓮開盛世，希望大家能夠繼續支持台灣第一，改革第一，登記第一號，水蓮再配，連任成功，謝謝大家。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.91.242 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: seraphxx (天使不哭泣) 看板: a-bian 標題: 第二次總統大選電視辯論全文　（現場提問）時間: Sun Feb 22 14:52:38 2004 《現場提問》主持人：謝謝，我們進入第二階段現場提問，有十個問題，由五位提問人分為兩輪對候選人提問，時間四十秒，再依次由候選人回答，主答三分鐘，回應一分鐘，結束前三十秒按鈴二短聲，時間到了，按鈴一長聲，超出五秒鐘消音。　現在請黃長玲女士提第一個問題，請連戰先生主答，陳水扁先生回應。黃長玲問：連先生，我國女性教育程度是亞洲最高，但歷年來勞動參與率不但低於歐美國家，也低於鄰近的日本跟南韓，女性和男性間，從就業比率、薪資水準到職位高低，都有顯著的差距，生育後的婦女更是面對嚴重的二度就業問題，請問您認為造成這個現象的原因是什麼，應該如何改善這個問題；另外，在目前全球化的衝擊下，您有怎樣具體的政策和作法，可以使經濟地位處於弱勢的女性，工作權和工作尊嚴受到保障？　連主答：黃女士這個問題是我們大家所關心，連戰在行政院服務的時候，我們就非常關心婦女權益問題，當時成立一個委員會，不過這個委員會，事實上，後來發展因為沒有專人、沒有專職，也沒有預算，所以它的功能在民進黨執政四年間，是完全沒有發揮。　所以我們執政後，一定要建立一個兩性平權的委員會，要有專職專責和專門的預算，來推動婦女政策和各種的法律。　第二，我覺得今天要特別關心婦女參政的權益，所以我們今後在黨的提名工作上，婦女名額不得少於三分之一，同時在國會代表，我們婦女名額也絕對不能夠少於三十％。　除了這些，我們覺得現在很多婦女權益事情，包括婦女創業、外籍新娘，還有婦女教育問題，都要特別重視，尤其是讓婦女能在教育行政體系中有主導、領導的地位。　對許多輟學的婦女給予特別補助，對外籍新娘，她們也都是台灣之子，我們也希望聲稱台灣之子的人要特別重視，應該給她們成人教育，給她們子女教育的協助，尤其是保證人制度，應該加以修正。　總而言之，婦女有許多相關法律，我們在執政時間已經都通過了，但很可惜配套措施、資源分配都沒有同步發展，今後我們執政，關於家暴、性侵害等等，我們都願意加強執行配套措施，讓我們婦女在中華民國生存發展，真正感到驕傲。扁回應：在市政府的時候，我是率先全國成立婦權會，後來行政院跟進，我也感到欣慰，現在行政院正由游院長親自主持婦權會。　我們也了解到過去政府，十幾年一直沒有辦法通過的「兩性工作平等法」，也是在阿扁主政下，才順利完成立法，至於要多少比率婦女從政保障，其實從民進黨開始，四分之一的條款，我們非常樂意看到能有更好的改善跟提升，但最重要的是，連先生一直講，希望能夠重視女性參政的權利，那為什麼有兩次的機會，有關於副總統人選，你一直沒辦法考慮女性，光是這一點，你差多了，謝謝。　主持人：謝謝，請孫大川先生提第二個問題，請陳水扁先生主答，連戰先生回應。孫大川問：陳先生，上次大選，你曾提出與台灣原住民建立「新伙伴關係」，這三年來也推動傳統領域調查跟自治區規劃，最近更提出「國中之國」、「準國與國關係」的主張，你最近讓我們很多原住民非常忙碌，請問你是玩真的嗎？對一個歷經劫難的民族來說，這是一個非常嚴肅的問題，你能不能對這些主張，再做一個清楚具體闡述，並告訴我們，你將以什麼樣的手段，說服你所屬的主流族群，接受並實踐這些理想？扁主答：阿扁對於弱勢族群最為關懷，不是今天做總統，而是從台北市長就開始，所以全國第一個一級單位「原民會」，是在台北開始的。　在四年前，我們跟原住民族簽訂了「新伙伴關係」，過去四年來，我們一直積極努力推動，誠如原民會陳主任委員所說，新的政府，是給我們原住民族尊嚴，不像過去的政府，是給我們糖吃，這是最大的不一樣。　這幾年，我們通過了或正在推動的關於原住民族工作權辦法，包括教育權法、原住民族發展法，還有自治區法，都在努力當中，我也相信，過去幾年當中，從來沒有像現在這樣，我們這麼關心原住民族，除了正名，還有尊嚴跟發展的問題，這些比什麼都要重要。　這也就是我一直說，台灣政府跟原住民族的「新伙伴關係」，應該從另一個角度來看，所謂「準國與國關係」或「國中有國」，要如何推動，一方面可以在原住民族基本法中明訂。其實這樣還不夠，我的理想，未來在催生新憲法中，有一個原住民的專章，能夠名列，這才是真辦法。　希望未來跟在野黨共同催生台灣新憲過程中，能夠加以重視，說到做到，就像阿扁當初排除萬難，成立全國一級單位原民會，是在九個月之後，行政院才跟進，當時的省及高雄市政府，隔年才落實，所以我們永遠走在時代尖端，所以「準國與國關係」及「國中有國」這種「新伙伴關係」，絕對不是口號，一定會落實，原住民族朋友，一定會感受到政府的關心跟支持。連回應：我們對原住民同胞有幾項政策，第一，就是推動原住民同胞發展法，讓大家有尊嚴有發展﹔第二，我們推動原住民自治區；第三，希望原民會之下，每一個行政階級都有行政單位，服務原住民的同胞；第四，加緊培育原住民社會人才，為國所用。　陳先生剛才講，過去伙伴關係的協定，實在是徒託空言，他說還在推動之中，其實完全沒有動靜，我想這樣的態度，原住民同胞一定看得非常清楚，我相信誠心誠意、多元尊重，去除貧病，讓大家都有機會，是我們共同努力的方向。主持人：謝謝，請張五岳先生提第三個問題，請連戰先生主答，陳水扁先生回應。　張五岳問：連先生，如果你勝選，在大陸政策上，仍然主張過去國民黨執政時期主張的國統綱領跟國統會嗎？如果不是，那你有何具體構想，凝聚朝野共識？在兩岸協商上，你仍然主張「九二共識」嗎？從一九九二到公元二千年，海基、海協在這段「九二共識」期間，中斷的時間比協商的時間還久，兩岸三通和各項議題進展有限，你有何具體辦法，自認為在國民黨過去長期執政無法做到的事，短期間內，你可以打開僵局，實現三通？　主持人：請連先生主答。　連主答：謝謝張先生，國統綱領及國統會到現在已經差不多十三年，整個客觀環境，也有很大改變，所以我們執政後，體制是否加以調整，是可以討論的問題。至於如何建立新的共識，我們主政後，會邀請所有政黨大家一起來推動跨黨派的國家發展會議，凝聚大家共識，做為政府施政依據。　關於「一個中國」原則，並不是我們一再所強調的。我們強調的是，兩岸應該是以和平、對等、互相尊重的立場彼此對待，在此原則下，如果你一定要強調「一個中國」的話，那我告訴你，「一個中國」就是中華民國。　事實上，以這樣的態度，從一九八八年到一九九五年，兩岸基於這樣的認識推動各種協商，「辜汪會談」兩次，各種協商卅幾次，有許多具體的協議產生，同一時間，台灣的經濟持續發展，外交繼續突破，社會安和樂利，所以兩岸關係發展，與我們台灣社會的發展，主權的主張，並沒有衝突情勢。　我們非常遺憾，看到陳先生過去幾天斷章取義，我是說能夠擱置兩方面，或者是主權、統獨或政治爭議，我們可以邁向未來，而不是說不要主權了，這樣子不負責任的對手，我覺得非常遺憾，但是全民因他這樣子說而受到扭曲、傷害，認識不清楚，造成觀念錯誤，真是無法彌補的損失。　主持人：謝謝，請陳水扁先生回應。　扁回應：那一天，大家都聽得很清楚，連先生是講要擱置主權，最後才講為何要擱置，因為主權有爭議。　但是我們始終認為，主權沒有爭議，在台灣內部，我們不應該對主權有爭議，我們必須要堅持，不能夠擱置，我們沒辦法了解四年前，連先生第一次參選總統時，主張國統綱領必須要邁入中程階段，現在這個說法，還算數嗎？如果還算數，為何隔年，連先生要提出「兩岸邦聯制」，但現在你沒有說明。　你的副手提出「一中屋頂」你是否同意？如果「一中屋頂」，台灣是什麼？台灣難道是地毯或磁磚嗎？主持人：請鄭端耀先生，提第四個問題。請陳水扁先生主答，連戰先生回應。　鄭端耀：我國國防建設向來被批評太過強調防衛，然而在面對當前兩岸軍力逐漸失衡，我國無法再負荷和中國進行大規模軍備競賽下，需要如何重新調整國防戰略，以達到有效維護國家安全的目標。請問陳先生，假如您連任成功，是否還需要堅持「反飛彈」是對付中國飛彈的唯一選項。「反飛彈」反得了飛彈嗎？是不是錢坑？是否應另加思考，攻擊才是防禦的最好策略。　主持人：請陳水扁先生主答。　陳水扁：防衛固守，有效嚇阻，是目前我們整個國防的戰略目標，但光是有效嚇阻還是不夠，我們希望未來能慢慢調整變成有效反制，我們當然不希望和中國大陸進行軍備競賽，但是做好自我防衛能力強化，這是必然也是應該的。　所以，這次公投題目中，我們特別強調，台海問題應該和平解決，我們不希望用武力解決台海爭議。　當然，我們了解，要「反飛彈」，並非只有購置另外的飛彈，還有另外一些思維跟作為，如何加強我們水上水下的反潛及作戰能力，也非常重要。所以這次公投題目，我們特別講，是否同意增加反飛彈的購置準備，不僅買還有製造及研發及其他方面的準備因應，也都是不可或缺的。　當然有人講，必須要以攻擊代替防禦，但是我還是覺得，目前來講，我並不認為應該要有這樣的思維和作為，但是可能慢慢的，由有效的嚇阻，走向有效的反制，是非常重要的。　所以，過去三、四年來，一直跟美方磋商，如何強化我們自我防衛能力，這也是為何二○○一年，布希總統同意軍售決定。　過去我們已經爭取好幾年，甚至有些十幾年，一直無法突破，但慢慢的有了共識，甚至包括優先順序，現在都有了好的交集，這是對於台美在有關於「準軍事聯盟」合作方面，我們感到欣慰地方，所以透過這次公民投票，不僅是凝聚我們全民國防意識，也展現自我防衛的意志和決心，否則很多人會懷疑，好像說我們把責任推給美國或其他國家，其實對我們也非常不公平，阿扁是立法院國防委員會委員出身，我了解，什麼可以做，什麼不可以做，謝謝。　主持人：謝謝，請連戰先生回應。　連戰：陳先生的這個國防部門答詢，可以說非常矛盾，一方面談到「防衛固守，有效嚇阻」等等，另一方面，又強調「決戰境外」，同時是先制手段，這就是要癱瘓大陸沿海地區的軍事設備，充滿攻擊味道，假如以這樣方式推動，我相信兩岸不但軍備會競爭，而且整個安全態勢也會改變。　我們國民黨所主張的是一個「有限戰爭」，是「以戰致和」，以台灣海峽的天險打贏第一擊，然後有充分時間，兩岸來協商，來化干戈為玉帛，這是一個非常負責任的，而不是講一套說一套，現在是講兩套，完全矛盾的，這是我們非常不了解的事。吳豐山：接著請陳添枝先生提第五個問題，由連戰先生主答，陳水扁先生回應。　陳添枝：連先生，台灣的產業正面臨巨大的變革，傳統產業不斷的外移，高科技產業的發展也面臨人才不足的一些瓶頸，您承諾如果當選總統要把台灣的經濟成長率提高到百分之五以上，可是國親所提的產業政策白皮書裡面只有談到自由化、國際化、改善投資環境等這些聽起來老舊而籠統的一些概念，您剛剛提到願景，可不可以請您對台灣未來十年產業的發展描述一個願景？有什麼具體的政策可以來達成這個願景？您對於兩岸產業的競合有什麼樣的看法？　吳豐山：請連戰先生主答。　連戰主答：謝謝陳先生這個問題。　我們整個國家產業願景指出的方向是非常非常明確的，那就是以前是以製造業推動國家的建設，但是主、客觀的環境都已經改變，所以現在要從Made in Taiwan改成Value added in Taiwan或Value added by Taiwan，這就是我們要走的一條路，一定要增加附加價值，這是不可或缺的方向。　第二點，我們過去推動亞太營運中心，後來因為一九九五年之後的發展，還有所謂「戒急用忍」等等，讓這個理念受到了阻礙，但是亞太營運中心以台灣為門戶、以台灣為樞紐，這是不可以放棄的一個努力方向，以這樣的一個理念出發，台灣今後才可以成為整個亞洲甚至國際的資產管理中心、運籌的中心、籌資的中心、設計研發的中心。　換言之，就是亞太營運中心裡面的擴大和延伸。　第三點，台灣除了工業、製造業以外，服務業也充滿了發展的機會。　在服務業方面，知識經濟的服務業必須加以推動，除了一般的金融服務業，文化創意的服務業、觀光的服務業，這些都是今後可以推動，同時幫助就業的一個方向。　關於中小企業和傳統產業，也應該全力地輔導他們，尤其是他們可以自創品牌，以大陸為腹地開拓境界，同時跟本土相聯結的產業應該增加本土的特性，開發所謂物流的網路。　最後，農業政策應該以生產、科技發展為主的農業，發展優勢的農業，照顧農民的生活，推動休閒的農業，改善整個環境。這是大致上我們的一個宏觀看法。　吳豐山：謝謝，謝謝，謝謝。請陳水扁先生回應。陳水扁回應：我們應該要有台灣的主體性，台灣絕對不是中國的附庸，也絕對不是中國的邊陲，所以我們特別強調的是應該從ＯＥＭ走向ＯＤＭ，從過去勞力密集的代工基地，能夠走向高附加價值創新研發營運總部。　但是，有一點我對連先生非常不以為然，連先生主張管理在台灣、製造在大陸，如果是這樣的話，台灣難道不要留住製造業嗎？如果這樣的話，那我們六百萬的勞工朋友工作權怎麼辦？這是非常危險的。　因為失去台灣的主體性，就是喪失台灣的競爭機會。　所以台灣不是進軍中國大陸的跳板，台灣是亞洲的中心。吳豐山：謝謝。我們現在進入第二輪。請黃長玲女士提第六個問題，請陳水扁先生主答，連戰先生回應。　黃長玲：陳先生，兩性平權既是民主價值，也是世界潮流。目前很多國家在制定政策或編列預算的時候，都把追求性別平等當做主要的施政方向，全面性地落實在所有的政策領域當中，我國目前和婦女相關的預算卻常常忽視女性的主體性，大部分是殘補的社會福利支出，缺乏積極的發展，已經建立的制度或政策在執行的時候，也往往因為經費和人力的不足，而無法真正落實。　請問您有什麼具體的做法，可以使我國從政策制定、預算編列到實際執行，全面性地實踐性別平等的價值？　吳豐山：請陳水扁先生主答。陳水扁主答：好，非常感謝黃女士的提問。　兩性平權絕對不是口號，對於女性的尊重和協助也必須要有具體的作為，這也是為什麼在四年前阿扁提出來「三三三」的政策。　很高興我們都已經在最早的時候就兌現了這樣的一個承諾，接下來又在積極推動「五五五」專案，有關於這部分，像專業的保母在這三年來又增加了百分之七十，合格的幼稚園老師也增加了百分之一百三十，這些都是實質關心照顧女性同胞。　對於女性來講，要多少預算直接用在女性本身，這些是可以討論的。但是有關於婦女的議題，婦女關心的絕對不是只有本身的權益，她們更關心自己的下一代及上一代，這是所有的婦女同胞非常清楚的事。　所以對於老人安養、照護的問題，我們一直在關心，但是我還是覺得，縱使再怎麼擴大適用居家照護到一般的老人，還是不夠的，最後還是應該要實施國民年金。　所以這部分還請連先生大家共同來努力。　九十一年六月，法案就已經送到立法院，仍然卡在立法院當中，如果大家真的有心，就全力來推動，這樣的話，連先生也不必再提出那種勞工百分之十八，讓很多人覺得可笑的政見。　對下一代幼托整合及國教向下延伸一年的問題，過去已實施了包括五歲到六歲幼兒教育券，一年一萬元，以及對三歲以下兒童看病免費，無非都是要減輕婦女同胞及家庭的財政負擔跟精神上的壓力。　我一直希望能夠做得更多，不只是為了婦女本身，也是為了下一代，為了上一代。基本上，一個非常健全完善的社會安全網是我們必須要好好來努力的。謝謝。　吳豐山：請連先生回應。連戰回應：剛剛陳先生講對婦女的政策應該有具體的措施，但是我也發現到，比如鼓勵婦女參政，民進黨提出至少四分之一女性在內閣，但是事實上今天只有百分之十八，還不到五分之一，所以我覺得民進黨陳先生應該要修改他自己的政策，追隨國民黨在這方面的主張。　對婦女在生活上的權益，包括失業、婦幼安全、創業及整個預算的安排，我們在婦女的白皮書裡已經寫得非常非常的明確，我相信我們執政以後一定會從兩性平權委員會開始著手，編列專人專職專門預算，全力推動婦女的權益。　吳豐山：謝謝，謝謝。接著請孫大川先生提第七個問題，請連戰先生主答，陳水扁先生回應。　孫大川：連先生，我想請教兩個問題。第一個，你的政策白皮書裡邊及剛剛的發言裡，也提到了要推動原住民自治。我想請教的就是，你的自治跟陳先生的自治有什麼差別？　第二個問題是，你知道現在台灣目前外勞、外籍新娘、大陸新娘等等，或明或暗已經有非常多的人，你認為這會對我們未來二十年之後的族群人口結構會有什麼樣的影響，你有什麼樣的辦法來具體因應呢？　吳豐山：請連先生回答。　連戰主答：關於第二個問題，台灣的確有很多很多的外籍新娘，我剛才講，都是「台灣之子」的母親，所以「台灣之子」特別的要加油，要努力。我們要對她們的生活希望能夠有成人教育政策的推動，讓她們能夠融入我們的社會，對她們的子女希望有教育補助來幫助就學。對於她們需要保證人的問題，我們需要好好的來檢討，來減少很多的困難。　關於原住民自治區的構想，我們跟陳先生的看法是不同的，因為他的是一個口號，四年來可以說完全是徒作空言。　我們認為，在原住民自治區裡：第一，應該把他們現在這個鄉鎮的階層提升到縣，換言之，他們可以來享有分配統籌分配款的權利。第二，在這個自治區裡面所有事業所得，由自治區的政府來決定保留多少，以及剩餘的繳給中央多少。　第三，在自治區裡面所有的國家事業，包括風景特定區、國家公園及農場等，應該把營業權開放給原住民同胞，讓他們真正的受到實惠，不是徒作空言。第四，在原住民自治區這樣制度推動之後，一定要好好培育原住民同胞的人才，不但是地方的民意代表及行政人員，乃至於中央的立法委員都可以思考，是否以族群分配的方式來考量原住民中央民意代表的保障，這些都是需要真正來推動的一些工作。　在土地方面，我們願意歸還所謂傳統領域的土地。另外，我們希望在幾年之內能夠推動五百億的綜合發展基金，幫助原住民的社會、經濟交通等各方面的發展，做為一個實實在在政策的目標。　在這些方面之外，我們對於原住民能夠就地就業也是非常重視，有一系列的看法。　吳豐山：謝謝，謝謝。請陳先生回應。　陳水扁回應：連先生對原住民的看法，只想到錢，也難怪我們原民會陳主任委員說過去的政府只給糖吃，跟現在的政府給予尊嚴，是非常大的不同。　新夥伴關係當然就是國中有國的關係，這一點非常的重要，如果說連這樣的一個體認跟認知都沒有，其實要讓原住民自治，那還是過去漢人的那種思維。　對於原住民同胞工作權的最大衝擊，就是外勞的引進，在連先生主政期間，外勞引進三十三萬人，但是在阿扁的時代已經降到不到三十萬人，已經減少了三萬二千人，這是對原住民同胞一個工作機會的保障，這也是為什麼我堅持必須要非常審慎，不能立即三通的理由，因為跟他們的工作權有關。　吳豐山：謝謝，謝謝。請張五岳先生提第八個問題，陳水扁先生主答，連戰先生回應。　張五岳：陳先生，如果您勝選，在未來四年沒有連任的壓力下，您究竟仍然會信守四不一沒有的承諾？還是像有人所說的，會在二○○六催生新憲與二○○八實現台獨建國？　目前兩岸關係是非常薄弱，兩岸關係如果沒有考慮到北京的回應，大部分恐將無濟於事。您在北京不放棄一中原則下，有什麼具體辦法自認為短期間之內能夠重建兩岸互信機制，而且能夠派遣代表長駐北京？　陳水扁主答：非常謝謝張提問人。四不一沒有，這是在二○○○年五二○就職演說時，個人對全國同胞及對全球所做的信諾，四年來一直沒有改變。阿扁連任之後，這是一個連續執政的政府，不可能說二○○○年五二○講一套，二○○四年的五二○又說另外不同的一套。　我們也非常的清楚，要在不改變現狀的基礎之上來進行相關的憲政改造工程，我們希望在二○○六年能夠透過人民公投來決定憲改的最後版本，希望在二○○八年阿扁卸任之後才正式實施，完全沒有一黨、一己之私的考量。　有關於二○○六年的公投及二○○八年正式實施新的憲法版本，這些是我們民主改革、憲政改革的時間表及重要的里程碑，這絕對不是有人把它污衊、扭曲、誤導說這是所謂的台獨時間表。　在野黨常喜歡給人貼標籤、戴帽子。我記得在民國八十三年第一次選市長的時候，我的對手曾經就提出來李登輝先生的台獨時間表，事實根本就不是這回事。所以這次又重蹈覆轍，我們一點都不感到意外。　但是我們非常的清楚，我們只推動民主的改革，不是台獨時間表，這點是非常清楚的事情。　我們也了解到如何在一和平的原則之下與對岸來展開協商，來積極推動兩岸和平穩定的互動架構，特別在這次三二○和平公投其中的第二個題目能夠獲得多數民意的支持，中國所謂寄望於台灣人民，台灣人民的真心、台灣人民的意願是這樣的，這已經不是阿扁個人的問題，也不是民進黨政府的問題，而是二千三百萬台灣人民大家共同的集體的意志，這一點中國絕對不敢等閒視之，這也是未來我們有信心可以跟對岸展開積極協商，簽署和平協議，讓兩岸關係正常化，非常有信心的一個關鍵。謝謝。　吳豐山：謝謝，謝謝，請連戰先生回應。連戰回應：陳先生所提出來的所謂四不一沒有，在過去這幾年中間是一變再變，有的時候有，有的時候沒有，那麼現在不曉得是有還是沒有，大家都搞不太清楚。　但是大家搞得很清楚的，就是他要公投、要制憲、要正名、要有時間表，這是非常明確的，所以兩個方面的確如張先生所提，是一個非常大的衝突和矛盾。　當然他今天為了要選舉，他當然現在又改口從所謂制憲變成剛才他所講的憲改，這又是風馬牛不相及的兩回事情。　因為憲改就是要修改這樣的一個憲法，跟他要制定一個新憲法完全是兩回事情。　主持人吳豐山：請鄭端耀先生提第九個問題，連戰先生主答，陳水扁先生回應。鄭端耀問：近來我外交處境日益艱難，在國際間，日益深化一個中國架構，加上我經濟優勢逐漸流失，邦交國數目與國際組織會籍呈現下滑趨勢，請問當選後，有何突破外交困境方法﹖您主張一個中國就是中華民國的主張，如何對抗國際一個中國鳥籠架構 ﹖ 　吳豐山：請連先生回答。　連戰主答：我的基本架構，就是中華民國是一個主權獨立自主國家，若要強調一個中國，一個中國就是中華民國，在此思維之下，過去兩岸之間也有七、八年的協商，也有具體協商結果，這是事實。　在過去四年以來，我外交節節敗退，今天就連所有最好的友邦國家對我都產生質疑，所以我認為執政後，第一，要維護邦交，要加強邦交國家的外交關係。第二，對於沒有邦交，但與我密切包括美、日等國，要增強實質關係。　友好關係有賴大家互信，而不是一再製造意外、驚奇，這也是為何中美兩國產生這麼大誤會，大家彼此沒有任何的溝通，這是民進黨執政應該要檢討負起責任。　第三，台灣可以貢獻國際社會，不論任何方面的表現，台灣在世界上都受到尊重，所以，大家要好好思考，尤其是兩岸要達成共識，讓台灣能夠走出國際社會，讓兩岸共同參與國際相關組織活動的機制，這是大家共同的期望，相信在國民黨執政下，可以完成此一目標。　至於國民外交，則有賴全民努力，感謝全民充滿活力，過去在外交上做了許多貢獻。　陳水扁回應：連先生剛剛提到，去年十二月九日布希總統一段話，但只唸了一半，故意忽略布希總統同時對中國做相同的要求，不得片面用武力改變台海現狀。　我們了解到，過去常常有所謂的金錢外交，就像與馬其頓，建交只建一半，當時就連前行政院長蕭萬長去訪問，總統也見不到，這種外交當然不要也罷，但要了解到，連戰做院長、副總統任內，也斷了八個邦交國。　很欣慰，民進黨執政後，我們加入了世貿組織，歐盟也來台設立代表處，這些都是非常不容易的外交成就，謝謝。吳豐山：請陳添枝提問第十個問題，由陳水扁先生主答，連戰先生回應。　陳添枝問：過去四年，台灣失業問題不斷上升，今天為止，約有四十六萬失業人口，尤其中南部，失業問題更為嚴重，您承諾繼續執政，要把失業率降到百分之四以下，有何具體方案？　陳水扁主答：沒錯，失業率還是我們不滿意的成績，我們希望可以做得更好，但很清楚，去年十二月失業率已經降到百分之四點五八，比日本五點二、美國五點七、新加坡五點九、香港七點三還低一點，但是我們還不滿意。　不過，去年整年失業率已經降到百分之四點九九，今年我們絕對有信心降到百分之四點五，甚至可以在明年降到百分之四，不必等到兩千零八年，就可以提前三年完成。　沒錯，兩百億的擴大公共服務就業方案，這是濟急、短期辦法，我們也希望失業率沒有真正降到百分之四以前，就業方案可以略微延長，但我們覺得光是這樣還不夠，所以，根本解決方案，就是要把餅做大，把大環境改善好，所以剛才我特別提到經濟成長率，去年第四季已經提高到百分之五點一七，所以，今年我有信心，整年經濟成長率可以提高到百分之五。　如果說新十大建設，立法院不杯葛，在今年四月順利通過，我更有信心今年經濟成長率可以提高到百分之五點五以上，所以，讓百業繁榮，大家都有工作機會，我們可以把失業率降低，這是可以預期的。　個人一直覺得很多事情，例如新十大建設，明明每年可以增加六萬個工作機會，每年又可以提高百分之一點零三經濟成長率，這麼好的事情，可以拚經濟，又可以增加國人就業機會，為何在野黨，為何連先生要基於選舉利害考量杯葛，就好像預算通過是為阿扁加分？但若是為全民加分，為台灣經濟發展、就業機會加分，為何要有一黨、一己得失考量？這是阿扁不解的地方。　連戰回應：擴大就業方案把失業人口降低，這是事實，但失業救濟方案，實施完畢後，怎麼辦？這是重要的問題，剛剛陳先生說，希望就業方案可以再延長，大家看一看，有這種政府嗎？要立法院一再通過就業方案，這種政府負責任嗎？我覺得一定要從根本談起，就是經濟要復甦，一千億的投資可以創造四萬個就業機會，我們要擴大四年兩兆公共投資，帶動民間投資，我相信一、兩年之內，絕對可能全面解決台灣失業問題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.91.242 ※ 編輯: seraphxx 來自: 140.116.91.242 (02/22 14:52)

→ jason1011:連戰答非所問大集推 61.229.34.177 02/22

> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: seraphxx (天使不哭泣) 看板: a-bian 標題: 第二次總統大選電視辯論全文　（交叉詰辯）時間: Sun Feb 22 14:53:13 2004 《交叉詰辯》　吳豐山：現在進入第三階段交叉詰辯，十個問題，兩位候選人各五問五答，問與答先後順序與上次對調，第一題由連戰先生先問，時間一分鐘，陳水扁先生回答，時間兩分半。　連問：陳先生，你很喜歡給人家戴帽子，什麼賣台啦，特首啦，我想連國家考試都以特殊方言出題，讓許多族群子弟都沒有辦法應考，根據世界人權宣言，任何人都不可以族群、宗教、種族歧視他人，所以，是否可以在選前通過族群平等法，任何人操弄族群，要受刑法處罰，任何人激化族群，達到選舉目的，應該加重其罰，你是否願意大家共同努力推動我國第一部族群平等法？　扁答：誠如連先生所了解，依照憲法，考試院或是考試委員絕對是獨立行使職權，特別是考試題目，如果是把它等同於行政院或是阿扁本人的意思，這絕對昧於事實，也是對阿扁不公平，完全是政治化，因為選舉到了，泛意識形態化，這對於促進族群和諧與團結，絕對沒有任何好處。　對於閩南語命題，後來考試委員也覺得不妥，後來做了一些補救，也就是不予計分，全部送分，我們希望這件事情讓許多人有了教訓，相信未來絕對不會發生。　目前行政院也積極推動語言平等法，希望未來也得到立法院在野黨全力支持，包括總統府人權小組以及行政院人權工作小組，也積極擬議人權基本法，我相信在人權基本法當中，各族群一律平等，所有語言也一律平等。　我們真的無法想像，簡直是歷史倒錯，在打壓族群以及歧視不同族群語言，這是過去執政黨所做的事情，怎麼把帳算到阿扁頭上，所以我很遺憾，但我相信今後不要再給別人戴帽子，但是現在連先生也給阿扁戴帽子，這頂帽子阿扁戴不起。吳豐山：第二題請陳水扁先生提問，時間一分鐘，連戰先生回答，時間兩分半。　扁問：連先生過去在華府的時候，曾經宣稱自己是純正的中國人，但是你的發言人蔡正元去年六月十九日卻公開表示，以閩南人眼光來看，連戰當總統才是真正的台灣人當總統，李登輝、陳水扁祖先都是來自福建，是所謂的「拗客」(台語)，但我要請教，「拗客」是什麼意思？阿扁是「拗客」嗎？我們客家鄉親是「拗客」嗎？兩千三百萬人當中，又有多少人是所謂的純正中國人？有多少是「正港」台灣人？　連答：剛才那個問題，陳先生迴避了，因為我講族群平等法，你要不要推動？尤其操弄族群，要加重處罰，陳先生很技巧迴避了。　關於所謂族群平等，這是我們一貫主張，我相信在中華民國任何族群，沒有所謂優勢、弱勢，任何的人都是國家一等國民，在族群背景上，當然連戰是閩南人，陳水扁先生也說他是閩南人，但到了選舉時候，他就開始唱客家本色，學客家話，這種態度有沒有真心對待彼此，大家可以看得非常清楚。　連戰主政時候，內閣當中，起碼有六、七位客家籍部長，現在扁政府除了客家委員會之外，沒有任何一位客籍朋友出任部長，這就是明顯歧視，我主張族群平等包括文化、語言以及參政權利，在士農工商各業，都要特別關心，這是我們要奮鬥的目標。　所以，我以中華民國國民為傲，我也以身為台灣人為傲，這是大家共同的驕傲，也是大家最值欣慰的傳統，大家團結發揚光大，不要自己自怨自艾，限制自己、故步自封，這是最要不得的心態。吳豐山：第三題請連戰先生提問，時間一分鐘。　連問：我在一個月之前曾提到當選後，正副總統及高層官員將財產交付放任信託，由獨立的信託機構管理，不再過問、操縱，這就是為避免所謂官商勾結、內線交易，不曉得陳先生贊不贊成？　尤其在美國，總統夫人進出股市這是「政治自殺」，所以也不能再用活絡股市、多繳些證交稅為藉口，容許、縱容我們的家人如此進出股市，不但造成實質上的不平等，也造成全民相當不容易接受的事實，陳先生你贊成嗎？　扁答：不必等到當選或就職後，三二○後，個人及家人就會採取財產信託。　我們也了解到，像我的內人進出股市，絕對沒有任何內線交易或不法，但也絕對不宜，這一點我願意向全國同胞表示歉意。　但是我也認為，如有任何不法或內線交易，阿扁沒有資格站在這裡，但是難免瓜田李下，所以我們必須立即凍結。　但就像我太太所言，若要做小偷，不可能還寫下自己的名字。所以一切非常坦然，也公開透明，包括動態財產變化的申報。我們不像有人，在財產申報法要正式實施的前一天，把財產隱匿，甚至移到國外去，登記在「一一四○」這樣的paper公司，但負責人仍是這位非常重要政治人物的太太，而且用這種方式來脫產、隱匿財產，偷偷摸摸。甚至，在波士頓有房子被查到，竟然可以以一句「我們忘記了」有那棟房子，而沒有正式申報。　包括三六二八萬借給伍澤元，也說我們連家因為錢很多，這種小錢我們當然「忘記了」，所以忘記申報。　所以如果說連先生要提出內人進出股市的問題，是不是也該以相同的標準要求你自己、你的家人，為何在財產申報前，你在前一天做這種隱匿，以及掩飾自己財產的行徑，謝謝。吳豐山：第四題請陳水扁先生提問，時間一分鐘。　扁問：剛才連先生特別提到，說要「打贏第一擊之後再來跟中共協商」，我真的不曉得，連先生為什麼會有這種天真的想法？真的還要讓戰爭打起來嗎？打了以後再來求和嗎？做為一個國家領導者，能夠如此膚淺、天真？其實連先生也了解，做為國家領導者，就是要避免戰爭，而不是讓戰爭發生，再來協商、求和。　這也是為什麼阿扁講必須防衛固守、有效遏止，以及有效反制，讓戰爭不會發生，讓「第一擊」不會發生，這點不曉得連先生是否願意修正剛才錯誤、天真的講話。　連答：我們剛才是在討論國防整體的架構問題，既然談到國防的思維，當然我們就國防論國防，並不是說討論國防就是要打仗，這點邏輯上的分別，陳先生一定要把它搞清楚，否則誰敢再來討論國防呢？「討論國防就是要打仗」，這在邏輯上是不通的事情。　當然談到國防本身，我們覺得應該以有限的戰爭，來「以戰致和」，這是我們的看法，而不同於你主張「決戰境外」，還要去癱瘓人家的軍事設施，還要以「先制」為手段。　這是討論，也可以說是思維上的一個交換。　但是，兩岸的關係，不應該是軍事的對峙，事實上，兩岸關係是制度的評比和競爭，所以我們覺得兩岸一定要在和平、互惠、對等的架構下，彼此爭取創造雙贏的機會。　所以我們國親聯盟的看法非常簡單，就是兩岸必須維護現狀，我們一定要堅持台灣的優先，而在這樣的大原則之下，我們才能夠推動「經濟第一」的建設，這是我們基本的看法。　但是，為了達成這些目的，我們必須要有充沛的軍事準備，所以在武器採購，在軍事思維上的改進，尤其是國家目標不能混亂。　今天，我們為何而戰？為誰而戰？由陳先生所主政的這個政府來看，已經使得全民混淆，不曉得我們的目標是什麼，所以這是最重要的，希望大家都能明確的表示，為中華民國而戰。吳豐山：第五題請連戰先生提問，時間一分鐘。　連問：現在戰爭的型態已經改變，由傳統進入了高科技，走的是專業化、職業化的「精兵主義」。　在這樣的環境下，我們主張青年人服役只要三個月的基本訓練就好，不要再像過去兩年役期，就是把徵兵制改為募兵制。這可以讓年輕人的時間、國家的資源都有很好的安排和規劃。　我提出這種看法已經十幾次，但陳先生都是「無言以對」，今天我希望陳先生面對全國的青年人，你明確的提出來你贊成嗎？　扁答：顯然連先生對現況不是那麼樣的了解，為中華民國國家的生存發展而戰，為中華民國百姓安全福祉而戰，如果連這點連先生都不知道的話，真的不曉得他怎樣帶領我們三軍部隊。其次，阿扁必須要補充說的一點，阿扁是族群問題的受害者，否則在八十七年阿扁要尋求市長連任，施政滿意度還高達百分之七十六、八十，但阿扁連任失敗，問題出在哪裡？不是因為阿扁做不好，而是其他因素，當然也包括族群問題。所以阿扁絕對不會去挑起族群對立，反而是有人在利用族群。　也許連先生的孩子沒有當過兵，所以不了解當兵，你說三個月會有怎樣的基本訓練嗎？我的兒子剛當完兵回來，我知道前面幾個月非常的辛苦，三個月是不夠的。　既然是三個月，不如不做，那為何你又不敢講？因為涉及到憲法，服兵役是國民的義務，沒有改之前你只是改役期。　但是我們也了解到，今年的一月一日我們就實施了役期減少到一年八個月，又縮短了兩個月。　我們也不敢說縮短為三個月，你不能因為有人不想當兵，你就要做這樣的訴求來討好，畢竟國家還是需要有軍隊。　如果說我們都還沒辦法全面實施志願役的時候，今天你就要輕易的把役期改為三個月，這是非常危險的事情。　如果說沒有軍隊，沒有精良的部隊來捍衛社稷、保國衛民，那今天你說要「拚經濟、大改革」，絕對都是不可能的事情，所以我們做總統的必須要負責，但是做候選人可以隨便說說，這就是做候選人的好處。吳豐山：第六題請陳水扁先生提問，時間一分鐘。　扁問：上一次我們特別請教連先生，你還支持李前總統的「兩國論」嗎？為什麼你在二○○一年還要提出兩岸的「邦聯制」，現在你改變了嗎？為什麼你還在堅持所謂的「一中」？不管你怎樣解釋，但是在國際社會普遍了解到，所謂「一中」，是指中華人民共和國，台灣是她的一部分，這樣對我們有什麼好處？所以問題就出在這裡，國民黨長期的執政，一直主張「一中」，所以讓今天台灣變成國際的孤兒，這也是為何我們要揚棄「一中」的主張；沒有「九二共識」，辜老、辜振甫董事長一再的告訴我，「沒有九二共識」，為什麼你還要講說「九二共識」？也許是蘇先生，那你這樣來騙我們連先生就不太好。　連答：首先我要在這裡可以說是提一個抗議啦，因為陳先生又在曲解、又在造謠。我從來沒有說是公開主張兩岸成立所謂「邦聯」。　當然，在過去長久以來學術界、外交界，美國、世界各國的朋友，在交換意見的時候，會談到各種的思考，「邦聯」當然也是其中之一，但是我從來沒有正式的，說這是代表我的意見提出來過，所以這就是開始在「戴帽子」，另外一個例子。　我要在這裡向各位鄉親父老報告，我覺得所謂「九二共識」，事實上就是說「一中各表」，但是陳先生把它曲解為這樣子就變成「一國兩制」。當然今天因為時間問題，我們當然無法在這裡辯論。　我一直認為中華民國就是中國，就是那「一個中國」，這是我們憲法上所規定的，也是陳水扁先生宣示就職時所發的誓詞的對象，就是我們中華民國。　所以我覺得今天非常的奇怪，他說我為什麼要放棄別的，而一定要堅守中華民國，我認為這是憲法的規定，也是你宣示的一個最主要的對象。　我不知道你怎樣來解釋？但是兩岸的關係，應該可以從彼此的尊重來開始，這也就是為什麼大家不要再就統獨問題、政治議題繼續的爭議下去，把它放在一邊，也許將來的歷史可以來決定。但是沒有人，包括你陳水扁先生在內，不可能推動歷史的腳步的，這一定要等到未來。　在目前以及可見的未來我們要怎麼辦？我們當然要在這樣的環境下，兩岸還是要建立對話的機制，共同來努力。吳豐山：第七題由連戰先生提問，時間一分鐘。　連問：基於提升競爭力、基於改善人民生活品質、基於擴大經濟規模、基於區域發展，我們主張台北縣市、台中縣市、高雄縣市應該合併升格，這樣才對人民公平，現在城鄉差距越來越大，一水之隔宛若兩個世界，陳先生過去也有類似的表示，但四年來卻無聲無影，尤其讓台中市民非常失望，所以我們主張，今年底推動公投，讓這三個地區的人民決定合併升格，你贊成嗎？　扁答：有關於是不是還要有第三、第四個院轄市的問題，我們正在尋求配套立法當中，部分已經送到立法院，若連先生這麼重視這個問題，為何連先生不趕快讓它通過。　做好因應準備，有一天台中縣市若是合併升格，我們已經做好因應。　在此問題上我們無法了解，連先生既然鼓吹兩縣市合併，但卻不曉得合併之後，有這樣的好處，其實合併的準備工作我們已經在做。而三個第三、三個第一，連先生過去也提過，過去您也當作競選政見，但這四年卻沒有幫忙兌現，而讓阿扁幫你買單，不過我們也非常感謝。　另外，台北縣市要不要合併升格，若能讓台北縣單獨升格，不是更好嗎？為什麼一定要把它們送做堆，你不要以為第一名的和第二名的把它們送做堆，就是一加一等於二，其實未必，我並不認為台北縣市必須合併，若真的重視台北縣，就應該讓它單獨的升格，我不曉得連先生是否同意。至於高雄縣市，我沒有特別意見，只要大家可以接受，也不是不可能，但我不了解，這和你的區域政府又有何關聯，您的說法前後矛盾，以前講區域政府，現在又講縣市合併。吳豐山：第八題請陳水扁先生提問，時間一分鐘。　扁問：三二○和平公投很快就來到，請問連先生，您會領票嗎？領不領票不是秘密，你要投同意票還是不同意票，這才是秘密。　為何您的競選總部主任委員說要領票，您的副手宋先生卻說不領票，為何在您的內部有這樣南轅北轍的主張，那麼你自己的看法呢？　這個問題大家都非常關注，因為公投法是你們通過的，今天依據公投法進行和平公投，為何你們要杯葛，你們要反對？你們都叫人家不要領票，為何可以叫人把票投給你，這不是矛盾嗎？希望您可以講清楚。　連答：陳先生講的很對，公投法是我們通過的，沒有我們，公投法是不存在的，但很遺憾的是，陳先生也是第一個破壞、違反公投法的人，公投法第十七條明確規定，只有在兩種情況下，總統才有權力發動公投，這兩種狀況都不存在，但陳先生仍執意要推動，這就是明顯的違法。　第二，這種公投沒有正當性，只剩下三十幾天就要選舉，政府剩下幾個月就要結束，竟然要人民做這麼大的決定，這有正當性嗎？　同時，這些決定政府自己就可以負起責任，這種公投沒有必要性，也無迫切性，而且你為何不早辦，也不晚辦，偏偏要挑三月二十號，這就是明顯要綁選舉，這正是司馬昭之心，非常可議。　既然是違法的選舉綁樁公投，我能夠知法犯法嗎？我能去投這一票嗎？我尊重大家公投的權利，我尊重大家自己的決定，但對我來講，這種違法的公投、可議的公投，我當然不會去投這樣的一票。　我覺得陳先生應該懸崖勒馬，因為它所製造的問題，不只是公投本身，一次發三張票，干涉選政，這已經違反基本的投票權利。　中華民國的民主政治在您手中矇上最大污點，現在還來得及，因為您現在還是中華民國的總統，希望您懸崖勒馬。吳豐山：請連戰先生提問第九題，時間一分鐘。　連問：今天的教改，學生不快樂、家長不放心、老師不支持，陳水扁先生說是國民黨時代就推動的，為何您對這個需要被改革的教改政策還那麼支持？您究竟延續多少國民黨的政策？他每次都做選舉考量，對這個問題視若無睹，我們今天主張，大學入學考試採改良式方法，以推甄錄取三十％的學生，以簡單公平的聯考錄取七十％的學生，使得大家真正有公平的競爭環境，您贊成嗎？吳豐山：請陳水扁先生回答，時間二分半。　扁答：連先生對有些事情的了解只有一半，我們真的很遺憾，尤其以多元入學來說，考試入學的就佔八十二％，甄試入學的僅佔十八％，相信這是家長、老師、學生們最為期待的事情，多元入學其實是二元入學，我們已經在做，而且做得比連先生的政見還要徹底，不知道連先生你們為何要抄襲，甚至拍成廣告，弄得好像只有你們知道，而我們不知道，其實這是我們已經在做的事情，非常感謝你們的肯定，也能跟進。　我們也認為，例如一綱多本，這種連先生主政時決定的政策，很清楚的，現在對於需要考試的科目會有固定的版本，由教育部和民間共同編寫，這部分有非常好的討論與改進；至於九年一貫，上次連先生說要放棄，我還是要勸連先生，萬萬不可，教育改革不能走回頭路，何況這是你們過去訂下的政策，也許在新舊銜接時候會出現困擾，在九十一年比較有困擾，九十三年都變成新的課本，相信銜接不會成問題。　讓科目減少、課程九年一貫，從國小到國中不要重複，讓老師能有非常好的發揮空間，雖然初期難免會有壓力，但是我們仍覺得，這樣的改革仍是正確的，希望大家不要否定，謝謝連先生。吳豐山：現在請陳水扁先生提問最後一個問題，時間一分鐘。　扁問：公投法去年十一月底才通過，阿扁在三二○，依據公投法第十七條，總統的權力來針對國家安全事項交付公投，已經是最快的速度，您問我為何不早做，是因為沒有早一點通過公投法，所以不是我的問題，而是連先生你們的問題。　我想要請教，昨天李遠哲院長、林義雄主席共同呼籲，也希望連先生能夠響應，有關立委席次減半，以及單一選區兩票制的問題，您是否同意在二月底之前，最慢在三二 ○之前，請國親立院黨團支持通過立委席次減半等相關修憲，您覺得好不好？吳豐山：請連戰先生回答，時間二分半。　立委席次減半是我們長年以來的主張，立法院黨團早已經通過，除了減半外，還有許多配套措施，包括保障名額，以及區域立委產生的方式等等，都希望民進黨也能提出方案，席次減半是我們的目標，全力以赴，沒有任何保留。　第二，公投法是我們推動的，但通過之前，去年夏天我們就打算要投票，但為何當時陳水扁先生帶領民進黨迴避了，這是應該讓台灣人民知道的事情。去年夏天之前，為何陳水扁先生都不提到有關「公投」的事情，這是非常莫名其妙的事情，去年十一月底就已經通過，為何要等到今年三月廿日才要辦防禦性公投，這幾個月，你難道一點事情都不能做嗎？而公投法第十七條明確指出，當國家受到外力威脅的時候，當國家主權有變更危險的時候，才可以發動。　陳水扁先生，今天我們受到什麼外力威脅？是中共那些飛彈嗎？那些飛彈在您講「四不一沒有」的時候就已經存在了，當時您還講四不一沒有，今天卻反其道而行，這就是明顯違法、違紀的做法，身為國家領導人，在此嚴肅的問題上，竟然明顯違法，這是推動公投制度的朋友感到非常灰心的事情，再次奉勸陳水扁先生，公投是由下而上的權利，只有十七條例外，但是仍有明確規定，希望您懸崖勒馬。　吳豐山：謝謝，交叉詰辯告一段落 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.91.242 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: seraphxx (天使不哭泣) 看板: a-bian 標題: 第二次總統大選電視辯論全文　（結論）時間: Sun Feb 22 14:53:34 2004 《結論》吳豐山：交叉詰辯五來五往已經告一個段落，我們現在要進行第四個階段，也就是最後結論的部分，那麼這個次序跟第一場對調，也就是今天是由陳水扁先生先結論，接著是連戰先生結論。每個候選人八分鐘，結束前一分鐘按鈴一短聲，三十秒前按鈴兩短聲，時間到按鈴一長聲，超出五秒鐘就消音。現在請陳水扁先生結論。　陳水扁：主持人、各位提問人、可敬的對手連先生、各位來賓、親愛的國人同胞，首先要感謝連先生能接受安排跟邀請參加歷史性的電視辯論會。　但是很清楚的，經過兩次的電視辯論，就像上一次連先生所說的，時間顯然不夠，我也了解到還有很多的相關團體一直希望我們兩位還可以再進行第三場跟第四場的這一種國政辯論，阿扁非常的願意，我不曉得連先生你的想法如何？如果可以的話，等一下你是不是可以公開做個回應、承諾，我們再來辯第三場、再來辯第四場。　在幾天前，阿扁接到一位五年級的年輕朋友，透過網路寄e-mail給我，他在信中特別提到對於政黨彼此之間的一些惡鬥感到失望，對阿扁、對民進黨也有很多的意見，但是接下來他特別強調，他說要阿扁必須要為台灣能夠堅持下去，特別在面對來自中共的壓力，跟國際這一種壓力的時候，絕對不能夠妥協，也不能夠讓步，他希望阿扁不要做小甜甜，而要做鐵金剛。　但是阿扁要告訴大家，我絕對不是無敵的鐵金剛，我也常常失敗，也曾經挫折過，但是阿扁的人格特質就是不怕困難、永不放棄，所以我們絕對不退縮，也絕對不軟弱。　接下來我們還有四年的時間，在這個地方阿扁要正式的向全國同胞來宣告、來承諾、來保證。　第一，我們絕對堅持國家的主權，堅持台灣的主體性，台灣絕對不是中國的附庸，我們主張台灣是一個主權獨立的國家，不是中國的一部分。依照現行的憲法，國號叫中華民國，任何有關目前現狀的改變，都要經由人民公投同意。　第二，在外交上，台灣要站起來，台灣要走出去，我們也希望全世界能夠走到台灣。過去我們花了十二年的時間，好不容易在二○○二年能夠成為ＷＴＯ第一百四十四個會員國，為了參加ＷＨＯ，我們又打拚了七年，「德不孤，必有鄰」，阿扁希望在未來的兩年之內，我們可以完成參加ＷＨＯ入會的目標。　第三，我們希望能夠繼續來推動兩岸關係的正常化，我們希望能夠在一個和平的原則之下，與對岸儘速來展開協商，目前有關和平穩定互動架構推動小組已經在籌組，在三二○之後我們可以立即來運作，在五二○之前就可以正式來產生我們第一位常駐北京的代表。阿扁最大的期待，就是有一天，在未來的四年之內，我們可以跟胡錦濤國家主席，可以握手和解。　第四，阿扁要再一次的重申強調，四不一沒有。兩千年五二○，四不一沒有，二○ ○四年的五二○，我們一定會在四不一沒有的基礎之上，繼續來推動我們各項的民主改革，包括我們的憲政改造，我相信憲政改造絕對不是所謂的台獨時間表，而是我們民主改革非常重要的民主里程碑，只有這樣才能夠讓台灣成為一個正常、完整、而又偉大的民主國家。　我們也相信我們所關心的是，我們要採三權分立的總統制，希望有兩級的政府，而且能夠完成立委席次的減半跟單一選區兩票制，這些全部都是為了政府有效的運作，跟統獨沒有必然的關係。　第五，阿扁要再次的重申強調，我們會持續來進行各項的改革，包括政府的改造，包括我們國會的改革、教育的改革、司法的改革、金融的改革以及社會的改革，特別我們必須要來更加鼓勵的就是繼續掃除黑金，絕對不可以讓黑金復辟、讓黑金再回來。　至於政黨不當取得的財產，我們必須要繼續的追追追，相關的法案必須要完成立法。有法的依據，我相信過去包括中國國民黨所霸佔人民國家的財產，必須要還產於民、還產於國。　我們非常感謝今天有這麼好的一個機會，不過最後阿扁還是非常關心，那就是三二 ○公民投票。　我們不希望連先生還這麼樣的執迷不悟，你不相信人民卻要人民來相信你；你不支持人民，卻要人民來支持你；自己都不領票，還要人民把票投給你，這是非常矛盾的事情。　好不容易我們已經爭取到，好不容易有了公投立法，為什麼我們不珍惜？歷史性的第一次應該是沒有黨派之分的、沒有朝野成見的，不管是基於它的歷史意義、民主的意義、和平的意義或者團結的意義，三二○我們不應該缺席，而且也希望大家都能夠歡歡喜喜來公投，相信台灣、寫歷史。　阿扁也要再次的提到，今天我們不能只考慮到個人的輸贏，連先生我真的非常的遺憾，你考慮到的是說票要投給你，但是不能夠投給台灣，就是說你贏就好了，台灣輸沒關係，但是你不知道台灣如果輸就完了，所以為了顧台灣、顧子孫、顧幸福，我們絕對要公投，絕對不能放棄，台灣一定要贏，公投一定要勝利。拜託大家繼續支持登記第一號，水蓮再配、一定成功。吳豐山：謝謝，請連戰先生結論。　連戰：主持人、提問人、陳先生、各位貴賓、各位鄉親父老，剛才陳水扁先生用了將近七分鐘的時間在提出來他要做的很多的事情，涵蓋到所有的領域，我聽起來真是心驚肉跳，原來我們選了一個總統，四年執政應該做的事情居然完全都沒有做，預備將來再做。　你四年在幹什麼？這些事情你四年在幹什麼？你在睡覺、你在吃飯，所以，我覺得這樣子怎麼對得起我們兩千三百萬人民對他的付託？　講了那麼多樣，那麼尤其是對中華民國，他說現在的名字叫做中華民國，這叫做借殼上市，這是對不起你的國家、你宣誓效忠的國家，所以講了很多很多的問題，我覺得有點好像、甚至好像癡人說夢一樣。　我現在要言歸正傳，我想在四年前交出政權的時候，我們台灣的股市曾經高達一萬零三百九十三點，民間的投資高達十五％的成長，今天，股市回升到六千多點，但是投資在去年還是負的成長，陳先生已經沾沾自喜了。　四年前他告訴大家他已經準備好了，但是現在他又反悔了，你看，剛才，好多事情沒有做，還需要時間，但是，在這個過程裡面，大家可以看到，外人的投資減少了六十％，我們國內的投資減少了一兆四千多億，台灣的經濟江河日下，活力沒有了，陳先生常常歸咎外國、國際的環境，但是大家想一想，在亞洲金融危機的時候，我們台灣還是一枝獨秀啊！　我們的經濟成長率還達到四點六％啊！我們的股票最低最低還是五千七百多點，比陳先生主政那個時候最低點還高上兩千多點，所以今天有這樣的一個環境，我們真是不曉得怎樣來面對陳先生這樣子的一個交代。　當然，在這個過程裡面，我們也看到，整個的國民所得大幅度的縮水，台灣的人民，平白的、三年中間，每一個人平均起來失掉了十一萬八千塊錢，假如是你參與股市，你還要另外加三十一萬的損失；假如你參加房地產市，那麼你還要另外加上廿萬的一個損失。　親愛的鄉親父老兄弟姊妹們，在這樣的情況之下，所以我們在過去這幾年，出現了新的失業人口三十萬人，加上原來的，一共有五十多萬人，這代表什麼意義？這代表一百一十多萬人生活在比三級貧戶還困難的一個經濟的環境裡面。　陳先生為了要推動所謂防禦性的公投，把人民的血汗錢幾億幾億的來浪費掉，為什麼不能夠把這些錢來救助這些窮困的鄉親父老？為什麼不能讓他們的子女能夠有營養的午餐？為什麼不能夠讓他們能夠交得起學費？為什麼不能夠讓他們能夠買得起教科書、甚至於可以去補習？　陳先生主政的時候，創造了一個紀錄，台灣每三個小時不到，就有一個人自殺。　請問陳先生，我們將心比心，你要人民再給你一次機會，誰給我們台灣人民機會？所以，今天我要非常沉痛地指出來，陳先生所帶領的這個政府，他的主要的特徵就是善變，他有很多的口號，但是他沒有堅持。　所以你看以最嚴肅的國家定位的問題，他可以從新中間路線走到未來一中，可以早上接受九二共識，下午變成九二精神；他可以有統合論，有什麼歐盟體制，有一邊一國，現在要公投來制憲。　我相信這樣子的莫衷一是、無所適從，讓人民真是覺得霧煞煞，比如說核四這個問題，好好的一個公投，貿然地把它停掉了，停掉以後又重新來恢復工程，恢復工程了以後又要進行所謂核四的公投，現在又不進行核四的公投。　那麼其他的政策，包括農業金融的改革、政府的再造、三通的問題都是這樣子，一路走來、反反覆覆，人民實在是已經不能夠再忍耐下去。　今天，我們台灣需要什麼？我們台灣需要一個能夠拚經濟的新政府，沒有經濟就沒有台灣，所以讓我們大家投給經濟一票，讓台灣真正的能夠站起來，這才是我們守護我們心愛台灣的、最好的一條途徑，讓有人才、有經驗、有理念、有成績、有政策的一個團隊，為我們所有台灣的人民來打拚，創立一個新的願景和未來。　親愛的鄉親父老，中華民國是國民黨所創立的一個國家，過去五十多年以來，國民黨在台灣與所有的鄉親父老大家共同打拚，創造台灣的奇蹟、台灣的經驗，就算沒有功勞也有苦勞，這就是為什麼到了這個時候，國民黨在民眾的心目中還感覺非常友好的基本的原因。　但是過去這四年，生活艱苦，社會對立，兩岸問題非常的嚴重，大家都對民進黨陳水扁先生沒有信心，都覺得陳水扁先生是國家的亂源，所以在這個時候連戰要勇敢的站出來，呼籲我們所有的鄉親父老，支持一個宏觀的、有理念的一個團隊，為大家來打拚。台灣一定不能輸，台灣一定要贏，改變才有機會，大家團結起來，選二號，萬年富貴，謝謝。吳豐山結語：謝謝。兩位候選人、五位提問人、各位嘉賓、全國觀眾同胞，我們二 ○○四年總統大選的第二場辯論會現在結束了，後頭還有沒有我不知道，不過我知道在我們國家知識階層的心目當中，當前台灣在政治上的民主升級就跟在經濟上的產業升級一樣重要，所以我們主辦單位跟協辦單位，以能夠為充實民主政治的發展做點事情感到欣慰，當然也由衷感謝大家的參與。　最後，祝福兩位候選人政躬康泰，祝福全國同胞平安如意，也祝福我們的國家大選順利，民主成功，謝謝各位。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.91.242