台灣不能輸 所以DPP要贏

[TAIWANSHIRT (台灣好衫-把台灣穿在身上)]

DPP確實如吉米杜大大所言有許多缺失
而且這個缺失恐怕不是改革就可以改的了的
這牽涉到當前民進黨組織架構跟組成份子的內容
DPP執政這幾年
台灣還是照樣通過了許多破壞環境的政策跟工程
可是目前無情的現實是
DPP輸了
上來的一定是中國黨
即使撇開統獨問題不談
中國黨對台灣環境的掠奪可更不會留情
(其實這方面也跟他們是統派有關係)
更何況中國黨就是'中國黨'
被牠們執政之後
人權跟國格會如何的衰退
我可不敢想像
現在好不容易已經有點機會讓中國黨們漸次消失在台灣這塊土地上
沒理由在讓他們因為DPP的缺失而撿回執政權
地方縣市選舉或許無關國家認同議題
可是對於2008的選戰還是多少會有影響
(更何況中國黨對環境的破壞更兇殘)
DPP不像小馬哥有媒體護身加持
能夠有政績輔選總是多一分利多
現在沒有什麼比讓中國黨永遠在野還重要
當中國黨在台灣徹底消失之後
我們也不必擔心DPP墮落
因為我們在那時候就真正有了'選擇'的空間了

--
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◆ From: 203.67.110.240
→ lunarblue:說來說去...總逃不了國民黨的五呎外...
→ yamatobar:我就不知道扁版那些想要DPP大敗的人到底
→ yamatobar:在想啥?為何不能多忍一下
→ skyjade:討論這種問題本來就不能不看國民黨
推 geesegeese:要DDP大敗可以，先找出更好的政黨來
→ lunarblue:只要有國民黨存在的一天..永遠支持民進
→ lunarblue:黨...?..
→ geesegeese:樓上是？ 找出比DDP更好的都行不限KMT
→ lunarblue:找不出..所以呢?
→ lunarblue:讓民進黨贏只會害民進黨.....
→ geesegeese:選一個比較不爛的..不然就自己出來
→ lunarblue:無法認同這種選一個比較不濫的...
→ jeff0811:的政治，就是這麼髒啊
→ geesegeese:讓現在的KMT贏只會害到台灣...
推 yamatobar:推樓上的
→ birdy590:樓上的想法跟我一模一樣
→ birdy590:現在讓國民黨贏就是害了台灣, 誰管民進黨
推 mune:所以G兄不是民進黨的  是台灣派的
推 TAIWANSHIRT:這裡一堆不支持民進黨的台灣派阿
推 colenken:選舉本來就是選擇比較好的政黨或人
→ colenken:若民進黨比國民黨好，當然選民進黨
→ colenken:為了使民進黨變好(?)而去選國民黨，很怪
→ goodtaipei1:民進黨這次要贏? 癡人說夢
→ lonchang:無奈 怎會有這種想法 民進黨會反省嗎 難
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作者: jimmyduh (百般柔情  將化鬼影) 站內: a-bian
標題: Re: 台灣不能輸  所以DPP要贏
時間: Wed Nov  2 01:34:12 2005

※ 引述《TAIWANSHIRT (台灣好衫-把台灣穿在身上)》之銘言：
: DPP確實如吉米杜大大所言有許多缺失
: 而且這個缺失恐怕不是改革就可以改的了的
: 這牽涉到當前民進黨組織架構跟組成份子的內容
: DPP執政這幾年
: 台灣還是照樣通過了許多破壞環境的政策跟工程
: 可是目前無情的現實是
: DPP輸了
: 上來的一定是中國黨
: 即使撇開統獨問題不談
: 中國黨對台灣環境的掠奪可更不會留情
依我對民進黨的看法,
民進黨勝選會檢討才有鬼.

民進黨被國民黨教壞,
在政治上搞一些很表面的東西,吵一些話題,就以為可以獲得選票,
殊不知台灣人民為什麼要讓民進黨取代國民黨,
就是為了要求得一個不一樣的治國者,一個不一樣的政府.

這樣講也許有點難懂,
舉個例子好了,大家以前常常抱怨高速公路施工,
現在換民進黨上來之後,不但施工,
而且施工得更厲害,整整一兩個月把三線道封掉兩線道,只剩外車道和路肩,
這什麼鬼.

以前國民黨的美濃水庫罵了會停工,
現在湖山水庫,一邊罵他,他還一邊偷偷施工,
被抓包了還反過頭來罵你,我都採用生態工法了,你還想怎樣.

核四停建我就不想講了,
靠鬥爭起家的民進黨會玩出那麼拙劣的手段讓核四終究要復工,
實在是不可思議.

換了執政黨,結果還是一樣,而且更變本加厲,
政黨輪替是在輪替個鳥,
整個執政思維都一樣,民進黨跟國民黨有什麼差?有啦,只差在國民黨敢殺人奪地而已.

我的看法還是,
民進黨你乖乖提政策就好了,
好好去善用人才,不要再用人唯私,很多不是民進黨籍的學者都可以拿來用,
不要再想利用媒體炒新聞,你們炒不贏匪諜媒體的.

當人民感受到民進黨的用心和體貼的時候,
我想2008民進黨要繼續執政是沒問題的.

--
雖然你可能會說你是用「腦袋」在思考的...
但是在思考之前，你的「身體」就已經做出結論了。
「腦袋」只不過是事後承認這結論而已。但是...說不定...
真的有少數人能以覺醒的意識來認知這個世界與自己...並且做出真正的選擇。
我的招式對那種人是沒有用的...而我這一生也一直在期待這日子的來臨。
                 ～by 卡耶拉魯‧桑格維斯 《銃夢Ⅱ Last Order》Vol.6 p.80  

--
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◆ From: 59.104.230.5
推 lunarblue:大推....
推 yamatobar:不能同意J大更多了
推 xier:推!
推 philipwen:好文一定要狂推
→ yamatobar:這都只是看表層而已,問題沒那麼簡單
推 benjamin0126:民進黨大概輸定了
→ benjamin0126:不過輸也不見得是壞事
推 giveatry:我怎麼看不出民進黨輸定了？是因為我沒有
→ giveatry:特定支持對象的關係嗎？
→ benjamin0126:從那裡跌倒從那裡爬起來
推 Pika123:縣市長輸慘了的話..2008絕對掰掰啦..
→ Pika123:地方上的利益可不是學生想得那麼簡單..
→ Pika123:縣市輸了 一堆西瓜派的一定偏向藍的去.
→ Pika123:真的認為輸了..2008還能選嗎？
→ yamatobar:上面講的正合我意!
推 jimmyduh:2008那是民進黨他家的事 干我們屁事
→ jimmyduh:2000 2004 票都給民進黨了
→ jimmyduh:憑什麼這次又要用同樣理由來催票
推 giveatry:年底民進黨輸或贏，要看吉米這類的人有多
→ giveatry:少
→ yamatobar:好啊,JIMMY大你就不要2008以後看到
→ giveatry:吉米我覺得你這種人是少數，所以民進黨不
→ jimmyduh:國土規劃咧？環境政策咧？先提出來吧！
→ giveatry:會大敗
推 Pika123:好..不甘你屁事 那讓藍的執政也沒多難過嘛
推 xier:再推吉米的回推
→ yamatobar:馬當總統後,把台灣變成第二個中國或香港
→ Pika123:那不如你也可以自己組個黨 看看有沒有更進
→ Pika123:步阿 是不是..
→ yamatobar:言論自由通通被限制,台灣的國土建設和
→ jimmyduh:馬英九當總統又怎樣　我不會投他
→ jimmyduh:馬總統又干我屁事
→ yamatobar:環境保護通通歸零
→ jimmyduh:現在是負數　歸零還比較好
→ yamatobar:你不投馬,不代表馬不會選上
推 Pika123:那就對啦 藍綠不管誰 都不關你屁事..
→ jimmyduh:我不投馬　這也有錯喔  　呵
→ Pika123:那請問你有何訴求？
→ jimmyduh:我的訴求很簡單　請民進黨回歸執政黨本分
→ jimmyduh:麻煩有黨工在看的話　回報一下吧
→ jimmyduh:不要再自貶身份跟那些垃圾在野黨亂搞了
→ Pika123:喔！ 就快要不能執政了 還有辦法做到本分
推 yamatobar:政治不是那麼浪漫的事啦,政治是很現實的
→ jimmyduh:嗯嗯　我的選票也不是浪漫的
→ Pika123:那給藍的上 你叫藍的做好執政本分 那也合
→ yamatobar:執政權先穩固再說,其他都可以慢慢來
→ Pika123:你要求 不是嗎？
→ yamatobar:命都已經快不保了還想要用休克療法
→ yamatobar:跟找死沒啥兩樣
推 jimmyduh:藍的我已經給紅牌
→ jimmyduh:拜託綠的不要再自己找紅牌要
→ jimmyduh:兩黨都沒希望的話　這輩子我都可以不投票
推 Pika123:你不投票 也是其中一黨執政...這就是事實
推 cytang:我認為跟吉米大持相同看法的綠支持者會很多
→ yamatobar:你會為你的沉默付出慘痛的代價
→ Pika123:為啥這要顯示IP ..推文都推不長..
推 jimmyduh:不會有什麼代價的　頂多綁炸彈去炸三峽
→ cytang:我媽她們一群退休DPP支持者同事也都不投票
→ jimmyduh:民進黨把一群綠的逼到不願投票
→ jimmyduh:真的不用自己檢討嗎？還怪我們喔？
→ yamatobar:PIKA大我們先撤了,這樣吵根本沒交集
推 Pika123:沒人怪你們 就你這樣講 當初就沒必要讓綠
→ Pika123:的上台 反正藍的執政也是好好得過就好..
推 jimmyduh:樓上請看本篇文章
→ yamatobar:某些人就是過分理想,沒辦法
→ giveatry:反正年底選完就知吉米你這類人大概有多少
→ giveatry:我是很好奇
→ yamatobar:與其理想還不如務實點
→ jimmyduh:我都聽FM95.9廣播啊 聽到都會背了
→ jimmyduh:不過還是無法說服我去投民進黨一票
推 Pika123:基本上民進黨還差國民黨一大截..那你這種
→ Pika123:消極抵制法 等於讓國又上去而已 ..
→ jimmyduh:什麼叫做務實　我很務實啊
→ Pika123:那你既然無法忍受民進黨現在這樣..
推 giveatry:pika我不這麼認為…自從上次立委選舉之後
→ giveatry:我就覺得國民兩黨的差距已經不大
→ Pika123:那國民黨又上台時 那你會不會忍受不了..:P
→ jimmyduh:不知道什麼政治體制可以讓地方政府
→ jimmyduh:變成執政黨？
→ jimmyduh:是不會受不了　先習慣中共的統治也不錯
→ jimmyduh:民進黨這樣搞早晚會被統掉 還不如先習慣
→ giveatry:中南部…大多是民進黨佔優勢吧，有差嗎？
應觀眾要求　刪掉一個推文
※ 編輯: jimmyduh        來自: 59.104.230.5         (11/02 02:22)
→ giveatry:若coco能對選舉產生影響，表示收到的人很
推 Pika123:好啦 我們不要講那邊去了 這種事太敏感..
推 wenchii:那吳敦義以前躺著選就勝張俊雄是選假的喔
→ giveatry:多，大規模的買票還查不到，那法務部幹什
→ giveatry:麼用的…
→ giveatry:我不是說上次立委選後嗎…wen不要亂入…
→ giveatry:吳和張那個是幾年前的事…
→ wenchii:當初執政不好好做，選輸就說選民素質差
→ wenchii:那請回歸高雄市市議員選舉跟高雄市長選舉
→ wenchii:根本就是五五波，而後執政成果出來才會大
→ wenchii:勝...
推 giveatry:所以我不是說上次立委選後…
→ wenchii:所以佔優勢是執政成果好
推 grantliao:其實高雄市根本沒有很綠 軍公教票超多
→ grantliao:是謝做得出乎意料之外的好才翻轉的
→ giveatry:很好啊…所以也不要說人家是鐵票了
→ wenchii:鐵票大家都知道是指那群人
→ wenchii:立基點不同，還能勝，要更大的努力
→ giveatry:縣市長選舉…所謂的鐵票在每個縣市佔的比
→ giveatry:例不同…若佔的少就不用說了
→ giveatry:在我看來兩黨都有鐵票，大家彼此彼此
推 sunthorpe:大推！誰管2008年民進黨有無勝選？我只
→ sunthorpe:關心台灣而已(而不是整天拿台灣來說嘴的
→ sunthorpe:"變調、令人失望的民進黨")當然，若泛藍
→ sunthorpe:爛(嗯，他們目前很爛)我也不會投給泛藍
推 sunthorpe:台灣目前需要的就是像j大這種公民(只投
→ sunthorpe:給自己認為好的候選人，而非為反對另一
→ sunthorpe:黨"只好/不得已"的投給這一黨...
推 smalloc:推吉米大~
推 burdette:推公正客觀的吉米大
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作者: apflake (長風破浪) 看板: a-bian
標題: Re: 台灣不能輸  所以DPP要贏
時間: Wed Nov  2 04:12:34 2005


    我只能說政治不是這麼簡單的一回事, 甚麼正義, 甚麼理想理念,
沒有一個簡單的解答, 有時候必須和現實妥協.

    陳水扁連贏2000, 2004那是他有他的運氣, 台灣人民有台灣人民
的造化, 天佑台灣. 當陳水扁贏了, 怎麼好像民進黨就突然獲得了一
堆人支持, 這些人可不是平地突然冒出來的, 還是昨天才剛剛離開嬰
兒保溫箱, 政治裡面打滾的人, 多的是騎牆派與實利派, 甚麼領袖的
偉大人格感召, 還是為台灣人民福址長年奉獻犧牲都是鬼話, 嘴巴說
的漂亮, 心裡都是在打著算盤, 算計著利益與政治前途, 2004年聰明
的沈富雄都會選到連宋那邊去, 民進黨因高捷案出的內部紛亂, 只是
另一次為自己利益精打細算後的表演, 這本來就是政治的本質, 民進
黨只是一個舞台, 裡面是另一群乘著本土意識抬頭得以飛昇的政客,
並不是掛了民進黨的改革形象, 所以都是一群善良的好人, 更不是一
個只為人民, 國家和黨的利益為最高目標, 完完全全團結一致的民進
黨, 夢想中理想政治所構成的根基礎石, 從來不曾存在過.

    政治裡面的好人只存在廣告宣傳裡面, 民進黨要壯大, 不會憑空
出現許許多多好人, 變成中央到地方無數的候選人與組織幹部, 現實
就是這樣, 為了一個大目標, 雞鳴狗盜之輩還是要用, 不拒百川而成
其大, 順著政治情勢發展的趨勢加以引導, 使達成大目標, 民進黨當
然有不夠努力的地方, 當仔細想想看民進黨上台後, 一兆多的銀行掏
空是不是止住失血狀態, 人權是不是更發達了, 軍隊是不是更國家化
了, 黑金貪瀆是不是減少了, 司法是不是更獨立了, 社會是不是更民
主自由, 這才是真正應該關注的大目標, 從這個觀點來看, 票要不要
投, 要怎樣投, 自然心中就會有答案.

    TVBS可以這樣囂張, 毫無忌憚打弊案, 這難道不是一種進步, 陳
敏賢涉及的規模哪裡比得上伍澤元等等國民黨搞得一堆爛帳, 但是資
訊能這樣公開嗎? 要求標準能這麼高嗎? 像賄選, 年紀輕的人會有民
進黨政權下的賄選案件怎麼會這麼多的錯覺, 但經過以前年代的人就
會知道, 那是因為現在的司法真正把賄選當做犯罪, 而不像以前你檢
舉賄選, 警察還懶得理你, 整個社會默認賄選的正當性, 因為現在整
個環境進步了.

    再考量一下, 泛藍如執政, 難道不怕用一個國共和談, 就把台灣
給賣了, 不投民進黨, 就像前面網友說的, 你晚上睡得著覺?

--
Sometimes I sleep, sometimes it's not for days. And people I meet always go
their separate ways. Sometimes you tell the day by the bottle that you drink.
And times when you're all alone all you do is think. I'm a cowboy, on a steel
horse I ride. I'm wanted dead or alive. Wanted dead or alive. -- Jon Bon Jovi
當 Bon Jovi 在1992剪去他叛逆的長髮, 連ＣＮＮ都當作新聞, 很多人以為重金屬搖滾
已死. 但事實是  ----  Bon Jovi 在1989.4.29 結婚之後, 他的音樂就已經死透了.

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◆ From: 218.175.222.108
推 neuroforbes:馬要是變成總統可能會成為中華救世主
→ neuroforbes:媒體對他的愛護更讓人害怕民主倒退
推 Acinonyx:推薦這篇文章
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作者: wies1ey (衛斯理) 看板: a-bian
標題: Re: 台灣不能輸  所以DPP要贏
時間: Wed Nov  2 05:11:29 2005

※ 引述《TAIWANSHIRT (台灣好衫-把台灣穿在身上)》之銘言：
: DPP確實如吉米杜大大所言有許多缺失
: 而且這個缺失恐怕不是改革就可以改的了的
: 這牽涉到當前民進黨組織架構跟組成份子的內容
: DPP執政這幾年
: 台灣還是照樣通過了許多破壞環境的政策跟工程
: 可是目前無情的現實是
: DPP輸了
: 上來的一定是中國黨
: 即使撇開統獨問題不談
: 中國黨對台灣環境的掠奪可更不會留情
: (其實這方面也跟他們是統派有關係)
: 更何況中國黨就是'中國黨'
: 被牠們執政之後
: 人權跟國格會如何的衰退
: 我可不敢想像

這種文章其實就沒什麼好看了，

人家是中國國民黨，你硬要寫成中國黨，

難怪民進黨會被戲稱綠黨，

撇開統獨不談，你引申的人權和國格衰退更是好笑，

阿輝伯在位的國民黨有把台灣搞成如何嗎?

好吧! 現在馬英九掌權了，國民黨內難道沒有其他本土勢力嗎?

你不敢想像，我也不敢想像，因為我根本想像不出來這種情況出現。


: 現在好不容易已經有點機會讓中國黨們漸次消失在台灣這塊土地上
: 沒理由在讓他們因為DPP的缺失而撿回執政權

這句話也有問題，執政權變動應該是"2008年總統選舉"，

區區一個縣市長選舉沒理由民進黨一定要贏，

民進黨難道沒有大輸過嗎? 還不是起來進而拿下執政權了，

年底輸了，未必08年就會輸。

: 地方縣市選舉或許無關國家認同議題
: 可是對於2008的選戰還是多少會有影響
: (更何況中國黨對環境的破壞更兇殘)
: DPP不像小馬哥有媒體護身加持

老實說，看看民視、看看三立專訪阿扁，你還會覺得沒有媒體加持嗎?

民進黨上來之後，對於媒體的涉入，不要跟我說完全沒有，

同樣都有了，差別在於勢力差別罷了。

: 能夠有政績輔選總是多一分利多
: 現在沒有什麼比讓中國黨永遠在野還重要
: 當中國黨在台灣徹底消失之後
: 我們也不必擔心DPP墮落
: 因為我們在那時候就真正有了'選擇'的空間了

0分。

真正的選擇不是只有DPP，

反舉任何政黨都是台灣人民選擇的空間，

不要以為台灣政黨只有民進黨，用這麼狹隘的心態來看待，

我想民進黨08年還是會輸給馬英久。

"民粹"已經被玩到爛了，

老實說每次看到阿扁意指某某某跟中國如何如何，

我看了都一肚子火，或許這樣穩住深綠票源，

但是對於我這種投票給他有所期待的人而言，非常之失望，

中國如何野蠻難道台灣人民瞎了嗎?

台灣人還不是把阿扁鞏上總統寶座了，

我期望的經濟改革有嗎? 非旦沒有，還弊案叢生，

一個高鐵BOT，結果現在大家都知道誰要買單，只因為殷琪跟阿扁關係好，

三通不三通我想牽涉到政治上的問題就不談。

想一想為何會有白米炸彈客出現，政策上的配套措施有很好嗎?

當經濟都不經濟了，你如何能把這種標題寫出來，

好像只有民進黨替台灣著想，事實上呢?

你的重臣出事了，該砍就砍，還不是因為你阿扁搞小圈圈，

不然新潮流幹麻這麼幹你阿扁，

民進黨給人的團結形象，早就因為內部權力分配不當而破裂，

改革清廉的初始原貌，你看看還剩下了什麼呢?

當林佳龍急著把馬永成幫忙助選的廣告拿下來，當羅文嘉急著提新民進黨議題，

你以為為何會這樣嗎? 大家都要切割來切割去，急忙撇清，

最後的問題還不是總統用人不當嗎?

還有很多東西不太想說，之所以會回文是看到這種好像"救國救民"的標題，

老兄! 不合時宜了，真的。

--

我的新聞台：http://mypaper.pchome.com.tw/news/cucw/

只有文字，顯得出真誠。

--
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◆ From: 202.132.169.39
噓 ClassicTZ:關電視
推 wies1ey:樓上的不要噓..回我文吧
→ ClassicTZ:還沒睡不是要理你 懶得回漏洞這麼明顯的
→ wies1ey:我笑了~ 要不回一篇看看好嗎?
噓 taligent:連民粹真義都不懂的人
噓 tetsuro:補噓
噓 Cosmoswalker:無意義
噓 goetz:無意義.
推 prince:說不定原po姓黃?
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作者: ARIK (arik) 站內: a-bian
標題: Re: 台灣不能輸  所以DPP要贏
時間: Wed Nov  2 08:17:34 2005

※ 引述《ToughRole (我醜胖窮笨)》之銘言：
: 只看這文章的標題 我就想笑
: 暫不論民進黨到底該不該贏
: 民進黨贏不贏關台灣贏不贏甚麼事?
: 還有 台灣要怎麼樣 才算"贏"?
: 我再問你 民進黨執政幾年來 台灣是都一直在"贏"嗎?
: 還是你以為 可以護照上加個台灣 改改國營事業名字之類 就算"贏"?
: 很抱歉 那些對我一點意義都沒有
: 我只想要過更好的生活 賺更多的錢 你民進黨政府有給我這些嗎?

如果你常看中國時報、聯合報，
相信這萬惡的政府無法給你更好的生活，
那神仙都沒辦法讓你過的更好

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.60.207.4

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作者: taligent (我要吃澎湖海鮮) 看板: a-bian
標題: Re: 台灣不能輸  所以DPP要贏
時間: Wed Nov  2 08:27:57 2005

※ 引述《ToughRole (我醜胖窮笨)》之銘言：
: 只看這文章的標題 我就想笑
: 暫不論民進黨到底該不該贏
: 民進黨贏不贏關台灣贏不贏甚麼事?
: 還有 台灣要怎麼樣 才算"贏"?
: 我再問你 民進黨執政幾年來 台灣是都一直在"贏"嗎?
: 還是你以為 可以護照上加個台灣 改改國營事業名字之類 就算"贏"?
: 很抱歉 那些對我一點意義都沒有
: 我只想要過更好的生活 賺更多的錢 你民進黨政府有給我這些嗎?

想要過更好的生活 賺更多的錢

要靠自己努力

民進黨政府無法提供  你幹嘛不去中國試試看？

泛藍老是在說中國多有前景多有未來

泛藍支持者不是很信這一套？  你為什麼不去中國試試看？

有能力的人  到哪裡都能賺錢  何況是遍地黃金的中國

不去有希望的地方發揮能力

反而靠邀民進黨政府沒有讓你有更好的生活跟賺更多的錢

有人不讓你離開台灣去別國打拼嗎？

你自己不敢冒險犯難  別把責任推到政府身上

明明搭飛機三個半小時就可以到一個遍地黃金的明日之國

不去嘗試  不去打拼  只會指責政府做得不夠好

你自己又做了什麼讓自己的生活更好？


--
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◆ From: 211.20.51.132

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作者: ARIK (arik) 站內: a-bian
標題: Re: 台灣不能輸  所以DPP要贏
時間: Wed Nov  2 08:54:11 2005

所以你其實是照著「感受」來評斷日子有沒有好過的，
那我得告訴你，
人的「感受」是最不準確的東西，
因為他會受到你的情緒影響甚大，
而你的情緒又會受到你所接收的訊息影響，
而一旦你賭爛的情緒形成，
你也無可避免的選擇跟你情緒一致的言論（例如台灣快完蛋之類的）

: 光看健保就好了嘛
: 救命的科 錢少事多醫糾多 沒人念 以後可能僑生原住民多念這些
: 美容之類的科 錢多到爆 大家搶著念
: 這難道不是荒天下之大謬的健保制度所造成的?
: 政府敢改革 敢告訴民眾 台灣的醫療實在太賤價了嗎?

提健保跟醫師選科的例子實在太爛，
不予置評

: 自己想想吧 身邊的人和自己 存款有增加嗎?

有耶

: 貧富差距有變小嗎? 教改做得好嗎? ...........
: 這根本 不用看任何報紙 就可以知道的阿

套句李遠哲的話：「我期待陳水扁可以做的更好，但是他沒有」
這樣或許你的立論會中肯一點

--
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◆ From: 210.60.207.4
推 ianlin45:不予置評是什麼意思 這個例子很好啊
推 ARIK:醫生要選什麼科也要陳水扁管喔？
推 ianlin45:健保制度造成醫療人才分配不均
→ ianlin45:這就算總統不管 行政院長也要管
→ totorro:我記得整型外科是外科中最難的
→ totorro:必需擁有一切的外科技術才能做的吧??
推 ianlin45:根據家人看病的經驗 由於總給付額制度
→ ianlin45:現在醫院開藥大多只能開較便宜的藥
→ ianlin45:我不知道這是不是好事 但是我認為這會影
→ ianlin45:響醫療品質
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作者: oldlarge (What I do defines me ) 看板: a-bian
標題: Re: 台灣不能輸  所以DPP要贏
時間: Wed Nov  2 09:54:58 2005

※ 引述《ToughRole (我醜胖窮笨)》之銘言：
: 這不用看報紙也曉得 哈哈
: 光看健保就好了嘛
: 救命的科 錢少事多醫糾多 沒人念 以後可能僑生原住民多念這些
: 美容之類的科 錢多到爆 大家搶著念
: 這難道不是荒天下之大謬的健保制度所造成的?
: 政府敢改革 敢告訴民眾 台灣的醫療實在太賤價了嗎?

  現行的健保是很糟糕的政策,可悲的是一般民眾也老早被這"糟糕的政策"寵壞了
  不過不管是DPP或KMT執政,應該都沒有人敢大刀闊斧的改革
  前幾個月傳出二代健保可能保費增加和保大不保小的消息,馬上被媒體和泛藍立委圍剿

  所以就算2008KMT執政,健保制度會大幅度改革,恐怕也很難

: 自己想想吧 身邊的人和自己 存款有增加嗎?

  我身邊不少人包括我家裏都有增加啊

: 貧富差距有變小嗎? 教改做得好嗎? ...........

  貧富差距是真的拉大,不過現在資本主義的國家貧富差距都在拉大

  教改問題,我覺得重要的是民眾的心態:
  以前大學錄取率太低,被民眾抗議,所以普設大學
  現在大學錄取率太高,造成學歷不值錢,又被民眾抗議

: 這根本 不用看任何報紙 就可以知道的阿

  只能說每人的感受不同

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◆ From: 218.166.49.57
推 ARIK:說的好
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作者: birdorange (阿阿阿  啊) 看板: a-bian
標題: Re: 台灣不能輸  所以DPP要贏
時間: Wed Nov  2 10:08:30 2005

※ 引述《ToughRole (我醜胖窮笨)》之銘言：
: 只看這文章的標題 我就想笑
: 暫不論民進黨到底該不該贏
: 民進黨贏不贏關台灣贏不贏甚麼事?
: 還有 台灣要怎麼樣 才算"贏"?
: 我再問你 民進黨執政幾年來 台灣是都一直在"贏"嗎?
: 還是你以為 可以護照上加個台灣 改改國營事業名字之類 就算"贏"?
: 很抱歉 那些對我一點意義都沒有
: 我只想要過更好的生活 賺更多的錢 你民進黨政府有給我這些嗎?

看到這種文章就很生氣
如果你說你是沒有信心或什麼的
我都可以接受
說什麼更好的生活
怎麼了
你ㄧ夕之間因為阿扁總統當選就窮愁潦倒了是不是
你因為阿扁總統當選後生活更加艱困了　　有嗎？
賺更多的錢
甘阿扁屁事
自己能力不好還怪別人
不爽～

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◆ From: 140.112.245.53
推 happytoyou:自己不努力，只想靠別人還想學人賺錢
→ happytoyou:bird大說的真對!!
→ polit:對 別自己不努力 怪別人搶你飯碗..
推 gungodray:唉~有些人家裡雞不生蛋也是會怪阿扁...
→ olaqe:說得好 阿扁執政我月入7萬 那該說啥??
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作者: ARIK (arik) 站內: a-bian
標題: Re: 台灣不能輸  所以DPP要贏
時間: Wed Nov  2 11:30:35 2005

: 一些泛建國份子(簡稱泛建)，每天都在喊建國，偏偏阿扁就是沒膽，不敢獨立！這讓泛建
: 們好傷心!但沒辦法，泛建們還是投給阿扁，即使阿扁騙泛建。
: DPP要贏，台灣才能贏？我看不到哪裡贏，我只看到台灣這五年半來，都是輸的！從沒贏
: 過，股市五年多來沒上過8000點了。國家領導人完全沒有誠信可言！沒錯，台灣真的
: 「贏」了…

你講的這些東西，
已經很多都被踢爆是有人在惡意散佈的謠言，
請你好好看一下精華區，
如果你被毒害的還不嚴重的話

另外，你文章歧視南部人，請道歉

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◆ From: 210.60.207.4
推 wht810090:跟這種人說理宛如對牛彈琴。
推 ARIK:其實鬼打牆可能形容的更貼切
推 wht810090:"鬼打牆"......XD
推 yamatobar:反正那傢伙之前只敢用推噓文鬧,現在難得
→ yamatobar:發文,把他發的文章噓爆吧XD
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作者: ARIK (arik) 站內: a-bian
標題: Re: 台灣不能輸  所以DPP要贏
時間: Wed Nov  2 12:31:49 2005

: 這個例子那裡爛了?
: 可不可以
: 請你說明一下
: 以我的看法 這是非常嚴重的問題
: 只是政府根本就不想解決而已

健保是大問題

但是你舉這個例子跟你想要陳述的東西（扁政府爛）距離太遠，
所以我說這例子很爛

我要講清楚健保的問題
你大概已經睡著了

簡單來說
我們的健保當時制訂時（當時連戰是院長..）
存在一個重大問題
整個制度接近救濟制度，而不是醫療保險
我們繳的保費過低，
但是卻要平分到所有人的醫療需求上
於是醫療界處處喊窮，
為了獲利，只好增加不必要的檢查，做不必要的治療，
開不不必要的藥，甚至偽造病歷等等

然而健保要改革
最大的資金來源是增加保費
然後調整給付，例如最近開始要減少一般感冒藥物給付，
落實轉診等，把醫療資源挹注在真正需要緊急重大醫療介入者

不過，調整給付這一項，
在這種政治氣氛下，動不得，
君不見2004年選總統時，連先生還把健保費調整拿來說嘴，
也不想想最沒資格講這些話的就是他本人...

所以你說你這個例子要來證實「扁政府很差」，
適不是個很爛的例子

另外，醫生選科，
一來選小科的不見得醫術不好
二來選大科的也不見得高人一等
這是基本邏輯

小科會賺錢不是因為健保給付高，
而是因為他也很多自費項目可以營利
這樣懂了嗎？

你可以想想別的例子，
這兩個例子就真的不太行..

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◆ From: 210.60.207.4
推 jcnsb:推好文
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作者: whitearmy (壓力萬歲) 看板: a-bian
標題: Re: 台灣不能輸  所以DPP要贏
時間: Wed Nov  2 13:02:44 2005

※ 引述《TAIWANSHIRT (台灣好衫-把台灣穿在身上)》之銘言：
: DPP確實如吉米杜大大所言有許多缺失
: 而且這個缺失恐怕不是改革就可以改的了的
: 這牽涉到當前民進黨組織架構跟組成份子的內容
: DPP執政這幾年
: 台灣還是照樣通過了許多破壞環境的政策跟工程
: 可是目前無情的現實是
: DPP輸了
: 上來的一定是中國黨
: 即使撇開統獨問題不談
: 中國黨對台灣環境的掠奪可更不會留情
: (其實這方面也跟他們是統派有關係)
: 更何況中國黨就是'中國黨'
: 被牠們執政之後
: 人權跟國格會如何的衰退
: 我可不敢想像
: 現在好不容易已經有點機會讓中國黨們漸次消失在台灣這塊土地上
: 沒理由在讓他們因為DPP的缺失而撿回執政權
: 地方縣市選舉或許無關國家認同議題
: 可是對於2008的選戰還是多少會有影響
: (更何況中國黨對環境的破壞更兇殘)
: DPP不像小馬哥有媒體護身加持
: 能夠有政績輔選總是多一分利多
: 現在沒有什麼比讓中國黨永遠在野還重要
: 當中國黨在台灣徹底消失之後
: 我們也不必擔心DPP墮落
: 因為我們在那時候就真正有了'選擇'的空間了


在我的想法裡

要結束目前藍綠的政治惡鬥

應該要做一次戰後的威權總清算

例如二二八  白色恐怖   不當黨產

都不要怕攪亂政局

進行一次總清算(也許我們不須要把它污名化為鬥爭的手段  而是追求正義)

常覺得陳水扁上台後講求當全民的總統

是婦人之仁(不想歧視女性  我指的是和平移轉下寧靜革命)的作法

而在接續國民黨的國家架構後   不進行清算

要仰求島內意志一致是很困難的

我不了解執政大局為何不願打大老虎而打些小貓小狗的心態

(我的大老虎指的是真正的黑金結構  而非單單國民黨與其增生物質)

我想李筱峰的在政權輪替之前的文章

也指出了從兩蔣到李登輝的那一套黑金架構

而在台灣那套國民黨時代遺留的腐敗架構下

民進黨以和平之姿  順便接收熔入那套架構

但貪的比國民黨少  就值得驕傲嗎?

台灣人實在太厚道了  或者對政客太寬厚

也許在一致對抗中國的打壓前

必須要把戰後國民黨的惡帳一筆算清

不然不管是國民黨再次上台...orz

或民進黨政黨維持  都只是治標而非治本

這一點我就很佩服韓國法辦兩個前總統的勇氣

如果陳水扁敢  我想很多心中有正義的選民都會支持他


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◆ From: 61.229.31.173
→ zbv:心裡很想要阿扁這樣做  但是無法想像
→ zbv:泛藍的人會如何的狗急跳牆 搞亂社會秩序
→ zbv:有人可以想像365天全年無休的叭叭夜市嗎
推 DoMoe:當初根本對政黨輪替太高了，你應該期待革命
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作者: ARIK (arik) 站內: a-bian
標題: Re: 台灣不能輸  所以DPP要贏
時間: Wed Nov  2 13:02:21 2005

: 我想關於這個 我應該是比你懂
: 為甚麼要自費? 就是因為這個治療本非必要的 也就是說 不治也不會怎樣
: 換句話說 就是比較不重要的
: 但因為健保制度 反使這些做這些不重要項目的醫生因為健保的不給付大賺錢
: 真正在救人命的醫生反而收入被東刪西減 還不時面對龐大賠償的醫糾

你說你比較懂，
不過你寫的我真的很難看懂，
我舉你說的矛盾點給你看看

你說「那些自費項目是不重要的，而健保沒有去給付他」
這點沒錯啊，因為沒有立即生命危險的項目，
健保不去給付很正常啊，
還是你覺得健保應該要給付？然後讓這些醫師不賺錢？
這是不懂1

你又說「救人命的醫生給付低」
這點也沒錯啊，健保有給付了，
只是某些項目偏低
但是這麼多年來一直在調整，
各分科醫學會、學術圈，討論好多次了，
也許還未完美，但該拉高的也拉高，該弄低的也弄低了，
這些你有瞭解到嗎？
這是不懂2

: 現在 要選大科很少了 大家都擠小科
: 尤其是成績好的有辦法的 那麼誰去那些吃力不討好的大科?
: 至於這個問題要怪誰?
: 當然 歷任政府都要怪
: 當初制度設計不佳 搞得健保妾身不明 到底是社會福利還是社會保險
: 但扁政府執政五年 號稱改革 卻完全沒有對這個問題以基本之道加以解決
: 它為了選票 不敢跟人民說實話

說實話你會想聽嗎？
你聽的進去嗎？
君不見去年與今年要調漲保費時，
健保局花費多少心力跟大家解釋需要調整的問題，
結果有人聽進去了嗎？

而那時請問你有舉雙手贊成保費應該合理調整嗎？

健保不外乎
調整保費
調整給付
嚴格審查

後兩點一直在執行，第一點卻從沒有過得了政治鬥爭這關

: 我舉這個歷子 是因為切身相關
: 其他方面 流浪教師阿 教改阿 等等的 罄竹難書阿

這些議題這個版也不是沒討論過，
我想你需要花點心思看一下

我舉個例，流浪教師

開放師資培育是好事
但是有一個重要配套
就是要有評鑑機制汰換不適任老師

這是實話啊
但我請問，有沒有人想聽
如果所有當老師的人都不願意被汰換，
那麼載出生率降低之下，當然沒有教師缺
流浪教師就是這麼來的

那麼你說，該怪政府，還是怪其他人？

你說要說實話要改革我同意，
只是在這種政黨鬥爭跟媒體選邊的氣氛下，
實話、改革有一半的人聽不進去的

你可以怪他魄力不夠，
但也別忘了我剛剛說的這種微妙關係

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