→ lonchang:? 怪怪的思考邏輯 爽就好 61.221.60.214 11/01 23:44
推 wetteland:大推~~218.165.142.120 11/01 23:45
推 jamexz:敵人不希望我們去作的事，我們當然應該要作 219.68.246.37 11/01 23:48
推 jeff0811:原PO這一篇的確是有經過一番幻滅的過程才 220.134.128.16 11/01 23:52
→ jeff0811:寫出來的，推一下 220.134.128.16 11/01 23:52
噓 sin30:奇怪的邏輯~~~orz 61.229.152.111 11/01 23:52
推 jamexz:華客們果然害怕了～ 219.68.246.37 11/01 23:53
推 jeff0811:抵銷清新噓文 220.134.128.16 11/01 23:54
推 mysam:就藍軍重新上台會用盡所有手段鞏固政權的想ꨠ 61.31.168.114 11/01 23:54
→ mysam:法 與蔡茂寅教授同 推一個~~ 61.31.168.114 11/01 23:55
推 toast520520:抵銷清新優質的噓文 61.229.136.181 11/01 23:58
推 jeff0811:賭爛票加一票啦 220.134.128.16 11/01 23:58
推 TAIWANSHIRT:我感受到一字一句背後的苦心了:D 203.67.110.240 11/01 23:59
噓 sin30:要政黨輪替..民進黨-->國民黨-->民進黨--> 61.229.152.111 11/02 00:00
推 viery:貪污的錢會放在自己的帳戶下?140.112.251.160 11/02 00:01
※ 編輯: ofafa 來自: 219.91.91.224 (11/02 00:05)
推 peifen:我真誠的希望dpp拿這個論調當競選主軸,最好 59.112.199.127 11/02 00:02
推 viery:法院是國民黨開的?你確定嗎140.112.251.160 11/02 00:05
→ viery:dpp拿這個論調當競選主軸只會招致反效果140.112.251.160 11/02 00:06
→ peifen:到處宣傳,我是認真的,絕不是在諷刺,ps.本人 59.112.199.127 11/02 00:05
→ mysam:那不是許水德講的嗎?! 61.31.168.114 11/02 00:06
推 ofafa:加了第一行註解 不會用所以編輯了一下文章 219.91.91.224 11/02 00:05
推 wetteland:那是許水德親口說的218.165.142.120 11/02 00:06
→ ofafa:要噓的人請重噓 要推的給他爆!! 219.91.91.224 11/02 00:06
→ ofafa:順便多逛一下 與媒體對抗 219.91.91.224 11/02 00:07
噓 sin30:懶的打了..不見就算了~~~希望大家理性點就好 61.229.152.111 11/02 00:07
推 TAIWANSHIRT:補推回來 203.67.110.240 11/02 00:08
※ 編輯: ofafa 來自: 219.91.91.224 (11/02 00:13)
推 tonyselina:噓文的只有這點程度而已 真口連 218.163.97.8 11/02 00:14
噓 viery:許說又如何?現在是民進黨執政140.112.251.160 11/02 00:21
噓 AAAngie:... 134.208.32.115 11/02 00:23
→ viery:時空背景都已經改變了卻還是有人活在過去140.112.251.160 11/02 00:23
→ takada06:沒有過去哪有現在 61.228.208.56 11/02 00:25
推 jeff0811:有嗎？KMT比老蔣時代還爛吧 220.134.128.16 11/02 00:25
噓 viery:國民黨是付法官薪水嗎?法院有需要幫國黨服務140.112.251.160 11/02 00:25
→ viery:?140.112.251.160 11/02 00:26
推 jeff0811:推推推 220.134.128.16 11/02 00:27
推 takada06:這樣問表示還不是想知道過去 61.228.208.56 11/02 00:27
推 ofafa:扁板好多那個 XD 219.91.91.224 11/02 00:28
推 jeff0811:你噓我推 220.134.128.16 11/02 00:29
→ takada06:好像「法院是國民黨開的」這句話是不是當 61.228.208.56 11/02 00:29
→ takada06:時某國民黨知名人士說的？ 61.228.208.56 11/02 00:30
推 ofafa:總覺得大家都被媒體牽著走了 219.91.91.224 11/02 00:31
→ jeff0811:許前院長講的 220.134.128.16 11/02 00:33
推 takada06:媒體可以控制輿論.... 61.228.208.56 11/02 00:33
→ takada06:原來是許前院長....orz 61.228.208.56 11/02 00:34
推 jeff0811:更妙的是，寫這篇文的，還是新新聞主編 220.134.128.16 11/02 00:35
噓 puddingjyz:真是要爽由自己﹐自high真有那麼爽﹖ 202.205.80.137 11/02 00:36
→ freedomtw:看到這篇文章感覺蠻悲哀的... 218.167.10.107 11/02 00:36
→ freedomtw:難道一定要跟國民黨比爛? 218.167.10.107 11/02 00:37
推 jeff0811:歡迎北京來的朋友 220.134.128.16 11/02 00:39
→ jeff0811:KMT有好的可以拿來比嗎？ 220.134.128.16 11/02 00:40
噓 viery:就是沒政績才能比爛啊 比政績又比不過別人140.112.251.160 11/02 00:40
噓 linmengkai:大敗一次才會反省218.172.112.102 11/02 00:51
推 foruuu:大敗會反省 但是另一半選民會更無知 61.229.96.222 11/02 01:02
噓 Makiko812:堆砌出來的文章..看來什麼都不了解 210.85.94.200 11/02 01:04
噓 lisero:貪污不可恥 可恥的是原諒貪污 220.143.92.232 11/02 01:14
推 jeff0811:到了推文的時間了 220.134.128.16 11/02 01:19
推 gungodray:推~~~140.113.128.136 11/02 01:22
噓 lisero:要等到dpp的貪污程度比國民黨兇才覺悟嗎? 220.143.92.232 11/02 01:22
→ lisero:貪污還不會做事 怎麼讓人支持或肯定? 220.143.92.232 11/02 01:23
推 gungodray:出現一些讓我想到立委選舉勸泛綠別投票ꨠ140.113.128.136 11/02 01:24
→ gungodray:的論調.......140.113.128.136 11/02 01:25
推 Cosmoswalker:該推好文 218.171.216.11 11/02 01:50
噓 tingtingya:貪污可恥，更可恥的是還挾帶報復。 140.119.148.34 11/02 02:23
推 Sinchiest:(~^O^~)210.209.142.187 11/02 06:41
噓 DavidMeteor:爛文章~...整個零分~..神經病 140.114.218.11 11/02 09:23
推 sunthorpe:又在污名化那些拿18%的公務員...-____- 59.104.216.68 11/02 10:19
→ sunthorpe:居然拿他們跟那些官商勾結的人比\__/+ 59.104.216.68 11/02 10:21
推 wht810090:抵銷清新噓文 140.112.7.59 11/02 11:09
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作者: philipwen (我是很奇怪的人) 看板: a-bian
標題: Re: (轉錄)縣市長選舉，請全力支持民進黨！
時間: Wed Nov 2 00:13:20 2005
其實我覺得貪污就是貪污 貪八千塊的里長跟貪至少6億的前苗栗縣長何某一樣
都是貪污 沒有分貪多少錢的
陳哲男如果貪污 不管貪多少 始終都要唾棄他
別拿國民黨以前貪的更多那套來說 那只會給人當笑話
就算阿扁貪污 我也會唾棄他
不過
證據先拿來再說
一分證據一分話 泛藍應該多多學這個
不要拿幅小姐那套來丟臉
--
Philip C.F. Wen 溫承舫 (Oct. 15,1984 ~ 3000)
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--
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◆ From: 61.229.159.39
推 ofafa:咩 推一個 219.91.91.224 11/02 00:14
推 takada06:政治最好不要用高道德眼光看 61.228.208.56 11/02 00:23
推 geesegeese:對政治人物一定要用高道德標準 220.143.102.60 11/02 01:02
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作者: jimmyduh (百般柔情 將化鬼影) 站內: a-bian
標題: Re: (轉錄)縣市長選舉，請全力支持民進黨！
時間: Wed Nov 2 00:44:12 2005
喔不,
我希望民進黨這次縣市長選舉全面崩盤,
這樣民進黨才知道反省.
看看現在的政治局勢是怎樣,
根本是用資本主義在搞政治,
用包裝,吵話題,製造不需要的政治議題,
整天鬧烘烘,台灣真有那麼亂嗎?
還不就那幾百個人,幾台媒體搞出來讓大家看政治娛樂節目而已,
全台灣2300萬+的人,就這樣被不到一千人拖著鼻子走.
親中兩黨是這樣搞,民進黨也是這樣搞.
縣市長無關國家定位,
民進黨崩盤也無妨,
只有崩盤,民進黨才知道民心向背,
好好思考怎麼治理國家吧,這樣我們2008才投得下去.
人家好歹孫文亂拼亂湊也寫了一本「建國方略」,
台灣的建國方略咧？
--
標點符號變半形是因為輸入法壞掉,
絕非ID被共匪盜用...XD
--
雖然你可能會說你是用「腦袋」在思考的...
但是在思考之前，你的「身體」就已經做出結論了。
「腦袋」只不過是事後承認這結論而已。但是...說不定...
真的有少數人能以覺醒的意識來認知這個世界與自己...並且做出真正的選擇。
我的招式對那種人是沒有用的...而我這一生也一直在期待這日子的來臨。
～by 卡耶拉魯‧桑格維斯 《銃夢Ⅱ Last Order》Vol.6 p.80
--
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◆ From: 59.104.230.5
推 lunarblue:同意... 61.223.194.241 11/02 00:46
推 yamatobar:不同意 218.161.3.168 11/02 00:48
推 jcnsb:內心同意~只是會怕啊....>"< 140.122.36.14 11/02 00:49
推 linmengkai:同意218.172.112.102 11/02 00:49
→ geesegeese:五年五千億已經是政策了。 220.143.102.60 11/02 00:52
→ geesegeese:國家經濟發展可不是一個人說了算！ 220.143.102.60 11/02 00:54
※ 編輯: jimmyduh 來自: 59.104.230.5 (11/02 01:07)
推 giveatry:"反省"是民進黨大勝國民黨的地方 140.114.71.59 11/02 01:37
→ giveatry:如果這點沒了，民進黨那裡比國民黨好？ 140.114.71.59 11/02 01:38
推 sunthorpe:前版大(頗懷念2004年總統大選時期的版主 59.104.216.68 11/02 10:23
→ sunthorpe:)有點認同你論點~ 59.104.216.68 11/02 10:24
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作者: Dionysus (那年陽光燦爛) 看板: a-bian
標題: Re: (轉錄)縣市長選舉，請全力支持民進黨！
時間: Wed Nov 2 00:55:56 2005
j大很有理想
但根據我的觀察 民進黨只有在勝選的情況下才會檢討
就像希臘人在打敗了百年宿敵波斯人之後 才能進行文化內造 創造後來的輝煌
畢竟 敗選後 緊接著2008的內爭外鬥 只怕一路下去
維持局面的聲音會遠大於改革的聲音 而因為缺乏勝利 內部失望
所有的內爭的惡鬥 最後只怕劣幣逐良幣而己
不見泛藍去年年底差點敗選時一團亂 去年年底勝選後就回過神來改革內造
不見泛綠去年年底一敗選 內部亂成什麼樣子
一些抓到位置的人 過著有今天沒明天的日子 能拿就拿
一些奇怪的現象像內定什麼的 開始出現在初選的場域裡
(我不否認內定的人有些的確比其他參選人好 但總該把程序走完才有充分代表權正當性)
因此 民進黨一樣需要一個足以提供喘息空間以進行黨內民主深化的勝利
※ 引述《jimmyduh (百般柔情 將化鬼影)》之銘言：
: 喔不,
: 我希望民進黨這次縣市長選舉全面崩盤,
: 這樣民進黨才知道反省.
: 看看現在的政治局勢是怎樣,
: 根本是用資本主義在搞政治,
: 用包裝,吵話題,製造不需要的政治議題,
: 整天鬧烘烘,台灣真有那麼亂嗎?
: 還不就那幾百個人,幾台媒體搞出來讓大家看政治娛樂節目而已,
: 全台灣2300萬+的人,就這樣被不到一千人拖著鼻子走.
: 親中兩黨是這樣搞,民進黨也是這樣搞.
: 縣市長無關國家定位,
: 民進黨崩盤也無妨,
: 只有崩盤,民進黨才知道民心向背,
: 好好思考怎麼治理國家吧,這樣我們2008才投得下去.
: 人家好歹孫文亂拼亂湊也寫了一本「建國大綱」,
: 台灣的建國大綱咧？
--
革命是歷史的狂幻
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.129.59.130
※ 編輯: Dionysus 來自: 140.129.59.130 (11/02 00:59)
推 Dionysus:抱歉修到誰的推文了@@ 140.129.59.130 11/02 00:59
推 Acinonyx:推荐這篇文章 219.84.1.102 11/02 11:18
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作者: jcnsb (懶得想暱稱~:p) 看板: a-bian
標題: Re: (轉錄)縣市長選舉，請全力支持民進黨！
時間: Wed Nov 2 01:11:29 2005
※ 引述《Dionysus (那年陽光燦爛)》之銘言：
: j大很有理想
: 但根據我的觀察 民進黨只有在勝選的情況下才會檢討
: 就像希臘人在打敗了百年宿敵波斯人之後 才能進行文化內造 創造後來的輝煌
: 畢竟 敗選後 緊接著2008的內爭外鬥 只怕一路下去
: 維持局面的聲音會遠大於改革的聲音 而因為缺乏勝利 內部失望
: 所有的內爭的惡鬥 最後只怕劣幣逐良幣而己
: 不見泛藍去年年底差點敗選時一團亂 去年年底勝選後就回過神來改革內造
: 不見泛綠去年年底一敗選 內部亂成什麼樣子
: 一些抓到位置的人 過著有今天沒明天的日子 能拿就拿
: 一些奇怪的現象像內定什麼的 開始出現在初選的場域裡
: (我不否認內定的人有些的確比其他參選人好 但總該把程序走完才有充分代表權正當性)
: 因此 民進黨一樣需要一個足以提供喘息空間以進行黨內民主深化的勝利
可以請問一下D大....
關於「民進黨只有在勝選的情況下才會檢討」~
小的資質駑鈍....看不太出來~
可以請D大舉幾個明確的例子嗎？
如果要跟爸媽討論....也比較有東西~
---- 以下是胡言亂語 ----
我為什麼會想到「黑暗兵法」四字....?!
只要民進黨的選情越不被「看好」~不被「媒體、民調」看好....
民進黨的支持者就會越卯起來投票....
票也才開的出來....
「讓民進黨崩盤」一次....實際上是就是黑暗兵法的最高應用啊！
好吧....這段只是剛好想到而已:p
千萬不要有人認真回了....^^"
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◆ From: 140.122.36.14
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作者: cytang (cytang) 看板: a-bian
標題: Re: (轉錄)縣市長選舉，請全力支持民進黨！
時間: Wed Nov 2 01:35:52 2005
18%改革只影響到基層教師對連戰一群人一點影響都沒有,失掉基層教師
陳哲男事件失掉改革派(雖然我認為這件事影響有限)
但現在TVBS事件是連獨派及長期支持者都會失掉
自從扁宋會後"台灣意識"被徹底壓縮,
現在阿扁當起皇帝說中資台不關就不關
地下電台譙到沒力
民進黨怎麼選?
也不用吉米大在這裡鼓吹讓DPP大敗一次
這次縣市長會敗是可預期的
套句李筱峰教授說的"革命事業從頭做起"
我只是擔心這次一敗以後拿什麼選
台中市選票當初蔡明憲+張溫鷹>胡自強
自從台中市政權被kmt拿去後,台中這幾次選舉就都沒贏過
執政優勢加西瓜效應,2008準備看泛藍復辟,最可憐的就是李老先生了.
--
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◆ From: 218.169.221.14
推 yukiss:應是老老師吧 他們都在抱怨一下子少十多萬 220.138.97.144 11/02 01:37
※ 編輯: cytang 來自: 218.169.221.14 (11/02 01:38)
→ cytang:老老師也是有挺DPP的阿,別忘了阿扁才贏多少 218.169.221.14 11/02 01:39
推 yamatobar:老實說,我真的不知道那些想要DPP輸的泛 218.161.3.168 11/02 01:40
→ cytang:雖然老老師可能挺DPP的比例不多,但這些失掉 218.169.221.14 11/02 01:40
→ yamatobar:綠支持者會考慮到骨牌效應嗎? 218.161.3.168 11/02 01:40
就是擔心這點而已,不過這一兩年可能是兩顆子彈,我覺得阿扁是真的怕了泛藍
處處討好,導致整個台灣意識被完全壓抑.
反正這次輸了也不關他的事,比較可憐的是害到衝衝衝
推 yukiss:十八啪對新進老師根本無關痛癢 沒啥影響力 220.138.97.144 11/02 01:40
→ cytang:這些人就算投不下泛藍不去投票就好,DPP拿什 218.169.221.14 11/02 01:40
→ cytang:麼來補?? 218.169.221.14 11/02 01:42
→ yukiss:誠信問題 去年教師節阿扁還說任內不動18啪 220.138.97.144 11/02 01:42
※ 編輯: cytang 來自: 218.169.221.14 (11/02 01:50)
推 ClassicTZ:硬不起來乾脆送他藍色小藥丸好了 = = 218.172.82.181 11/02 01:58
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作者: jasonha (一睡解千憂) 站內: a-bian
標題: Re: (轉錄)縣市長選舉，請全力支持民進黨！
時間: Wed Nov 2 01:22:16 2005
※ 引述《jimmyduh (百般柔情 將化鬼影)》之銘言：
: 喔不,
: 我希望民進黨這次縣市長選舉全面崩盤,
: 這樣民進黨才知道反省.
: 看看現在的政治局勢是怎樣,
: 根本是用資本主義在搞政治,
: 用包裝,吵話題,製造不需要的政治議題,
: 整天鬧烘烘,台灣真有那麼亂嗎?
: 還不就那幾百個人,幾台媒體搞出來讓大家看政治娛樂節目而已,
: 全台灣2300萬+的人,就這樣被不到一千人拖著鼻子走.
: 親中兩黨是這樣搞,民進黨也是這樣搞.
: 縣市長無關國家定位,
: 民進黨崩盤也無妨,
: 只有崩盤,民進黨才知道民心向背,
: 好好思考怎麼治理國家吧,這樣我們2008才投得下去.
: 人家好歹孫文亂拼亂湊也寫了一本「建國方略」,
: 台灣的建國方略咧？
難得在此發言
不過在我看來還是希望這次民進黨可以勝
主因還是上次立委選舉的失敗實在後果太嚴重
本來我最希望的是大家都不過半
這樣可以給在野黨一定的制衡能力
而民進黨政府也比較沒有理由再把問題推給立院
只是立委選完泛藍過半以後
實在是讓人很難過
各種重大法案通通過不了
而且是沒得討論在程序委員會被擋
而且已經給我ㄧ種泛藍為了阻擾民進黨施政已經是無所不用其極了
這段時間立法院的亂象 讓我很後悔當時沒有去投立委
這次縣市長選舉如果還是大敗
可以想見謝院長的路會更難走
立法院只會變的更糟糕
而且如此一來對民進黨權力接班又投入一顆震撼彈
可以想見的是 泛藍會看到2008的希望
會更加無所不用其極的組饒施政
而民進黨因為縣市長大敗 為了在2008挽回
一樣會做出很多奇怪的事情......
因次這次我是希望民進黨可以勝選的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 221.169.91.177
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: monicmama (monic) 看板: a-bian
標題: Re: (轉錄)縣市長選舉，請全力支持民進黨！
時間: Wed Nov 2 07:12:44 2005
※ 引述《Dionysus (那年陽光燦爛)》之銘言：
: j大很有理想
: 但根據我的觀察 民進黨只有在勝選的情況下才會檢討
: 就像希臘人在打敗了百年宿敵波斯人之後 才能進行文化內造 創造後來的輝煌
: 畢竟 敗選後 緊接著2008的內爭外鬥 只怕一路下去
: 維持局面的聲音會遠大於改革的聲音 而因為缺乏勝利 內部失望
: 所有的內爭的惡鬥 最後只怕劣幣逐良幣而己
: 不見泛藍去年年底差點敗選時一團亂 去年年底勝選後就回過神來改革內造
___________________________________
有誰可以告訴我
國民黨有什麼樣的內部改造嗎???
我可以確定的是
她們最近新人輩出
舉凡連勝文或是鄭麗文
給人的印象都是新人、都很強勢
頗有想要中興的味道
: 不見泛綠去年年底一敗選 內部亂成什麼樣子
: 一些抓到位置的人 過著有今天沒明天的日子 能拿就拿
: 一些奇怪的現象像內定什麼的 開始出現在初選的場域裡
: (我不否認內定的人有些的確比其他參選人好 但總該把程序走完才有充分代表權正當性)
: 因此 民進黨一樣需要一個足以提供喘息空間以進行黨內民主深化的勝利
____________________________________________________________________
相較國民黨
民進黨的腐化真的更明顯
對於事件的反應處理不明快
這樣會令許多原本對民主進步黨有善意的選民
再度放棄對這樣黨派的認同
※ 引述《jimmyduh (百般柔情 將化鬼影)》之銘言：
: : 喔不,
: : 我希望民進黨這次縣市長選舉全面崩盤,
: : 這樣民進黨才知道反省.
: : 看看現在的政治局勢是怎樣,
: : 根本是用資本主義在搞政治,
: : 用包裝,吵話題,製造不需要的政治議題,
: : 整天鬧烘烘,台灣真有那麼亂嗎?
: : 還不就那幾百個人,幾台媒體搞出來讓大家看政治娛樂節目而已,
: : 全台灣2300萬+的人,就這樣被不到一千人拖著鼻子走.
: : 親中兩黨是這樣搞,民進黨也是這樣搞.
: : 縣市長無關國家定位,
: : 民進黨崩盤也無妨,
: : 只有崩盤,民進黨才知道民心向背,
: : 好好思考怎麼治理國家吧,這樣我們2008才投得下去.
: : 人家好歹孫文亂拼亂湊也寫了一本「建國大綱」,
: : 台灣的建國大綱咧？
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◆ From: 219.84.75.104
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作者: taligent (我要吃澎湖海鮮) 看板: a-bian
標題: Re: (轉錄)縣市長選舉，請全力支持民進黨！
時間: Wed Nov 2 08:31:45 2005
※ 引述《ztcpip (ztcpip)》之銘言：
: ※ 引述《jasonha (一睡解千憂)》之銘言：
: : 可以想見的是 泛藍會看到2008的希望
: : 會更加無所不用其極的組饒施政
: : 而民進黨因為縣市長大敗 為了在2008挽回
: : 一樣會做出很多奇怪的事情......
: : 因次這次我是希望民進黨可以勝選的
: 希望你的希望能夠實現
: 只是照你這樣說
: 一切都是為了政權嗎 ??
: 民眾的感受 放一旁嗎 ??
你這種亂七八糟的講法才是沒有把民眾的感受放在心上吧？
因為民進黨中央執政做得不夠好
所以要投票支持國民黨的縣市長候選人？
這是什麼鬼邏輯？
民進黨的縣市長候選人比較好 卻把票投給比較爛的國民黨候選人
這叫挖坑拉屎然後自己跳下去
稍微有頭腦的人都知道要去比兩黨提出的候選人
而不是笨到選個爛地方首長來讓自己更痛苦
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◆ From: 211.20.51.132
推 prince:因為他是 tcpip 啊。 140.112.66.66 11/02 10:43
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作者: kageyama (歿) 看板: a-bian
標題: Re: (轉錄)縣市長選舉，請全力支持民進黨！
時間: Wed Nov 2 08:54:54 2005
※ 引述《taligent (我要吃澎湖海鮮)》之銘言：
: 你這種亂七八糟的講法才是沒有把民眾的感受放在心上吧？
: 因為民進黨中央執政做得不夠好
: 所以要投票支持國民黨的縣市長候選人？
: 這是什麼鬼邏輯？
: 民進黨的縣市長候選人比較好 卻把票投給比較爛的國民黨候選人
: 這叫挖坑拉屎然後自己跳下去
: 稍微有頭腦的人都知道要去比兩黨提出的候選人
: 而不是笨到選個爛地方首長來讓自己更痛苦
你的說法「理論上」是成立的
但現在臺灣的地方選舉都被搞成總統大選的前哨戰
除了勝負已經很明顯的縣市外
藍綠兩邊候選人都搶著中央官員（黨內明星）來站台輔選
講的都是全國性的議題
就算跟地方有關的也都流於口水
如此一來
當然就破壞了你說的地方選舉應專注於候選人本身的原則
又怎麼能怪藍綠選民把中央（全黨）的表現
當作是首長候選人的評選條件之一呢？
說的白一點
「你自己都做不好，我怎麼相信找你來推薦自己的候選人？」（藍綠都是）
例如昨天開始
民進黨花錢幫謝長廷買了民視的專訪時段
讓縣市長候選人輪流跟謝長廷排排坐上電視發表政見
請問在這樣的操作下
謝長廷的表現難道不會影響地方選民對於候選人未來表現的預測嗎？
陳水扁總統開著卡車全台巡迴助選
難道選民不會把陳總統的表現投射在他所推薦的候選人身上嗎？
國民黨當然也有一樣的問題（買時段、馬英九走透透...）
所以你說的或許沒錯
但要怪就怪兩邊政黨（中央跟地方候選人）自己要把地方選舉的層次拉高
只求中央官員（黨內明星）來增加自己的曝光度
--
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◆ From: 202.178.204.138
※ 編輯: kageyama 來自: 202.178.204.138 (11/02 08:56)
噓 jeff0811:對對對，只有KMT可以上節目，DPP都不行 220.134.128.22 11/02 09:01
→ lonchang:當然可以阿 可惜反效果吧 61.221.60.214 11/02 09:06
推 kageyama:一樓的，你要不要再把文章看仔細一點202.178.204.138 11/02 09:10
→ kageyama:我有說不行上節目嗎？別亂紮稻草人202.178.204.138 11/02 09:10
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作者: neuroforbes (maximus) 看板: a-bian
標題: Re: (轉錄)縣市長選舉，請全力支持民進黨！
時間: Wed Nov 2 09:13:18 2005
拿台中市來講
胡志強根本不願意接受辯論
一直打太極拳
林佳龍非台中人是個原罪
如果不找人助選
他怎麼拉抬聲勢呢?
地方選舉的確應該把焦點放在地方
但以此例來講是難以聚焦
我連胡志強的宣傳單都沒看過
只有看過沈 林的
台中在電視媒體也是化外之地
市政很少被論及
難得有機會上全國電視發表政見
不管形式為何
我認為都是好的
※ 引述《kageyama (歿)》之銘言：
: ※ 引述《taligent (我要吃澎湖海鮮)》之銘言：
: : 你這種亂七八糟的講法才是沒有把民眾的感受放在心上吧？
: : 因為民進黨中央執政做得不夠好
: : 所以要投票支持國民黨的縣市長候選人？
: : 這是什麼鬼邏輯？
: : 民進黨的縣市長候選人比較好 卻把票投給比較爛的國民黨候選人
: : 這叫挖坑拉屎然後自己跳下去
: : 稍微有頭腦的人都知道要去比兩黨提出的候選人
: : 而不是笨到選個爛地方首長來讓自己更痛苦
: 你的說法「理論上」是成立的
: 但現在臺灣的地方選舉都被搞成總統大選的前哨戰
: 除了勝負已經很明顯的縣市外
: 藍綠兩邊候選人都搶著中央官員（黨內明星）來站台輔選
: 講的都是全國性的議題
: 就算跟地方有關的也都流於口水
: 如此一來
: 當然就破壞了你說的地方選舉應專注於候選人本身的原則
: 又怎麼能怪藍綠選民把中央（全黨）的表現
: 當作是首長候選人的評選條件之一呢？
: 說的白一點
: 「你自己都做不好，我怎麼相信找你來推薦自己的候選人？」（藍綠都是）
: 例如昨天開始
: 民進黨花錢幫謝長廷買了民視的專訪時段
: 讓縣市長候選人輪流跟謝長廷排排坐上電視發表政見
: 請問在這樣的操作下
: 謝長廷的表現難道不會影響地方選民對於候選人未來表現的預測嗎？
: 陳水扁總統開著卡車全台巡迴助選
: 難道選民不會把陳總統的表現投射在他所推薦的候選人身上嗎？
: 國民黨當然也有一樣的問題（買時段、馬英九走透透...）
: 所以你說的或許沒錯
: 但要怪就怪兩邊政黨（中央跟地方候選人）自己要把地方選舉的層次拉高
: 只求中央官員（黨內明星）來增加自己的曝光度
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◆ From: 220.134.85.51
推 Deming:沈的只有謾罵而已，沒有政策140.134.110.252 11/02 09:50
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作者: kageyama (歿) 看板: a-bian
標題: Re: (轉錄)縣市長選舉，請全力支持民進黨！
時間: Wed Nov 2 09:23:50 2005
※ 引述《neuroforbes (maximus)》之銘言：
: 拿台中市來講
: 胡志強根本不願意接受辯論
: 一直打太極拳
: 林佳龍非台中人是個原罪
: 如果不找人助選
: 他怎麼拉抬聲勢呢?
: 地方選舉的確應該把焦點放在地方
: 但以此例來講是難以聚焦
: 我連胡志強的宣傳單都沒看過
: 只有看過沈 林的
: 台中在電視媒體也是化外之地
: 市政很少被論及
: 難得有機會上全國電視發表政見
: 不管形式為何
: 我認為都是好的
單一選區的選舉，選情越冷對現任者越有利，這是選戰的基本策略之一。
所以挑戰者當然必須盡可能地把選情炒熱，甚至塑造成是全國層級的政黨
對決（不管是用議題操作或是明星站台）。所以林佳龍的做法，就這點來
看當然是對的。（其實我前文只是針對t板主的說法，表示他所批評的問題
不能怪選民，但究竟把地方選舉層級拉升本身是不是正確的，甚至算不算是
「問題」，都可以再討論）
不過我擔心的是，胡志強根本就不會甩林佳龍的策略，我有注意到這幾個月，
林佳龍對市政的批評，胡志強不是不回應就是派副市長代打，胡自己也沒跑
什麼選舉行程，還是照常參加園遊會、去對岸賣太陽餅等等。因為他本來就
有市長的舞台可以博得曝光度，所以他只要顧好「市長身份」，根本不用管
「候選人身份」，這也是為何昨天石綿水管爆發，他馬上先去地檢署提出控
告的原因，因為這可以彰顯他的市長身份。
那林佳龍目前的策略到底有沒有用呢？我覺得很有限。即便是跟謝長廷上民
視發表政策，但問題並不在於林佳龍沒有政策，或台中市民沒辦法獲得林佳
龍的政策資訊，而是選情沒有被炒熱。所以只要胡志強繼續不回應，我認為
上再多次節目，效果還是很有限。
--
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◆ From: 202.178.204.138
推 neuroforbes:我認為胡志強的策略很正確 220.134.85.51 11/02 09:25
→ neuroforbes:台中經濟轉好對現任者有利 220.134.85.51 11/02 09:26
→ neuroforbes:這恐怕是胡志強最好的連任基礎 220.134.85.51 11/02 09:27
推 a0000959:文章和推文都相當中肯 59.117.65.150 11/02 09:49
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作者: prentice (RONIN) 看板: a-bian
標題: Re: (轉錄)縣市長選舉，請全力支持民進黨！
時間: Wed Nov 2 11:50:54 2005
※ 引述《ofafa (福爾摩沙)》之銘言：
: 看到大家士氣低落 轉篇文 來激勵一下士氣吧 用力轉 用力推到爆!!!
: ---------------------------------------------------------------------
: 我從來沒有想到過，我還會次寫希望大家支持民進黨的文章。
: 畢竟在立委選舉後，把民進黨與陳水扁總統罵到一無是處的人我也算一份。
: 尤其希望大家支持民進黨，還是在陳哲男事件之後。
: 民進黨變爛了嗎？沒錯！民進黨確實變爛了！
: 我不會為民進黨有任何粉飾功過的舉動，民進黨跟之前與中國黨(中國國民黨之簡稱)
: 對抗的時期，無論理想性、清廉度都大大地降低了。
: 甚至變得連對以前是自己支持者的選民都不懂得尊重。
: 所以大家非常地不習慣，也非常地心灰意冷。
請不要只是消極的心灰意冷好嗎？
該譴責的就譴責，貪贓枉法的就移送法辦
政治人物拿的薪水是你納稅人給的
你有權也應該讓他變好
: 我個人也轉而支持台聯。對於上次民進黨對台聯的打壓，
: 我至今也不能諒解，而且以後也絕對不會！
: 但是我還是希望大家能出全力，在這次選舉支持民進黨。
你的邏輯，我不懂！
喜歡支持台聯，就應該投他一票，那樣台聯才有成長茁壯的機會
既然你不諒解打壓過你支持的台聯，為何還要挺民進黨呢？
難道你的投票選擇只是純粹意識型態？
: 無論在貴地的候選人有多麼地爛。
: 本人在嘉義市，民進黨的候選人是陳麗貞。
: 本人保證，要講陳麗貞的爛、陳麗貞的無恥、陳麗貞的無三小路用，
: 我可以講上五天五夜！
: 那為什麼我還是希望支持民進黨？
: 因為有個最重要的因素── 台灣的選民一樣很無恥，台灣選民一樣地喪盡天良。
: 政黨不夠爛，你拿不到這些人的選票。
這是你個人的偏見，
請不要把所有不投你喜歡的意識型態之選民都當作無恥之徒
如果照你的邏輯可以通，那是不是拿到你一票的政黨或政客
都是很爛？！
: 別看Call in進政論節目中的人口口聲聲要清廉、要反貪污、要掃黑....。
: 真正想要清廉、想要反貪污、想要掃黑的....告訴各位，只有你我這幾個人而已了啦！
: 拿著18%退休的公務員，他也可以大言不慚地告訴你也想要清廉的政府、他也不喜歡貪污！
: 承包地方政府工程的人，他也可以大言不慚地告訴你也想要清廉的政府、他也不喜歡貪污！
: 甚至於拿著西瓜刀飆車的不良少年，他都可以告訴你他支持掃黑啦！
: 這是什麼樣精神錯亂的國家？
沒人叫你相信那些政客說的鳥話
政見說的動聽，人人都會說
民主政治是要你用選票監督他
用法律制裁他，你管他們在唬爛什麼
: 有什麼樣的人民就有什麼樣的國會嘛！
: 現在立法院的亂象，代表著台灣的選民有一半以上就像泛藍這麼無恥！你要怎麼辦呢？
: 民進黨貪污？誰不知道國民黨貪污更嚴重？
: 陳哲男帳戶四年多兩千萬？
: 就算兩千萬真的是利益輸送得來的，我都會很支持陳水扁！因為從這點看出，
: 陳水扁執政，政府機構真的清廉多了！
: 以前國民黨執政時期一件工程收個兩千萬算什麼？塞牙縫都不夠！
: 連家還可以從一無所有到台灣首富不是嗎？
: 即使國民黨下台了，這群支客難道不曉得國民是狗改不了吃屎的政黨，
: 重新上台一樣的話會貪比以前執政時還要嚴重嗎？
: 口口聲聲民進黨控制司法，他們難道不知道法院是中國黨開的嗎？
: 口口聲聲要真相，他們難道不知道東森是國民黨開的，TVBS是匪資成立的嗎？
: 如果他們不知道，他們應該要被宣布禁治產了！
: 他們要清廉？他們要司法改革？他們要選舉公正？騙鬼哩！！
: 他們怕的是自己的利益被民進黨剝奪！
由你上述所言，我很難相信你是支持泛綠的選民
自己這樣的說詞，充滿著矛盾的政治鬥爭與偏執
如果真那麼恨泛藍的黨，不投他們就好了阿
何必說的如此咬牙切齒？他們是你殺父滅門仇人阿？
泛藍爛不爛，台灣選民心中有自己一把尺決定
不用那麼恨啦！（真心奉勸喔）
: 清廉、尊重司法、新聞自由等等不過是他們掛在嘴邊做政治鬥爭用的武器盾牌而已！
: 面對這麼無恥、喪盡天良、活像豬生狗養的選民結構。
: 我不指望宣揚民主自由與台灣主體性能在短時間之內對他們曉以大義！
: 民進黨目前的做法，不失為辦法之一。
: 反正這群活像畜牲的選民與政治人物要的只是錢與權力。
: 那就給他們錢跟權力，只要他們不要再幫國民黨為虎作倀、反對台灣正名。
: 花點錢養他們這群狗，我認為相當值得。
: 如果這群狗還能幫忙咬死中國黨，我更是樂觀其成！
: 犧牲一條原本是中國黨養的狗去換匪資的TVBS撤台，何樂而不為？
: 反之，如果中國黨重新拿回政權，中國黨有些微喘息的機會，
: 民進黨想再執政將永遠沒有機會。
我不知道是誰給你灌輸這樣的偏見
但是我確定這偏見讓你生活的很不開心
整天活在恐懼泛藍黨出賣台灣的生活裡
你還有心思專注自己的人生嗎？
（如同眷村榮民失去國民黨就沒有人生的相同焦慮）
其實閣下真的想太多了
台灣不可能被幾個政客or某特定政黨出賣的
對『台灣民主』有點信心好嗎？
今天某個黨失去政權了，那就在努力贏得民心
不就好了？！
: 中國黨有著一次下台的經驗，重新執政會將利益團體範圍劃得更大，
: 吸收更多不義之財做更廣泛的利益輸送，也會更加強化對媒體與司法的操弄，
: 不讓民眾對民進黨有公正的評價與認知。
: 要打倒這樣的中國黨，將比開放黨禁還要困難重重！
: 黎明之前是最黑暗的時刻！黑到讓你看不到未來在哪裡。
: 但是只要撐過這一時一刻，要等到陽光普照的台灣已經不遠了！
: 這群支客還在囂張原因是什麼？期待的不就是縣市長大勝，
: 2008馬英九帶領他們重新執政，讓他們重新享受執政時期行政資源的利益？
: 如果中國黨在縣市長大敗，中國黨的支持者將會再離去一半。
: 馬英九再落選，中國黨將永難有翻身的機會。
: 那個時候要算二二八的帳、要算白色恐怖的帳、要算退出聯合國的帳，
: 要來掃黑、要來司法改革我們不怕沒有機會。
: 這群支客是禁不起多久看別人吃香喝辣的日子的！
: 宋楚瑜一落選不就樹倒猢猻散，一群垃圾跑往還有些黨產的國民黨了嗎？
: 我們朝思暮想要消滅中國黨，現在就是個良好的契機擺在我們眼前！
: 當然，我們一時會很不習慣，感覺民進黨都用這種爛人我怎麼支持得下去？
: 感到失望、感到憤怒、感到痛心、感到不受尊重！
: 但是我們只要忍耐兩次就好，一次縣市長選舉，一次總統大選。
: 讓這群支客感受到──想要錢，只有加入民進黨才有錢拿！
: (民進黨現在為什麼爛，就是這種爛人加入民進黨的愈來愈多了。
: 如果我們忍耐一下，再支持民進黨兩次，民進黨要過60%、70%並非不可能。)
: 只要讓這支客感受的我們的決心──
: "同樣是貪污，我們就是寧可讓台灣人貪也不讓China人貪。
: 你們這群狗是要當台灣人還是China人？"
: 我相信邱毅、秦惠珠這群支客將會連阿扁的皮鞋也願意舔！
: http://www.socialforce.org/phpBB/topic_12814.html
: --------------------------------------------------------
: 本來也不想投了 現在要去投賭爛票
我到有個耍笨的主張喔！
台灣是不是可以修選罷法，選票上除了候選人的號碼外
多一欄給台灣選民投杜爛票用
萬一杜爛票最高，則原本競選的候選都不得再出馬競選
給下輪的新人機會，這樣至少主要選舉的爛政客出線機會比較低
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◆ From: 24.239.140.39