[討論] 讓ＤＰＰ大輸

[birdorange (阿阿阿 啊)]

雖然很多人很失望
可是我認為
之所以現在會讓大家感覺那麼亂
有一部分的原因是因為綠營立委沒過半
雖然我不敢說如果過半了綠營會不會亂搞
可是我覺得這大半時間有大部分的原因是出在沒過半這節骨眼上

如果
縣市長大選讓ＤＰＰ大輸的話
大概永遠救不回來了吧！
除非
臺聯起而當之
所以
我不認同讓ＤＰＰ大輸
雖然我很希望有個能讓ＤＰＰ反省的機會啊！
可是....
唉....
這種時機總覺得不合適啊
讓藍營贏了
徒增國家更亂而已

ＤＰＰ啊！
自己趕快覺醒啊！
我求求你啊！
啊～～～～～～～

--
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◆ From: 140.112.245.53
→ lunarblue:大輸是一定要的....真想看民進黨自我整딠
→ lunarblue:肅...包括整肅陳水扁個人...
→ geesegeese:民進黨大輸會不會檢討 我不知道
→ geesegeese:但國會亂源一定更囂張
推 giorno78:我也想看  讓我們一起攜手讓DPP大輸一次
推 praktisch:臺聯起而當之....嗯 頗無言@@
推 DoMoe:1F用『整肅』不會太過嗎？這是支那用語嗎？
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作者: yamatobar (B'z控之王XD) 看板: a-bian
標題: Re: [討論] 讓ＤＰＰ大輸
時間: Wed Nov  2 01:04:45 2005

我說難聽點,那些想要DPP輸的人,只有四個字:沉不住氣

DPP輸了年底這一仗後果是啥?
DPP的氣勢會更糟
泛藍的氣勢會更囂張
2007的國會大選和2008的總統大選都會有危險

2008年讓泛藍拿回執政權
那我可以說,這八年的改革都是做白工


我本來也已經對DPP極度失望了(甚至失望到轉向日台統一派)
但是看泛藍的氣焰
真的不想去投票都不行

--
KERORO:只要能夠掌控FIA和F1的轉播權,我們就有足夠的資金侵略藍星了,KEROKEROKERO
       KEROKEROKERO!
KURURU:KUKUKU!我已經發明控制FIA的機器了
(以上純屬妄想)

--
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◆ From: 218.161.3.168
→ lunarblue:因為國民黨....所以民進黨...
→ lunarblue:難道不能從民進黨上單純的思考.....
→ geesegeese:兩黨制就是挑一個比較不爛的..自己挑
→ lunarblue:它如果有符合他當初象徵的理想跟清廉...
→ yamatobar:台灣就是因為民主政治不成熟,我們只能
→ lunarblue:那我們絕對不會希望它輸的....
→ yamatobar:選比較不爛的政黨
→ lunarblue:但還是濫...
→ yamatobar:而且要怪DPP腐化,還不如怪說KMT所遺留
→ lunarblue:總之...扶持一個東西就像自己的寶寶...
→ yamatobar:的黨國體制,居然要讓DPP非得要腐化才能
→ lunarblue:要是他後來變糟了...我想是該修理它一下
→ yamatobar:保住本土政權
→ lunarblue:甚至終結它也可以....
→ lunarblue:這是我的信念...
→ skyjade:你會選擇終結自己的孩子?我有沒有看錯?
→ yamatobar:你想要DPP垮台那是你的自由
→ lunarblue:沒錯...因為不忍心看到她濫到沒救...
→ lunarblue:好啦..我是藍的好不好...這樣滿意了嗎..
推 jeff0811:其實就跟MATRIX一樣，看你要吃紅藥丸，
推 skyjade:我不會說你是藍的,我會說你不夠冷靜
→ jeff0811:還是藍藥丸，現在台灣人吃了藍藥丸，又
→ jeff0811:說要回母體，我只能說不可能了，台灣的
→ lunarblue:原來我真的是藍的...還真是諷刺..
→ jeff0811:的政治，就是這麼髒啊
→ lunarblue:總之..個人的決定皆有不同....
→ jeff0811:我在昨天對陳水扁的怒氣，應該不會比你少
→ lunarblue:即使是長期支持者觀念也不同...不用吵了
→ jeff0811:不過想一想，政治就是這麼回事....
→ yamatobar:我跟你講,只要台灣從清朝統治時期就有的
推 yamatobar:地方樁腳和土豪仕紳勾結的問題沒解決
→ yamatobar:台灣的民主政治就只能比爛和不爛
推 jeff0811:沒有錯，從荷蘭時代引進支勞之後，地方
→ jeff0811:勢力就一直存在，我聽我歷史老師說的
→ jeff0811:有老一輩的台籍國民黨員都會散佈"誰管
→ jeff0811:都一樣"這種話，事實上根本不一樣
推 yamatobar:DPP現在能穩住政權也有一部分靠地方勢力
→ yamatobar:我只能說,這又是對岸傳來台灣的劣習之一
推 yamatobar:日本統治時代,日本人已經快要瓦解台灣的
→ yamatobar:地方勢力了,只是二戰結束後,KMT為了避免
→ yamatobar:自身政權被台灣推翻,勾結地方勢力可以說
→ yamatobar:不遺餘力
推 giveatry:別這樣…你要學劣習還怪到別人身上…
→ giveatry:一整個牽托…跟民視講陳哲男有國民黨惡習
→ giveatry:一樣…
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作者: wies1ey (衛斯理) 看板: a-bian
標題: Re: [討論] 讓ＤＰＰ大輸
時間: Wed Nov  2 06:00:32 2005

※ 引述《yamatobar (B'z控之王XD)》之銘言：
: 我說難聽點,那些想要DPP輸的人,只有四個字:沉不住氣
: DPP輸了年底這一仗後果是啥?
: DPP的氣勢會更糟
: 泛藍的氣勢會更囂張
: 2007的國會大選和2008的總統大選都會有危險
: 2008年讓泛藍拿回執政權
: 那我可以說,這八年的改革都是做白工
: 我本來也已經對DPP極度失望了(甚至失望到轉向日台統一派)
: 但是看泛藍的氣焰
: 真的不想去投票都不行

你會不會太擔心了點?

(1997)第13屆縣市長選舉，民進黨得票率勝國民黨，且拿下12個縣市長寶座，

但是1998年第四屆立委選舉卻遇到慘敗，得票率總計29.6%，

按照你的邏輯，98年應該是民進黨趁勝追擊的大好機會，怎麼立委會大輸呢?

我看不太出來縣市長選舉跟後面的國會乃至於總統大選有多大的聯繫。


--
"je ne change jamais d'avis    Je t'aime"

妳知道嗎?

http://mypaper.pchome.com.tw/news/cucw/

--
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◆ From: 202.132.169.39

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作者: krajicek (台灣是咱的寶貝) 站內: a-bian
標題: Re: [討論] 讓ＤＰＰ大輸
時間: Wed Nov  2 08:37:53 2005

※ 引述《wies1ey (衛斯理)》之銘言：
: 你會不會太擔心了點?
: (1997)第13屆縣市長選舉，民進黨得票率勝國民黨，且拿下12個縣市長寶座，
: 但是1998年第四屆立委選舉卻遇到慘敗，得票率總計29.6%，
: 按照你的邏輯，98年應該是民進黨趁勝追擊的大好機會，怎麼立委會大輸呢?
: 我看不太出來縣市長選舉跟後面的國會乃至於總統大選有多大的聯繫。

我是覺得縣市長選舉不應該一直去講國家層級的議題，那根本不是
縣市長的職權。

但現在國民兩黨的中央輔選團卻都在輔選場合講中央層級的議題，
而去忽略了本次選舉的本質，這是十分錯誤的。選一個縣長和統獨
有什麼關係？和媒體與政府的對抗有什麼關係？與其在那裡用輔選
時間去解釋這些問題，為什麼不去多介紹一下政黨自己的縣市長候
選人呢？他們才是主角啊，將來地方的建設和事物是他們負責的而
不是阿扁、謝長廷、馬英九這些人去做啊！

所以請大家把選舉回歸到候選人本身的特質以及提出的政見上面吧
！而不要因為那些以縣市長層級解決不了的問題而去作為投票的意
向，因為我們是要選地方父母官，不是國家領導人。

--
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◆ From: 61.223.50.200
推 ianlin45:你知道為什麼嗎 因為民進黨馬上打天下
→ ianlin45:馬上治天下 扁版上面每天討論的就是選舉
→ ianlin45:戰鬥 不信去翻翻以前的文章 選舉一到就是
→ ianlin45:戰略戰術 輔選動員 自然把政治當成
→ ianlin45:真三國無雙 一場打完打下一場
→ ianlin45:以為這樣就是勝利了
→ ianlin45:的確你說的對 選舉應該分割開來的
→ ianlin45:但是民進黨太會選舉了 不可能單純的把選
→ ianlin45:舉分開來看 一定是環環相扣的 從現在就連
→ ianlin45:結到2008了
→ wetteland:抱歉喔,馬英九老早就連結2008了
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作者: wies1ey (衛斯理) 看板: a-bian
標題: Re: [討論] 讓ＤＰＰ大輸
時間: Wed Nov  2 08:52:03 2005

※ 引述《krajicek (台灣是咱的寶貝)》之銘言：
: ※ 引述《wies1ey (衛斯理)》之銘言：
: : 你會不會太擔心了點?
: : (1997)第13屆縣市長選舉，民進黨得票率勝國民黨，且拿下12個縣市長寶座，
: : 但是1998年第四屆立委選舉卻遇到慘敗，得票率總計29.6%，
: : 按照你的邏輯，98年應該是民進黨趁勝追擊的大好機會，怎麼立委會大輸呢?
: : 我看不太出來縣市長選舉跟後面的國會乃至於總統大選有多大的聯繫。
: 我是覺得縣市長選舉不應該一直去講國家層級的議題，那根本不是
: 縣市長的職權。

你沒看到阿扁怎麼助選的?

我不相信你沒看電視，他的所謂助選言論為何，

是誰一直打國家層級議題呢? 所以我才說招式都被看透了，

也該換點新鮮的!

: 但現在國民兩黨的中央輔選團卻都在輔選場合講中央層級的議題，
: 而去忽略了本次選舉的本質，這是十分錯誤的。選一個縣長和統獨
: 有什麼關係？和媒體與政府的對抗有什麼關係？與其在那裡用輔選
: 時間去解釋這些問題，為什麼不去多介紹一下政黨自己的縣市長候
: 選人呢？他們才是主角啊，將來地方的建設和事物是他們負責的而
: 不是阿扁、謝長廷、馬英九這些人去做啊！
: 所以請大家把選舉回歸到候選人本身的特質以及提出的政見上面吧
: ！而不要因為那些以縣市長層級解決不了的問題而去作為投票的意
: 向，因為我們是要選地方父母官，不是國家領導人。

我也知道地方選舉是選賢與能，

大家覺得現任縣長做的好那就投，不好就不投，

但是沒這麼簡單吧! 你阿扁一來助選，又失焦了，

現在還是民進黨執政耶!! 中央地方理當有一套政策出來，

又大家空頭支票到處亂開，搞得民眾霧裡看花，

阿扁根本不應該去助選阿!! 如果按照你的文章言論。

--

我的新聞台：http://mypaper.pchome.com.tw/news/cucw/

只有文字，顯得出真誠。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 202.132.169.39
推 krajicek:助選是可以的，但應該多多舉薦黨內人才
推 wies1ey:所以我才說阿扁該換招式了阿..唉唉.
→ krajicek:泛藍陣營也是犯了一樣錯誤，同樣需要改進
推 wies1ey:這裡是扁版阿 = ='
推 krajicek:因為這是通案，全盤檢討比較妥當
→ krajicek:從94年台北市長選舉以來就越來越嚴重
推 pia2:因為是通案,所以都應該檢討
→ krajicek:縣市長和「台獨」或「保衛ROC」都失焦了
→ pia2:而不是因為這裡是扁板,所以只指責阿扁
→ pia2:阿扁助選說一堆無關地方的廢話
→ pia2:馬英九助選也是一樣
推 wies1ey:就是因為我投給阿扁過才想說..他版懶的po
→ pia2:這就是台灣政治人物的悲哀
→ jeff0811:奇怪，你是不是都在看電視，再來寫政論的
推 pia2:問題就是K兄提出了應該通盤檢討的論點
→ pia2:無論藍綠,都應該改進
→ pia2:但是w兄你回文卻只是針對阿扁,而對藍完全沒提
推 wies1ey:j兄..我只是點出阿扁玩國家層級的議題罷了
→ pia2:那這樣會被認為只針對阿扁不是嗎??
→ wies1ey:p兄..兩方面檢討不等於不能單提單一方
→ wies1ey:我只是想說戰術太老套了 該換別的了
→ wies1ey:現在是選舉期間耶!! 當然是要討論戰略疏失
推 pia2:所以同一件事情雙方都有錯,卻只是指著一方狂
→ pia2:批評,對另一方卻置之不理,那如果最後被別人冠
推 wies1ey:又來了..獨善其身的反省很難嗎?
→ pia2:上其他什麼亂七八糟的名號or一方
→ wies1ey:被扣帽子其實不是很在乎..說真的
→ pia2:說難聽點那也是自己找的
→ pia2:既然你的立意出於良善,就應該通盤公正表達
→ pia2:出論點,不然最後就是難免讓人批評
推 wies1ey:我的論點很簡單阿 = =' 戰略失誤
→ wies1ey:戰略又不是不能改  還有時間
推 maisakurai:我也希望他不要再去助選 言多必失
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作者: kfree (要去士林吃宵夜...走~) 站內: a-bian
標題: Re: [討論] 讓ＤＰＰ大輸
時間: Wed Nov  2 12:15:17 2005

恕刪.....


我長期看扁版的文章 我是綠的
上次立委選舉的結果讓我真的超不爽......
我不知道這個版是不是有很多人反串(藍假裝是綠?!)
              還是說的話別有心機?目的?


民進黨的確是需要改革的!
但是我覺得這跟縣市長輸贏沒關係!!
這樣說好了,綠營的支持著別被耍了!
這次


我 們 一定要去投票!!!!!!!!!!   用力的蓋在民主進步黨的候選人上面!!!!

一定要去投票!!!  選舉那天不管是坐火車 客運 機車 飛機 一定要回家鄉 投綠營!

把票用力的蓋在 民 主 進 步 黨 的候選人上面!!!!!

回家鄉 投綠營!!

不要大意 也不要對目前失意!




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.122.34.130
推 ToughRole:當一個政黨的支持者都失去理性
→ ToughRole:那這個黨也是快要完蛋啦
→ tonyselina:樓上可以PO一篇分析文嗎? 每篇不是社論
→ tonyselina:就是感想文  有點數據好嗎?
推 DoMoe:任何陣營都有死忠派，我看不出哪裡值得酸的
→ Tattoo:厲害厲害.肚子扁扁要投阿扁
→ DoMoe:又是感覺推文...
噓 Tattoo:會說出這種話的.大概都變成橡皮圖章.
→ Tattoo:叫你蓋哪就蓋哪/這就是民主?
推 Cosmoswalker:如果除去黨產和媚中這兩個缺點，我這
→ Cosmoswalker:一票可以是藍的
推 hitoo:那個噓的...他有叫你嘛
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作者: halahala (簡單而美麗) 站內: a-bian
標題: Re: [討論] 讓ＤＰＰ大輸
時間: Wed Nov  2 13:20:40 2005

※ 引述《kfree (要去士林吃宵夜...走~)》之銘言：
: 恕刪.....
: 我長期看扁版的文章 我是綠的
: 上次立委選舉的結果讓我真的超不爽......
: 我不知道這個版是不是有很多人反串(藍假裝是綠?!)
:               還是說的話別有心機?目的?
: 民進黨的確是需要改革的!
: 但是我覺得這跟縣市長輸贏沒關係!!
: 這樣說好了,綠營的支持著別被耍了!
: 這次
: 我 們 一定要去投票!!!!!!!!!!   用力的蓋在民主進步黨的候選人上面!!!!
: 一定要去投票!!!  選舉那天不管是坐火車 客運 機車 飛機 一定要回家鄉 投綠營!
: 把票用力的蓋在 民 主 進 步 黨 的候選人上面!!!!!
: 回家鄉 投綠營!!
: 不要大意 也不要對目前失意!
好陣子沒來扁版看討論了...


不過，真的很懷念2004年選總統的時光，
那時候我們是站在『正義的一方』，
只要想怎麼贏，
而不用想『該不該讓他贏』。


然而...當我們當年如此『以正義自居』時，
都只能小贏了...
那該怎麼期待這次有多大的贏面？


我剛剛看了吉米大的論點，
我現在和他的想法還蠻相近的。


『該讓明進黨輸一次嗎？』這問題...很hot。


我的立場先講清楚，
我覺得我現在不太支持民進黨，
但是國民黨是我絕對反對的。


我也知道...
『我不投票...民進黨可能就會輸...國民黨很可能會贏』


但是....『這絕對不能成為我去投民進黨的原因』。
就像前面有人講的，
如果DPP和KMT一樣，
我憑什麼支持他？


所以 我傾向『不投票』，
讓民進黨輸，
但是不表示我支持國民黨。


我最無法接受的事情是：
很多骨子裡支持KMT的人...拼命用『DPP很爛』來要求我投給KMT，
和前面同樣的理由....『憑什麼？』



****************************************

1.憑什麼覺得民進黨爛，就要投給國民黨？？？
2.憑什麼害怕國民黨贏，就要投給民進黨？？？

*****************************************
以上，
1....是說給國民黨（含黨工）聽的，
2....是說給民進黨（含黨工）聽的。


人民該選擇好的吧，不是嗎？


一些泛藍的...從2004年就一直跟我說『陳水扁爛』，
所以要投給『連宋』，
我拒絕....
一來陳水扁不錯（當年），
二來這個理由很爛。


反之亦然。



拿個交男女朋友的例子來說....
假設有A.B兩女可以選擇，
我對A女不滿意...就一定要選B女嗎？


不...我選擇不交女朋友...這比較合理吧？！



我不知道版上有沒有所謂的黨工...
一直聽說有這種人存在，
又不確定...
只是從2004年立委選舉開始，
就覺得有人專門替某一方講話，
而不是就事論事。



回到正題....
我認為如果覺得DPP爛，
今年就別投票吧，
我們要讓他可以好好檢討...
如果有DPP的黨工告訴我們『不可以！這樣國民黨會贏』，
那請他先回去告去DPP把國家管好吧，
因為真的蠻遭的。


不過也別投給KMT....
因為沒看到他有進步阿？？？
除了換一個年輕一點..然後粉絲多一點的主席而已。


就看民進黨會不會改！！
如果還是這個死樣子，
那2008妳落選...干我們何事？
那也只是告訴你...妳做不好 該下台。



抱歉講的亂七八糟的，
一來怕被綠色的以為我是藍色反串的，
二來怕讓藍色的黨工太爽，以為我會支持他們。





PS：
以下是寫給KMT的黨工看看。


國民黨有變嗎？自己好好想想吧，

1.黨國大老一樣排在那，
  可以永遠不要讓他們出現了嗎？

2.立委.市長候選人 很多很爛...尤其南部的
  （譬如說台南市...可以請妳們派個『稱頭』一點的人來選嗎？？）

3.黨員結構可以『正常點』嗎？
  台灣才10％的外省人，
  國民黨員卻高達50％（可能沒這麼高 反正就是不正常），
  那我安心支持你？
  我支持你妳會照顧我們？

4.政治人物的比例可以正常點嗎？
  譬如台灣有10％的外省人，5％的黑道，
  能不能請妳真實反應？
  （『我的感覺』...國民黨政治人物外省少說有40％，黑道少說10％）
  （只是一種感覺...說錯別說我抹黑妳）


5.妳能做到『資源南北公平分配』嗎？
  妳能做到『軍購該買就買』嗎？而不是跟DPP唱反調喔....
  妳能做到『為了台灣的未來』而『對中國開放』嗎？
  如果都不行....加上你的政治人物比例....
  我趕投妳有鬼。

6.可不可以『尊重專業』符合『實際』，而非『只看選票』？
  雖然DPP有時候比妳們嚴重，
  看是KMT上次搞的健保費不能漲，
  什麼『連健保費都要漲...乾脆不要醫好了啦』
  妳負責嗎？？比DPP有過之而無不及吧，
  美國看醫生的錢可是台灣的數十倍耶...
  妳們不是『很有國際觀』？
  不是『尊重專業』？
  那怎麼不懂健保是一種『保險』，
  保險的本質是『付出多少...拿到多少』，而不是社會福利？


KMT問題一籮筐，
可不可以請妳『進步一點』？
說真的....妳說要『讓台灣再次光復』，
很怕是惡夢再次光復耶....
不過要是上面的做的到，
那我看KMT不是絕望的。


所以....請支持KMT的人不要再用DPP爛來說嘴了。




最後...
年底還是讓民進黨輸一下比較好....
不過希望『DPP的好人才』還是要當選！
不然...全面大敗....
太不厚道也不利改革。

至於『DPP』哪些候選人不錯？
有待版上的高手指導了....
不過希望你不是競選總部的人，
或是黨工之類的XD

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.129.56.117
→ Tattoo:好人才在民進黨出不了頭.
→ halahala:妳投他.我投他.KMT的理性份子投他...
→ halahala:不就出頭了？？
推 peterwww:推推
→ halahala:只怕KMT的理性份子是騙我的
→ halahala:然後DPP的人卻只看立場不論好壞...
推 DoMoe:1F的推文每次都這麼挑釁
推 peterwww:有時候言論很激烈我覺得是反效果
→ DoMoe:原PO反映出大部分台灣支持者的心聲，值得推
推 cytang:推正妹好文
→ cytang:看錯ID,搞錯性別了,sorry:)