推 grantliao:看到聯合就知道他要寫什麼了 61.222.140.102 09/13
推 marineone:台灣會被這些爛媒體害死 140.112.7.59 09/13
推 hgt:我覺得寫的很對! 既然南部仇視台北跟中國一樣的話 210.58.173.239 09/13
→ hgt:那不如讓台北獨立 各管各的 我相信台北也可以有新加 210.58.173.239 09/13
→ hgt:坡的國民所得! 210.58.173.239 09/13
推 ROCinTaiwan:台灣會被這些爛民進黨員害死218.168.154.232 09/13
推 taligent:hgt 請注意，你如果要說南部仇視台北，請提出 211.20.51.132 09/13
→ taligent:證據，否則不要再發這種文 211.20.51.132 09/13
推 olenew:台灣早就被支那集團害的慘兮兮 220.129.84.34 09/13
噓 eslite12:謝不是台北人的話那王效蘭有啥資格叫台北人? 220.137.189.48 09/13
→ eslite12:聯合報對台北市有過什麼貢獻嗎? 220.137.189.48 09/13
推 cgi0911:某些台北人的悲哀 就是他們無法體認台北並非建140.113.185.210 09/13
→ cgi0911:築在空中樓閣之上 台北的成就是全台灣支援的成140.113.185.210 09/13
→ cgi0911:果 然後大言不慚地說沒有南部他們可以擁有新加140.113.185.210 09/13
→ cgi0911:坡人的國民所得140.113.185.210 09/13
推 mayastone:這作者看事情似乎缺乏縱深...宜蘭人也不想一夕 59.105.7.124 09/13
→ mayastone:噎死吧?畢竟都餓了數十年了~ 59.105.7.124 09/13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: taligent (我要吃澎湖海鮮) 看板: a-bian
標題: Re: [嘴砲]《聯合筆記》民進黨的地域觀和敵我意識
時間: Tue Sep 13 16:19:30 2005
這整篇文章的最大問題不在作者的狹隘觀點，而在於基本的
論述方式就完全錯誤。
※ 引述《bingoking (賓果王)》之銘言：
: http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/2895727.shtml
: 陳總統每年在台南老家發紅包，卻因七股國際機場興建無著，被鄉親埋怨「沒照顧故鄉」
: ，不歡而散。與此同時，謝長廷遭高雄捷運泰勞抗爭事件波及，高雄市黨部大肆刊登「台
: 北到底怎麼了」的文宣反擊。兩事件折射出執政黨的地域觀念和敵我意識，值得玩味。
: 民進黨執政五年多來，民主理念一直被壓縮在「本土」框架下，不斷退化。深一層看，其
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
既然是評論，提出看法之後總得要給點證據吧？上面的兩件事情
跟『民主理念』有什麼關係？
所謂的台南鄉親，說穿了根本只是縣長跟幾位縣議員想兌現自己
競選支票；高雄市黨部刊登的文宣，也是指台北的媒體跟政壇，
干一般台北人啥事？
這兩件事情跟民主理念有什麼關係？跟本土又有什麼關係？
要指責民主理念被壓縮在『本土』框架下，卻連一點證據都沒提，不就是廢文？
: 間還充斥著諸如「總統是咱台南的」、「院長是阮高雄的」的地域意識，又更狹隘。人們
: 由此不難明白，民進黨施政為何總是充滿民粹色彩，難有開拓風格。
『民粹』兩個字的誤用就不提了（要用民粹攻擊民進黨，麻煩先搞清楚
什麼是民粹），要說沒有開拓風格，總該提一點例子吧？難道要像馬英九
一樣嫌棄武器都要好幾年才能交貨所以先不買才叫開拓風格？
: 陳水扁就任之初，也曾試圖要當「全民總統」，在「重南輕北」的操作下，他終究只成為
: 「半民總統」。至少他沒有讓自己淪為「台南的總統」，已值得慶幸。然而在游內閣時期
: ，院長是「宜蘭人的院長」的偏差則極明顯，許多資源獨厚宜蘭，到了地方難以消化的地
: 步，陳總統卻放任他徇私照顧故鄉。
指責游院長在任內獨厚宜蘭，有提出什麼證據嗎？一個字都沒有。
: 不論是陳總統的重南抑北，或游錫堃的獨厚宜蘭，都有失執政者的瞻矚和氣度。主政者藉
: 由權位操控地方建設及資源分配，也把政治帶向人脈掛帥的歧途。
先不管游院長有沒有獨厚宜蘭，這幾年重南抑北有什麼不對？國民黨執政
幾十年來的重北輕南，搞得台灣區域發展不平衡，不快點重南抑北讓南北
平衡，難道要繼續頭重腳輕下去？
: 這種地域意識及人脈政治，從高雄市黨部的質問文宣一覽無遺。地方黨部要聲援謝揆倒也
: 罷了，奇怪的是它選取了「高雄向台北嗆聲」的角度，彷彿謝揆受質疑是台北人共謀加諸
: 於他的。這不僅在製造南北對立，也模糊了焦點。
高雄市黨部的那篇文宣，通篇都是針對台北政壇，尤其是針對吳敦義，而
這篇文章的作者卻要把少數不肖政客等同於台北人共謀，這種連結方式用
兩個字就能形容－無恥。
: 一句「台北到底怎麼了」，把假想與泛稱的「台北」塑造成邪惡的敵人。但比起台南那些
: 口出怨言的實體鄉親，台北是誰呢？台北現在不是陳總統當家、謝院長當家嗎？既是當家
: 主政者，還擺出這種受迫害的姿態，不覺有失身分嗎？
這段更加莫名其妙，台南的縣長跟議員抱怨的是總統不協助兌現支票，干
台北什麼事情？
: 執政五年還無法清理受迫害情結，是民進黨走不出「半島」格局的原因之一。看看我們這
: 個奇怪的國家：依中華民國憲法宣誓就任的總統，不承認中華民國；言必稱「愛台灣」的
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 人，眼裡只有悲情的南台灣；不是同志，就是敵人。再化約下去，我們還能剩下多少台灣
: ？
這句已經不是胡言亂語，而是明擺著造謠了。不曉得這位作者對於陳總統
之前說台獨辦不到的說法有什麼高見啊？不曉得這位作者對於連戰到中國
宣稱要聯共制台獨又有什麼評論啊？
: 仇視藍軍，所以痛恨台北；要爭機場，所以台南看台中機場是「做假的」。在這麼強烈的
: 地域意識和敵我意識下，如果台灣真的重畫成四省，大概只會分裂得更快吧。
看完這篇文章，我唯一可以確定的是，這位作者因為仇視執政的民進黨，
可以把幾件不相關的事情全部混在一起做成瀨尿牛丸，為了攻擊民進黨，
可以把高雄市黨部不滿的台北政黨等同於所有台北人，也可以把台南縣長
對台中機場的評論解釋成地域意識而不是對於現況的觀察，這樣的文章，
聯合報還刊出來，水準如何就不難得知了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.20.51.132
推 startony:哈 看的真痛快 踢爆聯合廢文真是大快人心 131.215.7.93 09/13
推 houting:那種廢文的手法最近還頗不少....已經看習慣了 140.116.200.59 09/13
噓 ROCinTaiwan:片段回文為斷章取義之手法218.168.154.232 09/13
→ ROCinTaiwan:斷章取義的文章還PO出來水準如何就不難得知218.168.154.232 09/13
推 Jetty:抵銷清新噓文 ..╮(﹋﹏﹌)╭.. 61.62.48.80 09/13
推 olenew:黃昭順是李慶安第二？ 220.129.84.34 09/13
推 tonyselina: 218.163.113.68 09/13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: indianer (小黃) 看板: a-bian
標題: Re: [嘴砲]《聯合筆記》民進黨的地域觀和敵我意識
時間: Tue Sep 13 17:37:55 2005
※ 引述《taligent (我要吃澎湖海鮮)》之銘言：
: ※ 引述《bingoking (賓果王)》之銘言：
: : 陳水扁就任之初，也曾試圖要當「全民總統」，在「重南輕北」的操作下，他終究只成為
: : 「半民總統」。至少他沒有讓自己淪為「台南的總統」，已值得慶幸。然而在游內閣時期
: : ，院長是「宜蘭人的院長」的偏差則極明顯，許多資源獨厚宜蘭，到了地方難以消化的地
: : 步，陳總統卻放任他徇私照顧故鄉。
我不知道我的親身經歷算不算證據，既非物證，也非人證，大家姑且看之
記得是兩年前，筆者與同一社團夥伴們接受扁友會邀請，至宜蘭市富翔大飯店享用
游錫(方方土)作東之午宴，那時候游錫(方方土)正是院長，午宴一開始由游院長致詞
大抵是在講他想把宜蘭推動觀光立縣的經驗推展到國家重大政策上，他講的很誠懇
也很努力...就和往常我的印象一樣。聽著聽著，院長致詞完畢下台，串場人上台又講了
一些話，雖然知道是選舉語言，卻總是讓我心裡有點怪怪的，詳細的語詞我已忘記，不過
還記得大意如下：我們宜蘭人終於出頭天了，出了一個陳定南當部長，現在錫(方方土)仔
又當了院長，北宜高又要通車囉，所以囉，這一次大家一定要投給阿扁，投給阿扁，咱
錫(方方土)就可以繼續在台北為我們打拼，這樣宜蘭就不用擔心囉
接下來好像就喊凍算了，我跟同學相視而笑，覺得還挺新鮮的，不過打從我心底裡，總是
有一股說不出的怪。「一人得道，雞犬升天」是相當負面的詞語，我想那味道有了，可是
還不至於這麼嚴重。
在那之後，我仔細觀看在地的宜蘭新聞，的確，那時候宜蘭的許多建設出了一些問題或者
延宕，總是能看到院長的聲影，照理來說這應該像是縣長應該做的事，也許是因為那麼一
點放不下，也許是因為其他的原因，總感覺有些許不安.....
說游錫(方方土)徇私可能言過其實，可是說他格局過小，我想我會認同。
: 指責游院長在任內獨厚宜蘭，有提出什麼證據嗎？一個字都沒有。
: : 不論是陳總統的重南抑北，或游錫堃的獨厚宜蘭，都有失執政者的瞻矚和氣度。主政者藉
: : 由權位操控地方建設及資源分配，也把政治帶向人脈掛帥的歧途。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.123.22.153
→ tkucuh:這樣不算格局小吧 他比較重視宜蘭那邊的發展 211.74.220.77 09/13
推 jimmyduh:那種選舉語言很常見吧 到處都有 ~"~ 59.104.231.116 09/13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: apflake (無情的) 看板: a-bian
標題: Re: [嘴砲]《聯合筆記》民進黨的地域觀和敵我意識
時間: Tue Sep 13 18:33:12 2005
※ 引述《indianer (小黃)》之銘言：
: 也很努力...就和往常我的印象一樣。聽著聽著，院長致詞完畢下台，串場人上台又講了
: 一些話，雖然知道是選舉語言，卻總是讓我心裡有點怪怪的，詳細的語詞我已忘記，不過
: 還記得大意如下：我們宜蘭人終於出頭天了，出了一個陳定南當部長，現在錫(方方土)仔
: 又當了院長，北宜高又要通車囉，所以囉，這一次大家一定要投給阿扁，投給阿扁，咱
: 錫(方方土)就可以繼續在台北為我們打拼，這樣宜蘭就不用擔心囉
: 接下來好像就喊凍算了，我跟同學相視而笑，覺得還挺新鮮的，不過打從我心底裡，總是
: 有一股說不出的怪。「一人得道，雞犬升天」是相當負面的詞語，我想那味道有了，可是
: 還不至於這麼嚴重。
: 在那之後，我仔細觀看在地的宜蘭新聞，的確，那時候宜蘭的許多建設出了一些問題或者
: 延宕，總是能看到院長的聲影，照理來說這應該像是縣長應該做的事，也許是因為那麼一
: 點放不下，也許是因為其他的原因，總感覺有些許不安.....
: 說游錫(方方土)徇私可能言過其實，可是說他格局過小，我想我會認同。
我想這並不公平, 北宜高只是算是游前院長邀功而已,
我常常看新聞挖挖挖, 裡面談投資理財就有講到要去
宜蘭買房子養老, 因為北宜高經過這麼久的時間, 總
算開通在即, 是投資好時機, 交通是經濟發展的條件
之一, 很顯然的這條公路對交通大大改善, 將帶動宜
蘭經濟開發的起飛, 這樣的建設本來就是要做, 宜蘭
這條公路付出代價很高, 當時也很多人質疑工程難度,
但背後的潛在利益也很高, 講誇張一點, 台北多了一
整塊蘭陽平原當腹地.
再說兩個層面, 第一個層面是故鄉人親土親是人性,
難以苛責, 不要太離譜都可接受, 第二層面是就算你
再怎樣天公地道, 再怎麼八面玲瓏, 凡是資源分配有
所競爭, 也會有人不滿意, 標準本是人人一把尺, 像
是南科是要設路竹還是新市, 故宮分院是要設那一縣,
中正大學要設台南還是嘉義, 高鐵車站為甚麼設在某
一鄉鎮, 鐵路地下化為甚麼只延長到某地, 永遠也扯
不完.
--
██████Hot! KMT版主罷免連署中█████████████████
██████無法面對質疑就砍!砍!砍! ▅▄▆▇▆▄▅█████
███本來想請大家支持罷免,不過想想還是算了 ▽ █ ▽█████
█████網友上來發表文章都是要理性討論 ↗↖ █ ↗↖ ████
████████看那版低迷的人氣-- ︼︼ █ ︼︼ ████
██████大家已經對歡樂治版下了裁決. ◢█◣███████
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.175.218.87
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: goetz (曹錦輝真的好神!!!) 看板: a-bian
標題: Re: [嘴砲]《聯合筆記》民進黨的地域觀和敵我意識
時間: Wed Sep 14 07:55:30 2005
首先,我們要釐清一個問題:
"為什麼只有南部人在喊"台北觀點"多不好,卻沒有台北人說"高雄觀點"這個那個的?"
原因很簡單,因為台北人經常把自己的觀點當成是"全國觀點",
以一種"我是中央,你們是地方"的態度來看事情,換言之,
就是把自己設定在假定的高點,去睥睨其他地方的人,
所以當然不會去講"高雄觀點"這樣的字,因為高雄人(或台南人以及其他地方的人)
在他們看起來,是沒有什麼資格提"觀點"這種高尚的論述的...
然而,為什麼高雄人的觀點上不了檯面?
為什麼"高雄市的施政,要兩年後才會出現在台北的新聞版面上?"
為什麼中國時報和聯合報寧願花大錢去請一堆中國人寫文章,卻捨不得花錢跑南部新聞?
為什麼南方朔說"南部人不需要音樂廳,反正他們又不會去聽"的歧視言論,
主流媒體都不置一詞?
這就是歧視,這就是不公平.
今天,所謂"台北觀點"不是指所有"住在台北市的人"都在歧視外縣市的人,
然而,我們無法否認,在文化論述與媒體傳播方面,長期以來確實有一種
"從台北看天下"的心態存在.
這種心態的形成,一方面與國民黨五十年來培養的御用文人集團有關,
另一方面也在於台北獨特的都會形態.
在國民黨有意的扶植下,台北的政治圈與文化圈長久以來一直有一群自稱"文化人"
,但實為文化打手的人在活動著.包括了記者,評論家,作家,報老板,
這些所謂的"文化人"長久以來接受黨國的奶水養育,再加上其本身偏狹的族群意識,
久而久之形成了一種以"高尚"為名,實為"歧視"的傲慢.
在這種傲慢之下,所謂"台北人"被看成是臺灣最有品味,最有素養的人,
而其他地方的人都是沒什麼"文化",沒什麼國際觀的人;
所以,龍應台和馬英九會認為,在雲林演義大利歌劇會讓雲林人變得很有"文化",
南方朔會認為"南部人不需要音樂廳,反正沒人會去聽",
報紙,電視上出現臺灣南部的新聞,除了水災或者是奇聞異事(比如大蛇大猴之類的)
以外幾乎沒有.
這就是歧視，這就是"台北觀點".
這就是有本土意識的人所要批判,所要對抗的文化霸權.
--
人類，從某方面來說，是太過聰明的動物。
~~愛克莉亞.法密琳思,卡爾西亞王國第一王女.~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.203.83.52
推 norris0140:推 140.120.104.96 09/14
推 leespeng:如何寫論說文，凡煩請指教 59.114.44.61 09/14
推 tenchai:推g大 61.228.177.135 09/14
推 hgt:怎麼好的方面就不算是台北觀點! 壞的都算是台北觀點! 210.58.173.239 09/14
推 ClassicTZ:同感 218.172.92.62 09/14
推 jamexz:推一個！ 219.68.241.244 09/14
推 tonyselina:好文~ 218.163.97.37 09/14
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wetteland () 站內: a-bian
標題: Re: [嘴砲]《聯合筆記》民進黨的地域觀和敵我意識
時間: Wed Sep 14 07:59:25 2005
※ 引述《hgt (hgt)》之銘言：
: 回一下cgi0911 台灣其他地方對台北的發展有貢獻我承認
: 但並不表示南部人就可以都說"台北人xxxx............"
: 或"台北觀點xxxxx.................."
: 好像台北人心高氣傲 壓迫南部人一樣!
: 我從沒聽說過台北人說"高雄人怎樣xxx......."
: 或"高雄觀點xxxx........"
是嗎？
: 高雄人對台北的看法 就是高雄觀點 因為他們是高雄人!
: 台北人對高雄的看法 就是台北觀點 因為他們是台北人!
: 所以由高雄觀點看台北 跟台北觀點看高雄有何不同
: 台北觀點有何原罪???
: 台北的悲哀從哪來??搞不懂? 為什麼喜歡用悲哀這字眼?
: 我覺得我沒啥悲哀! 蠻好的!為何你覺得我悲哀!
: 我發現泛綠很喜歡用悲哀二字! 作台灣人就是要快樂! 何以泛綠總覺悲哀!
: 可否告訴我悲哀處在哪?
看臺北人怎麼歧視南部人....
詹秋薇
學生在作業上寫著：「我自從來台北念書後，每天都在『好險』中度過，今天在教室做
壽命預測，我可以活到八十五歲，但我懷疑，哪有可能？」
我不解的問她：「妳所謂的『好險』指的是什麼？」
她一副理所當然的說：「我過馬路都不看紅綠燈，所以常聽到一陣尖銳刺耳的煞車聲，
外加被怒罵：『妳找死啊！到底有沒有長眼睛？』還有一次，被警察攔下，差點要開我
罰單。」
「妳從哪裡來？」我實在無法理解，一個大學女生怎麼會有這種行為。
「高雄！」她語氣中充滿對自己家鄉的榮耀感。
難道真的如大家所說的，紅綠燈僅供參考？
我提醒她，台北市執法嚴格，罰錢還算事小，被駕駛罵也只是沒面子，如果真的碰到車
禍意外，一下撞死也算乾脆，就怕半死不活，變成植物人，可是連後悔的機會都沒有了
。
【2004/11/18聯合報】
http://yam.udn.com/yamnews/daily/2768607.shtml
北一女中劉姓女考生表示，父母從高三起，就不時嘮叼著要她只能選北部大學唸，最多
可容許她選填到新竹以北的大學，雖然她認為台南成大、高雄中山都不錯，但父母怕她隻
身在南部沒人照顧，治安不好、水質不好、生活環境太差等，讓她煩惱如果考不好，只得
放棄中南部公立大學念北部的私立大學。
景美女中邱姓女考生說，她是客家人，從小就習慣講國語，父母也同樣要求她選填北部
的大學，理由竟然是怕她不會說閩南語，到中南部學校受到排擠、欺負。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.165.127.126
→ proletariat:有這麼誇張嗎? 61.60.127.18 09/14
推 FantasyRyu:偉哉！聯合報！ 211.21.92.69 09/14
推 amovie:有聯合報的味道 220.142.37.253 09/14
推 TryToBe:有哪個人在高雄會把紅綠燈當參考的卻還沒死220.134.226.147 09/14
→ TryToBe:講得好像只有台北有機車、汽車一樣220.134.226.147 09/14
推 hgt:如果說的不是事實! 我們譴責! 如果說的事實! 那被說ꨠ 210.58.173.239 09/14
→ hgt:的人自己應該做檢討! 210.58.173.239 09/14
推 MerinoSheep:如果你還有點判斷能力的話 應該看的出來第一 61.229.180.241 09/14
→ MerinoSheep:則新聞根本是惡意捏造的 而且幼稚到近乎可笑 61.229.180.241 09/14
→ tonyselina:hgt還要凹啊 吃像真難看 ^^b 218.163.97.37 09/14
→ smarten:hgt還說如果說的事實!那被說的人自己應該做檢討! 61.229.113.48 09/14
→ smarten:我的天阿 你大概是沒來過南部吧 居然分辨不出 61.229.113.48 09/14
→ smarten:真偽 我覺得你這樣就是淺意識鄙視南部!!!! 61.229.113.48 09/14