謝揆：外界含沙射影 該質疑採取BOT的人

[wdwd (華客運動?)]

謝今晚要去上"濤歌"的節目....

到時候一句話被東剪西補，明天又可以"做"不少新聞了

2100這種節目，我實在不建議泛綠的去上，

為何總是有人愛去替李濤背書？

我不認為2100對中間選民和淺綠有什麼影響力....

但泛綠的愛上，就繼續維持了他表面上的公信力。






謝揆：外界含沙射影 該質疑採取BOT的人
http://news.yam.com/bcc/politics/200509/20050907035263.html
中廣新聞網 2005-09-07 10:30

高雄捷運出現弊端，外界也質疑當時擔任高雄市長，主導簽約和施工的
行政院長謝長廷應該負起責任。不過，謝長廷強調，大家應該質疑當初
是誰決定要採取BOT的方式，現在外界含沙射影，其實大家都知道內情ꄊA這不是他的問題。〈康子仁報導〉

行政院長謝長廷表示，大家最近質疑高雄捷運為何採取 BOT的方式為什
麼政府花這麼多錢，是不是高雄市長有問題，院長要負責任。有的媒體
用十幾天來討論，但是這個問題只要三分鐘就談完了。謝長廷認為，大
家可以質疑，當初 BOT是誰決定的，政府出的錢交給民間這樣公不公平
，是誰做的決定，現在外界都含沙射影，

謝長廷也決定，晚間站上火線上李濤的節目，對於高雄捷運發包的決策
過程，以及泰勞事件提出說明。


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◆ From: 218.169.13.66
推 burdette:只要是LIVE播出就不會怕被剪接
→ HYL:第二天可以剪貼在平面媒體上給沒看過的人看
推 wdwd:隔天新聞可以剪接
推 NOAR:總有人要去冒險犯難的
推 wdwd:冒險犯難還要看有無效果 泛綠的去這個節目只是樣版ꨠ
→ wdwd:就跟周玉寇愛請蘇俊賓去被圍剿一樣 講話沒分寸的
→ wdwd:是沒辦法受邀的 你看會去2100的泛綠都是哪些就知道
→ wdwd:至於謝揆上節目解釋倒是還可 只是又幫李塑造公信力
推 wdwd:李濤這種每天捅人 卻又要假裝中立的貨色 我最度爛
→ wdwd:官員不應邀 還讓老婆作節目說對方不敢來 超偏激的周
→ wdwd:玉寇和汪笨湖也沒這樣搞....這種臉皮簡直厚到極致..
推 wdwd:泛綠的政治人物要是真的有種 根本不用理這種節目
→ wdwd:別人天天惡搞你 你還去上節目 有必要這麼沒自尊嗎？
推 wdwd:民眾會要求馬英九要上汪笨湖的節目嗎？
推 Jetty:2100水準很高呀～有邱毅耶
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作者: wdwd (華客運動?) 看板: a-bian
標題: Re: 謝揆：外界含沙射影 該質疑採取BOT的人
時間: Wed Sep  7 22:08:53 2005

※ 引述《wdwd (華客運動?)》之銘言：
: 謝今晚要去上"濤歌"的節目....
: 到時候一句話被東剪西補，明天又可以"做"不少新聞了
: 2100這種節目，我實在不建議泛綠的去上，
: 為何總是有人愛去替李濤背書？
: 我不認為2100對中間選民和淺綠有什麼影響力....
: 但泛綠的愛上，就繼續維持了他表面上的公信力。
我還是跑去看了......orz...

今天謝異常的強勢，

平常講得頭頭是道的"濤哥"遇到謝簡直無法招架，
結巴更嚴重了 ^^
問的問題大部分被秒殺。

謝不斷主動質疑李濤的說法，

謝還直接問李濤"你不要逃避這個問題嘛 你到底在怕什麼呢？"
李濤還說"我不是逃避...."
我想李濤應該很後悔請了謝院長上節目.....

大家晚上12點可以看重播，
聽聽謝長廷的說法，看看李濤的孬樣。


這是我第一次建議大家去看2100....








: 謝揆：外界含沙射影 該質疑採取BOT的人
: http://news.yam.com/bcc/politics/200509/20050907035263.html
: 中廣新聞網 2005-09-07 10:30

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◆ From: 218.169.18.43
推 wetteland:真的嗎...XD...李濤終於被電
推 wdwd:晚上十二點請看重播 真的推薦 XD..
→ douge:原來原本什麼都不知道的謝
→ douge:現在還真清楚
→ douge:原本一切美好
→ douge:只是又是一場誤會而已
推 cgi0911:但是我想明天統媒一報出來　就完全不是那樣了吧
推 wdwd:douge有看喔? 可以對謝的說法提出質疑啊
→ wdwd:我只知道平常一副義憤填膺的李濤 真的遇到謝了
推 olaqe:d大的話真是深含機鋒 實在聽不大懂
→ wdwd:卻問不出幾個像樣的問題 一直在那民眾認為 民眾認為
→ douge:你告訴我哪句他是真的在負起責任的
→ wdwd:結果謝問李 到底對他的說法有何質疑 李也說不出來..
→ wdwd:你要要負什麼責任 可以提出來討論啊 大家一起監督
→ wdwd:訂正：你要他負什麼責任？ 可以提出來
推 starcloud:W大認為謝都沒責任嗎?
推 godnessman:今天是經典  李濤被電的很慘
推 olaqe:我來發問好了 1.高雄捷運是否應該採BOT??
→ douge:他要自己站出來  說清楚責任在哪
→ olaqe:2.現在高雄捷運的情況與是否採用BOT有無直接關係呢
→ douge:而不是由我們市井小民挑骨頭
推 wdwd:我不這樣認為 所以才要討論啊 偏偏謝親自上門給李濤
推 tkucuh:我是不曉得douge要謝負什麼責任 因為看起來那張
→ tkucuh:12月4號那張公文已經打死一切了
→ godnessman:樓上的問題 謝有提到 在謝當選的前一天發的公
→ wdwd:問 李濤卻讓我覺得他詞窮...是準備不足嗎？
→ olaqe:2.這一問題反映的是我對高雄捷運狀況連連的不安
→ godnessman:文 然後吳敦義請假....
→ wdwd:olaqe 你的問題 看節目就知道答案
推 starcloud:所以結論 都是吳敦義的錯嗎?
→ douge:又是一場成功的口水戰
→ olaqe:如果高雄捷運不該採BOT而吳敦義決定採用 那當然就
→ olaqe:是國民黨決策造成現在的情況 與民進黨無關
推 tkucuh:的確 看起來那張12月4日公文已經把吳敦義打在地上
推 wdwd:先問一下 douge真的有看嗎？ 怎麼一直不針對問題?
→ tkucuh:爬不起來了 除非媒體特意消毒 要不然吳敦義應該要
→ tkucuh:對這份公文作出說明
→ wdwd:我真的建議大家 晚上十二點看一下 我懶得替謝解釋
→ olaqe:問題的癥結在於 現在高雄捷運的情況都是BOT造成
→ starcloud:O大 吳敦義87年下台 89年預算通過 這兩年 都沒
→ starcloud:人提出質疑 或是 覺得奇怪有問題嗎
→ wdwd:看過謝的解釋和李濤的提問 討論才有共同的基礎
→ olaqe:如果當初BOT是正確的 那就是後來執行的人有問題
→ tkucuh:不是兩年 是35天  政府發包後就沒辦法不理
→ wdwd:因為很多版友的提問 其實李濤都有問 謝也有回答
→ tkucuh:後來的預算就是只是審而已
→ starcloud:多謝TK大了 那BOT是造成泰勞問題的主因嗎?
→ tkucuh:不是主因  是公司營運問題
→ starcloud:那BOT是高雄捷運造成一直出包的問題嗎?
推 olenew:真厲害  李濤被慘電狂電後  馬上有人出來消毒了
推 tkucuh:不懂...這兩個有關聯嗎?
推 olaqe:如果BOT是造成今天高雄捷運的核心問題 那政府應該
→ olenew:連看都不看 真不知道要消什麼毒
→ olaqe:全面地檢討不論新舊政府的各項BOT預算案  不然同樣
→ olenew:在那邊盲目地猜測質疑有什麼用？ 不會去看嗎？
推 tkucuh:那個戴眼鏡的記者  說那些 我看不懂 可以說給我聽
→ olaqe:的問題一再發生 舊政府已下台 新政府當然要改啊
推 starcloud:TK大 沒錯 真的沒關聯
→ olenew:連看都不看 只會學李濤的手段 有意義嗎？
→ godnessman:ola兄你講的很抽象...
→ tkucuh:那張公文使得市政府沒得使力
→ olaqe:問題1 高雄捷運的坍塌與BOT有沒有關係 問題就這樣
→ godnessman:你的問題很奇怪 工程的責任在於高捷
→ godnessman:跟要不要BOT是兩回事...不要混在一起
→ olaqe:對啊 我就是不懂啊  工程安全與否跟BOT的關聯在哪
推 starcloud:是啊 其實是無關的 不管是謝還是吳 對吧
→ olaqe:那現在質疑採取BOT的主要原因是啥啊 不懂咧
推 tkucuh:喔喔...我了解你要講啥了
→ godnessman:建議大家記得看重播 可以釐清大家的一些猜測
→ tkucuh:現在問題是那張公文的那段話
→ douge:貼依下吧  有人看不懂
→ olaqe:那是否BOT會造成貪污的情況呢 比方綁標或圖利財團
→ olaqe:如果會造成貪瀆 那BOT這種辦法應該要全面檢討
推 starcloud:O大 綁標或圖利財團跟BOT也沒有必然性 唸土木
推 godnessman:ola兄 你的問題 節目都有講 看重播吧!!
→ starcloud:的都知道 要綁標圖利財團 什麼制度都漏洞
→ olaqe:不過我還是覺得很怪  BOT是如何地糟糕 大家都撇清
→ olaqe:好像只要說 BOT不是我決定的 就天下太平
→ douge:樓上get point one still another
推 wdwd:有人說天下太平嗎 該追的責任當然要追 謝今天的說法
→ wdwd:也僅止於回答李濤的提問 其他沒問的 跟今天的節目有
→ wdwd:何關係？ douge請就事論事吧
→ olaqe:您誤會了 我是想知道  BOT究竟有哪些重要缺陷
→ olaqe:如果這是非常糟的制度 國民黨用也還罷了
→ olaqe:民進黨上台執政應該要好好檢討或改弦更張才是
→ wdwd:恩我知道啦 我是對douge
→ godnessman:節目了...
→ wdwd:而且olaqe你的問題 節目一開頭就解釋了
→ wdwd:一小時候你可以去參考一下
→ olaqe:沒空看啊 在趕一篇會議論文  忙死了
→ wdwd:後
→ godnessman:阿　我推錯了＝＝
→ wdwd:現在趕快去寫啦 都可以上網了
推 now:小李子 他今天沒準備好 接下來一個月他會反擊的
推 TAIWANSHIRT:為什麼李濤這種口才相當於普通高中辯論社程
→ TAIWANSHIRT:度的人可以當年薪千萬的政論節目主播?
推 olenew:支那在背後撐腰
推 miseru:當李濤看到bot是吳敦義任內贊成&核定的,臉都垮了
推 now:這一次李濤被巴假的 只能拼命進廣告XD
推 miseru:李平時愛"監督"政治,遇到實事求是查問題時,像個
→ miseru:草包.. 虧他搞新聞搞了一輩子,真是.. 不堪一擊..
推 miseru:看李問謝的問題..李的邏輯...有問題,他自己無法
推 tonyselina:推~y
→ miseru:、無能力釐清問題.. 的樣子
→ miseru:李,活到這個年紀了,還不知自己的問題在哪?
→ miseru:怎麼仍會覺得他自己有能力每天在做這種"監督"的事
推 vividos:嗯，開始懷疑李的能力了
→ AnyTime:去哪裡找錄影阿??我想看  可是沒有電視阿
推 miseru:@_@ 看有沒有人錄起來
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作者: miseru (milu) 看板: a-bian
標題: Re: 謝揆：外界含沙射影 該質疑採取BOT的人
時間: Thu Sep  8 02:18:02 2005

1.現在的制度及法律,對bot的業者的管理及監督法源..與民間的期待相比,似乎不足
(未來也要顧及政府與民間業者的權責分際)應該討論這方面的制度&法律.
泛藍&媒體任何事無限上綱到市長.行政院長.總統的問政習性,對解決問題...
2.吳敦義..好像撒了謊;另,任內有認真在做市長?
3.泛藍被吳敦義給騙了的樣子
4.李濤今天的問題及力道,應該拿來問馬英九

-----------
邱毅的問題:
1.謝廢焚化爐時很有魄力,高捷呢
2.工程發標時,怎麼沒人監督
3.工安問題很多,怎麼高雄市政府中間不喊停
4.陳敏賢獨攬大權,陳振榮之後才有的事
高雄市政府有監督的責任,怎麼不做(李濤之前訪問謝,李回應邱:目前的法律不能介入人事)

李文忠:
1.敢不敢公開問吳敦義為何在選前一天通過那種公文
2.. 3..
4.陳敏賢跟吳敦義的關係 ? (沒聽清楚)

觀眾:
人事管不好,品質能好到哪
政府在管理監督上,應多付心力

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感想:
泛藍會專攻陳敏賢救吳敦義?
政府工程相關的法律如果不足.. 要認真討論修定的話,kmt會暗幹在心裡吧
李濤應該帶腦去主持2100

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謝長廷：一個文明社會向上提升，一定要尊重專業、尊重證據，尊重別人、講道理，這是
文明社會指標。  不能單憑一個人爆料，就變成他都對，所有人都錯，這樣社會就不是進步的社會，
而是沈淪的。  如果說我們「反智，反專業，反證據，反任何的制度」，法院、檢察官都是假的，
「我才是真的」，黑函才是真的，這個社會將沒完沒了，這樣社會向上提升嗎？ 940903



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◆ From: 61.228.64.167
推 ggyan:應該要撇開藍綠就事論事....無奈
推 godnessman:我還蠻期待吳敦義該要怎麼辯解的@@
→ ggyan:現在看明天吳敦義會不會回應.院長公文都帶了逃不掉
→ ggyan:可能會拖幾天想辦法..現在人在台灣國外...
推 AnyTime:李濤李艷秋夫婦兩個人生出來的小孩該不會X殘吧?
推 ggyan:沒意外明天2100還是跟院長還沒來之前一樣哈拉.....
→ ggyan:今天的解釋就當作沒發生.....
推 spalto:李濤應該改成 A B C D濤
推 NOAR:李文忠今天有說 陳敏賢是吳敦義的樁腳跟金主 @@"
→ NOAR:不知道他是有根據還是怎樣?
→ NOAR:另外坐在李委員旁邊那個媒體人 我真的聽不下去了
→ NOAR:三個臭蛋在那邊講半天 是問題但是解決要時間
→ NOAR:可是他好像要立刻就可以解決...
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作者: wdwd (華客運動?) 看板: a-bian
標題: Re: 謝揆：外界含沙射影 該質疑採取BOT的人
時間: Thu Sep  8 10:44:36 2005

聯合報現在好像主打謝的解釋有沒有超過「三分鐘」....



謝揆撇清責任 一晚也說不清！
http://yam.udn.com/yamnews/daily/2887567.shtml
本報記者李順德  09/08 03:42
聯合新聞網

高雄捷運泰勞事件在輿論把箭頭指向謝長廷的責任，及採行 BOT才產生
弊端，謝長廷再也按捺不住。他昨天不僅批評部分人士「含沙射影」，
還強調自己將站出來，只要給他三分鐘，就可以把問題說清楚。

謝長廷的「三分鐘」，光在行政院會上就提了四次。官員說，謝長廷在
院會談高捷案就談了五、六分鐘，而昨晚親電視談問題的癥結，也花了
一個多小時。是否就把問題說清楚了？就如他所說的「我也不期待」。

謝長廷其實早在幾天前，就透過發言人卓榮泰將此案的「決策」過程，
以表格向外說明。由於效果不好，昨天親在院會上說明，並在院會後約
見卓榮泰，要他把前政府時代的高雄捷運相關公文找出來，還影印多分
送給上電視的來賓。

卓榮泰昨天出示的幾分關鍵文件，讓國人猛然發覺，原來國民黨時代的
閣揆蕭萬長就已經核定高雄捷運案，並決定以 BOT方式辦理。謝長廷的
角色不過是高捷後續的簽約者，奉中央之命辦事。但為什麼在高市長選
舉，民進黨不僅擴大「謝長廷市長對催生高捷的成就」，絕口不提國民
黨的參與？卻一直要到外界質疑後，才把國民黨扯進來。

其次，卓榮泰質疑吳敦義於八十七年高市長選舉前一天，批示高捷有關
政府投資的部分，併同交由民間投資者承建。這是一般大眾的共同疑慮
，即政府出資高達九成，一千多億的高捷公司，民間不過出資一成，但
為什麼陳敏賢可以說高捷公司是民間、私人公司？政府的主體性那裡去
了，監督掌控權哪裡去了？

謝長廷說，所有的問題都要根據證據，主要的證據就是卓榮泰所援引的
四分公文，從這幾件關鍵的證據看來，似乎仍難以支撐謝長廷「三分鐘
說明白」的有力論述，因為，決策即使是國民黨做的，執行 BOT的方式
還在於謝長廷。讓陳敏賢以「副董事長」身分主導捷運公司，衍生的泰
勞案，執行的偏失有無行政或政治責任，才是謝長廷應回答的問題。




















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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.169.18.43
推 taligent:有頭腦的人三分鐘就看得出來李濤被電得哭不出來
→ taligent:聯合報的記者跟編輯可能比較遲鈍    XD
→ wht810090:遲鈍到被電卻不自知? XD!
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: tkucuh (tku's cuh) 看板: a-bian
標題: Re: 謝揆：外界含沙射影 該質疑採取BOT的人
時間: Thu Sep  8 10:51:16 2005

※ 引述《wdwd (華客運動?)》之銘言：
: 聯合報現在好像主打謝的解釋有沒有超過「三分鐘」....
: 謝揆撇清責任 一晚也說不清！
: http://yam.udn.com/yamnews/daily/2887567.shtml
: 本報記者李順德  09/08 03:42
: 聯合新聞網
: 高雄捷運泰勞事件在輿論把箭頭指向謝長廷的責任，及採行 BOT才產生
: 弊端，謝長廷再也按捺不住。他昨天不僅批評部分人士「含沙射影」，
: 還強調自己將站出來，只要給他三分鐘，就可以把問題說清楚。
: 謝長廷的「三分鐘」，光在行政院會上就提了四次。官員說，謝長廷在
: 院會談高捷案就談了五、六分鐘，而昨晚親電視談問題的癥結，也花了
: 一個多小時。是否就把問題說清楚了？就如他所說的「我也不期待」。
: 謝長廷其實早在幾天前，就透過發言人卓榮泰將此案的「決策」過程，
: 以表格向外說明。由於效果不好，昨天親在院會上說明，並在院會後約
: 見卓榮泰，要他把前政府時代的高雄捷運相關公文找出來，還影印多分
: 送給上電視的來賓。
怎麼?現在因為說超過三分鐘  所以謝的話就通通不採信就是了?
: 卓榮泰昨天出示的幾分關鍵文件，讓國人猛然發覺，原來國民黨時代的
: 閣揆蕭萬長就已經核定高雄捷運案，並決定以 BOT方式辦理。謝長廷的
: 角色不過是高捷後續的簽約者，奉中央之命辦事。但為什麼在高市長選
: 舉，民進黨不僅擴大「謝長廷市長對催生高捷的成就」，絕口不提國民
: 黨的參與？卻一直要到外界質疑後，才把國民黨扯進來。
因為民進黨說的這句話本來就是事實
當時蕭萬長在公文批示很清楚  請高雄市政府儘快辦理開工
是吳敦義遲遲不願開工
現在等到謝開工了  再說國民黨的功勞?!
別忘了KMT還留個爛攤子
: 其次，卓榮泰質疑吳敦義於八十七年高市長選舉前一天，批示高捷有關
: 政府投資的部分，併同交由民間投資者承建。這是一般大眾的共同疑慮
: ，即政府出資高達九成，一千多億的高捷公司，民間不過出資一成，但
: 為什麼陳敏賢可以說高捷公司是民間、私人公司？政府的主體性那裡去
: 了，監督掌控權哪裡去了？
這個記者完全沒聽昨天謝長廷的話
難怪謝昨天火大
講半天  不聽的人還是不聽  也拿他沒辦法
: 謝長廷說，所有的問題都要根據證據，主要的證據就是卓榮泰所援引的
: 四分公文，從這幾件關鍵的證據看來，似乎仍難以支撐謝長廷「三分鐘
: 說明白」的有力論述，因為，決策即使是國民黨做的，執行 BOT的方式
: 還在於謝長廷。讓陳敏賢以「副董事長」身分主導捷運公司，衍生的泰
: 勞案，執行的偏失有無行政或政治責任，才是謝長廷應回答的問題。
看到這也不用看了
這位記者根本不用功
唉

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.230.36.167
推 wetteland:他們故意裝死耍賴呀...跟李濤一樣...
推 wetteland:只會「有民眾...」「質疑....」
推 wetteland:謝長廷說什麼，他都故意沒聽到...
推 wetteland:訪問結束還就那裡一直吵陳敏賢為何當副董...
推 tkucuh:昨天後來上節目四個人中有一個帶眼鏡的記者是誰?
→ tkucuh:講話有夠白癡...他說"要看證據來看"就舉手中自己
→ tkucuh:畫的牌子...ooxx...這個叫證據..害我專心看半天
推 wdwd:楊憲宏？ 楊最近天天上2100
→ tkucuh:不是楊  另一個...
推 TryToBe:張啟楷 自己立了三個稻草人 high的要命
推 tkucuh:對對對...這傢伙大概自命為李大師第二吧...證據
→ tkucuh:就是他寫的東西....
→ ggyan:他的證據是用"畫"的喔...真強.....
→ rivier:真是名符其實的畫虎爛XD