Re: 北大演講後,覺得唯一較有意義的問題

[Kevin1103 (隨風而逝)]

※ 引述《Kevin1103 (隨風而逝)》之銘言：
: 標題: Re: 北大演講後,覺得唯一較有意義的問題
: 時間: Fri Apr 29 15:34:16 2005
: : 北大歷史學系教授：從歷史上看，中國國民黨長期面對的一個巨大挑戰是農村發展和農民
: : 生計問題，您認為當前我們加強兩岸的合作、互動，推動兩岸關係和平健康的發展，這對
: : 臺灣本土的農業人口有什麼利益、有
: : 什麼不利？應該如何趨利避害？謝謝。
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.123.235.51
: 推 deco:那可以請你大概回應一下此問題嘛?                      140.92.2.37 04/29
: → deco:我很想參考一下...thx  ^^                             140.92.2.37 04/29
我喜歡歷史，但中國近現代史是我比較不喜歡的部份，
所以回答的比較淺，也可能不周全

這位教授先點出，中國國民黨在歷史上長期面對農村發展和生計問題
做為問題的起頭。這個問題有以下幾個思考面向。
一．中國農村的經濟問題何在？
二．台灣的經驗有什麼值得參考之處？
三．如果雙方農業交流，對台灣的利弊？

第一點，對於一個傳統以農立國，農業人口經常都保持在９０％以上的國家，農村經
濟的生計和發展，都是重要的問題。可以這麼說，土地和資源分配問題，是中國史的
核心之一，進一步則是如何有效率的使用生產力？這方面黃仁宇的書談得很多。
土地和資源分配問題，是比較迫切的部份。歷史時期，中國是一個強國沒錯，但他最
大的悲哀在，人口太多，資源太少；攤開地圖，相較於她的龐大人口，其實農業地區
相對有限，而且地域間的生產力差距極大，這是對她不利的地方。
這個問題，在王朝開始時，由於地廣人稀，所以問題相對輕微，一旦承平日久，人口
滋生，問題就來了，如何養這群人？

此外，中國的官方哲學－儒家，傳統上重農輕商，在這種氛圍下，和平時期，所累積
下來的生產剩餘，多半被用來做為土地兼併，所謂「千年田，八百主」，而非將之投
入到商業，帶動進一步的社會革命。

如此一來，就會形成，朱門酒肉臭，路有凍死骨的生產資源分配不均問題。這會危及
王朝的存續，這一點上，歷代的統治者並非沒有看到這個問題，也嘗試作改革；但，
很諷刺的，改革的執行者－龐大的官僚系統本身就是被改革者，這樣的改革，如何能
成？

近代時期，由於康雍乾三朝，長期的和平，加上新種作物的傳入，中國的人口增加很
多，這樣的人口爆炸問題，在二十年前學界討論的很多。這邊不多論述，只是要說明
中國近代除了要面對西方強勢文化的入侵外，其實自身內部所面對的問題，要比過去
的朝代，要來得嚴畯許多。

如果把農民起義的烈度做一個曲線分析，可以明顯發現在一八四一年以後，是形成爆
增的態勢，幾個著名的亂事，如太平天國、捻亂、回亂等等，都發生在此一時期，可
以解釋成，其實問題一直都在，只是鴉片戰爭前，王朝還能依賴他的威信，壓抑住問
題的爆發，但當威信開始喪失......
太平天國是問題的總爆發，應該說，其實清廷在那次就該亡了，他有一切末期王朝的
特點。但卻僥倖逃過，這對一個國家來說，究竟是幸，亦或不幸？

急病不死，變成肺朥。

這也是中國國民黨何以要面對農村巨大問題的背景，說得簡單一點，就是生產技術落
後，土地分配不均，絕大多數的人在辛苦的勞動之下，卻只能在活在溫飽線上，這是
共產黨賴以鬥爭國民黨的基礎
當然，國民黨並非不想改革，和台灣施行三七五減租一樣，他在大陸也實施過二五減
租。這點，我國中時，歷史老師就跟我們說了，可是條件比台灣還優惠的二五減租何
以失敗？當時老師叫我們思考這個問題，而這個問題的答案其實跟前面所說的，是一
致的，國民黨內的菁英份子，和中下層軍官大多數都來自地主階級，這和他後來到台
灣，沒有包袱，台灣的地主甚至是他潛在敵人的情況，有很大不同。
所以中國的農村問題，有三個主要問題
一．土地資源分配不均
二．生產技術落後
三．處於勞力壓榨的生產形式

來看看台灣是怎麼解決的？
眾所周知，國民黨來台灣後，先後實施了三七五減租及耕者有其田，作土地改革的手
段，但我認為，即使沒有這兩種措施，其實台灣的土地問題，還是能得到解決。關鍵
的重點在工業化，如果以工業的產值超越農業做為基準，台灣在日本統治下，其實已
經跨過門檻。以英國為例，工業革命時，英國的土地兼併也很嚴重，但卻反而造成促
進工業革命的推手，關鍵就在於工業吸收了農業釋放的剩餘人口，以提升生產力作為
手段，養活了這批人。剩餘的農業人口，則漸漸轉型成技術型農業，英國是轉型成畜
牧業，台灣雖然不是走畜牧業，但走的是同一條路。

但這條路，中國很難走，為什麼？
主要的原因還是在人口太多，雖然中國現在也在工業化的道路上，但其農村所釋放的
人力遠大於工業化所能吸收的人力，這些人形成下崗工人和盲流。
台灣和中國進行農業交流，對台灣有害的地方，如技術外流等，就不說了；其實台灣
能幫中國的地方，其實有限，因為中國的問題主要不在這。但，能幫得上忙的地方，
也非沒有，諸如生產力的整合、計畫和分配；朝數目字管理的方向去做，這是台灣或
許幫得上忙的地方，中國的經濟在這方面是比較欠缺的。

再來就是農民的生產條件，這方面也是中國應該加強的，目前的中國農民，被壓榨得
很嚴重，講難聽一點，差不多就是依附在土地上的農奴。但是這方面的問題，台灣就
幫不上忙了，總不會在北大，發表「告中國農民書」，教他們去革共產黨的命吧？

而在農業上，說真的，中國能幫台灣的其實不多。中國最大的的優勢是勞動力，但這
點台灣不缺，中國唯一幫得上忙的，就是叫他們的朱門在喝酒吃肉時，順便幫忙消費
台灣的農產品。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.123.235.51
推 norris0140:推