推 chouhen:您就別期望「所謂的中間選民」有建設性了 140.112.214.11 10/13 14:18
推 chouhen:不過這篇文章還是值得推 140.112.214.11 10/13 14:20
推 yugif:早就對國親絕望了，失望還有救 219.86.59.37 10/13 14:28
推 forestnook:李遠哲有說"失望"兩字嗎 又是媒體阿 59.114.42.150 10/13 18:33
推 zixiang:是有說 你可以仔細看~ 59.105.51.62 10/14 01:51
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作者: peterwww (京都 琉森 王牌 ) 看板: a-bian
標題: Re: 李遠哲坦承對民進黨失望！
時間: Thu Oct 13 15:36:53 2005
其實 關鍵還是在阿扁當選了第二次中華民國總統
這件事情 到目前為止 兩顆子彈造假的可能性低
所以 阿扁首次取得台灣人民過半數的支持
這是臺灣政權歷史上的幾乎是等同於２０００年大選的劇烈性改變
這件事情影響很大
代表真正的政黨輪替已經發生了
這可不是開玩笑的
這意味藍綠的勢力有了剪刀式傾向的變化可能
阿扁成功推銷臺灣 成為國家中心思想的做法
贏得了過半數的支持 也讓以國民黨黨國教育長大的人
在一瞬間無法認同臺灣文化的情況下
感到突兀 不知如何 甚至興起不如回歸中國的思潮
反對勢力以法統為號召 凝聚了這些堅信法統的人
第一次面對失去過半數的支持
這在中國人 華人的心中 就好像新的政權誕生了
從封建保守的觀念來看 是真正的改朝換代了
要國親承認選舉失敗
等同承認真正的改朝換代了
選舉太戲劇化
質疑選舉的正當性可以維持人民支持國親的動能力道
也可以維持中華民國仍舊是以憲法為主的念頭
如果沒有子彈的影響 其實阿扁不一定會當選
但是他一定還是衝破６３０萬票
換言之 其實情勢如果是這樣
阿扁可以休息 也可以讓泛綠勢力在人民心中獲得高評價
但是人民會想 實在太可惜了
政治社會基礎不穩的民進黨 還是輸給挾大勢力政經基礎的國民黨
泛綠現在民調不好 主要的原因是華人的心態有一種不喜歡太強勢一方的觀念
以及台聯的反對勢力將阿扁總統弱化
論述者感到意味闌珊 不想辯護
現在讓阿扁總統當選了 人民開始對執政績效到不悅
就要鞭策你 不讓你覺得權力榮耀是可以掩蓋執政的績效的
人民會認為 什麼苦阿扁都能撐過來
四年就將國民黨勢力五十年摧枯拉朽
你現在跟我說在立法院有反對勢力
人民會問 你的執政要繼續創造奇蹟啊
要突破國親的反對勢力 繼續做下去啊
這也是民調會低的原因之一
但是 回過頭來看
臺灣的主體性已經與日增長
臺灣人以及自認是台灣人也是中國人的超過八成
這是以前也不可能的事
以前的課本要我們做中國人 自認為是台灣人的不會太多
臺灣因為回歸自我的本土性運動
在嘲笑 謾罵 強勢文化的抵抗下
逐漸地 關懷起台灣的真實面貌
台灣人的自信心值 瞬間在政權的確立下得到寬慰
臺灣文化也在政權的保護下 突破中原定於一尊重圍
取得新領導的標籤
臺灣從內部產生政權這件事情的影響
正面的影響就是讓台灣的政治文化關心起台灣永續的發展
負面的情況是民主制度的不良設計
臺灣的政治文化開始要滿足的是人民 而不是政權
但問題是 人民的壓力需求都是一些什麼呢？
給政權的壓力是看短期的 還是看長期？
冷靜自嘲安定包容的文化 那種不為財團 不為特定階級 關懷土地的勢力
真正有心 成功轉化中下階層的知識精英勢力
強大到足夠面對民主時代 抗爭給糖吃 不說沒人知的情形嗎?
這是新興政權首要面對的課題
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◆ From: 202.178.154.153
→ geesegeese:過會這樣搞 不會有真正的政黨輪替.. 59.113.178.73 10/13 16:23
→ geesegeese:國<--訂正一下 59.113.178.73 10/13 16:23
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作者: kentai () 看板: a-bian
標題: Re: 李遠哲坦承對民進黨失望！
時間: Thu Oct 13 17:06:40 2005
※ 引述《ecat (mo_guishle)》之銘言：
: 大師就是大師 也只有在大師的追問之下
: 學者出身的李遠哲才有點臉皮說出真話
: 親口坦承對民進黨的失望！賀~真理仍在！
李鰲本來是想要引導李遠哲說出更有殺傷力的話
不料李遠哲是個中肯且睿智的人 說出來的 都是正面溫和的語句
有看電視的 就知道他的語氣很緩和 且說他不後悔當初的立場
此時時間到了 李鰲還想玩李遠哲 一直問沒意義的話 想套他
管碧玲看不下去 就說 李院長回答地那麼真誠 你到底想要怎樣
李鰲圖謀未果 惱羞成怒 就對管做人身攻擊
對 政府或許有需要改進的地方 但李遠哲仍持著合理 有建設性的立場
去說出需要改進的地方 這就是學者之風阿!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.105.63.169
推 akidds:李敖那種人身攻擊 可以送紀律委員會了吧 61.228.89.93 10/13 17:08
推 harrywu:紀律委員會不收人以外的動物 218.171.217.81 10/13 17:13
推 neuroforbes:可以收香蕉吧218.170.157.242 10/13 17:22
推 thomas6969:只能說 聽李說話不如聽狗在叫真是不如 134.208.0.21 10/13 17:30
→ geesegeese:哪裡選的立委啊..沒水準到極點.. 59.113.171.92 10/13 17:37
推 alprazolam:開口生殖器，閉口性交配的螯，哪選的？ 59.105.41.198 10/13 17:53
推 preisner:高水準的台北巿民啊.... 60.248.161.34 10/13 17:59
推 uso1626:以上的言論到底是誰沒水準 哀 140.113.94.53 10/13 18:04
推 tkuee:真的是什麼樣的人選什麼樣的立委220.132.182.105 10/13 18:26
推 tonyselina:樓樓上的標準真不一樣 XD 218.163.98.101 10/13 22:38
推 stanagain:醜八怪醜八怪醜八怪醜八怪醜八怪 220.139.9.13 10/13 23:55
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作者: philipwen (我是很奇怪的人) 看板: a-bian
標題: Re: 李遠哲坦承對民進黨失望！
時間: Thu Oct 13 17:24:02 2005
其實看到這個新聞是喜怒交卑
我個人還滿欣賞李遠哲的 他有學者的風範
對於對就是對 錯就是錯
敢直接對政府做不好的地方說話
跟另一個黨 罵連戰是懶惰蟲就瞬間掰掰的那個黨比起來真是好太多了
另外 我覺得李敖真是嘴泡大師一枚
我真的想問他到底做什麼?
我個人比較推薦他進演藝圈 不用做事 演演戲說說話就可以成為偶像
李遠哲博士至少是得過諾貝爾的 雖然有些是不是他的專長
他應該交由專家來做 但至少他證明自己是一個有用的人
====================
建構式數學,我學資工的 電腦和程式
了解的人就知道建構式數學比傳統的好太多了
建構式數學不是不好 是基層的不會運用
觀望近代的數學大師 哪個不是受建構式數學出來的
John Von Neumann 電腦之父 也是
補充 印度之所以是軟體強國 因為他們兩百年前就開始用建構式數學了
※ 引述《kentai ()》之銘言：
: ※ 引述《ecat (mo_guishle)》之銘言：
: : 大師就是大師 也只有在大師的追問之下
: : 學者出身的李遠哲才有點臉皮說出真話
: : 親口坦承對民進黨的失望！賀~真理仍在！
: 李鰲本來是想要引導李遠哲說出更有殺傷力的話
: 不料李遠哲是個中肯且睿智的人 說出來的 都是正面溫和的語句
: 有看電視的 就知道他的語氣很緩和 且說他不後悔當初的立場
: 此時時間到了 李鰲還想玩李遠哲 一直問沒意義的話 想套他
: 管碧玲看不下去 就說 李院長回答地那麼真誠 你到底想要怎樣
: 李鰲圖謀未果 惱羞成怒 就對管做人身攻擊
: 對 政府或許有需要改進的地方 但李遠哲仍持著合理 有建設性的立場
: 去說出需要改進的地方 這就是學者之風阿!
--
Philip C.F. Wen 溫承舫 (Oct. 15,1984 ~ 3000)
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◆ From: 61.229.162.234
※ 編輯: philipwen 來自: 61.229.162.234 (10/13 17:24)
推 jma306:照理講印度兩百年前電腦軟體就很發達 220.141.124.89 10/13 17:33
推 Castor:樓上怎麼推論的？ 61.230.142.231 10/13 17:40
推 ClassicTZ:但我聽了建構是數學 覺得很難想像學生 218.172.86.58 10/13 20:53
→ ClassicTZ:怎麼學的好? 可能是沒從頭接觸吧 218.172.86.58 10/13 20:54
推 TAIWANSHIRT:樓樓樓上的邏輯真是太神妙了 203.73.242.198 10/13 23:26
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作者: gamer (^^) 站內: a-bian
標題: Re: 李遠哲坦承對民進黨失望！
時間: Thu Oct 13 20:54:35 2005
※ 引述《philipwen (我是很奇怪的人)》之銘言：
: 另外 我覺得李敖真是嘴泡大師一枚
: 我真的想問他到底做什麼?
我之前就一直奇怪怎麼都只會在程序委員會看到李敖，在
議會都看不到，直到今天他罵管碧玲之後我終於了解為什麼了，
以他那種動不動最對人人身攻擊的方式，在議會會場可能怕會
被打死，所以只敢窩在程序委員會裡面。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.67.20.221
※ 編輯: gamer 來自: 203.67.20.221 (10/13 20:55)
推 geesegeese:管碧玲的風度比特定女立委好太多了.. 59.113.169.84 10/13 20:59
推 perceval:可能汎藍陣營也有人會趁亂k他 140.116.21.126 10/13 21:00
→ geesegeese:大家想一下洪、朱、黃、李 真的差很多 59.113.169.84 10/13 21:00
推 gamer:應該有一半以上的立委想扁李敖吧。 203.67.20.221 10/13 21:10
推 apflake:黃的老爹還是監察院長,自己惡搞監察院218.175.230.160 10/13 22:01
推 jma306:這種說法很有暴力黨的風格220.141.135.160 10/13 22:02
推 geesegeese:黃是高雄人之恥 竟然要凍高捷預算-.-凸 59.113.169.84 10/13 22:05
推 gamer:暴力黨？霸佔凱達格蘭大道的那個黨嗎？ 203.67.20.221 10/13 22:33
推 now:幹嘛打李敖啦 叫王世間抓他LP他就尿失禁了 203.73.69.80 10/13 22:36
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作者: chenCT (smooch) 看板: a-bian
標題: Re: 李遠哲坦承對民進黨失望！
時間: Thu Oct 13 21:53:08 2005
記得以前支持藍軍跟一些中間選民常嘲諷李遠哲
說他只是化學獎得主
哪有資格說三道四不時對政策發表高見
叫他應該乖乖閉嘴在研究院待著
事實上連學術圈內都有這種批評聲浪
而事件還上過 SCIENCE期刊吧
剛剛看了一下連結
發現竟然有代表溫和理性的中間選民和
絕對不是暴民的藍軍選民之立委
硬要李院長發表與化學或是學術無涉的議題之己見
然後媒體再拿來大作文章
這時候怎麼不想到應該把李院長的話束之高閣
這時候怎麼不想到李院長因為在學術圈內
所以對很多事務其實不甚了解
這時候李院長的話就變成真理了?
如果凡人可以此一時而彼一時
比方說選前說要尊連
現在也不知道尊到哪裡去
那麼退一萬步說李院長此一時彼一時
又如何呢?!
※ 引述《kentai ()》之銘言：
: ※ 引述《ecat (mo_guishle)》之銘言：
: : 大師就是大師 也只有在大師的追問之下
: : 學者出身的李遠哲才有點臉皮說出真話
: : 親口坦承對民進黨的失望！賀~真理仍在！
: 李鰲本來是想要引導李遠哲說出更有殺傷力的話
: 不料李遠哲是個中肯且睿智的人 說出來的 都是正面溫和的語句
: 有看電視的 就知道他的語氣很緩和 且說他不後悔當初的立場
: 此時時間到了 李鰲還想玩李遠哲 一直問沒意義的話 想套他
: 管碧玲看不下去 就說 李院長回答地那麼真誠 你到底想要怎樣
: 李鰲圖謀未果 惱羞成怒 就對管做人身攻擊
: 對 政府或許有需要改進的地方 但李遠哲仍持著合理 有建設性的立場
: 去說出需要改進的地方 這就是學者之風阿!
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◆ From: 146.189.72.242
推 geesegeese:特定藍軍「雙重標準」也不是一天兩天了 59.113.169.84 10/13 21:57
→ apflake:這又不是第一次媒體惡整李遠哲218.175.230.160 10/13 22:03
→ apflake:在媒抗網站看過,李遠哲說過高層亂來218.175.230.160 10/13 22:04
→ apflake:他說的是國民黨時代的高層,但是媒體就是218.175.230.160 10/13 22:05
→ apflake:可以寫成他罵民進黨政府高層218.175.230.160 10/13 22:06
→ apflake:這是第二次大選前幾個月發生的事情218.175.230.160 10/13 22:06
→ apflake:因為他有學者形象,政治號召力,媒體為了218.175.230.160 10/13 22:07
→ apflake:替國民黨助選,反獨促統,黑白巔倒照樣敢作218.175.230.160 10/13 22:07
推 tonyselina:我想中間選民會看不見本篇 XD 218.163.98.101 10/13 22:46
推 m55:支那人嘛 習慣就好 210.85.222.12 10/14 01:17
→ m55:那DPP提名林志玲好了 XDDD 210.85.222.12 10/14 01:18
→ m55:碼狗女人玻璃通吃 嘖嘖 210.85.222.12 10/14 01:18
→ m55:糟 水球文變成推文orz 210.85.222.12 10/14 01:19
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作者: roylu91 (Roy) 站內: a-bian
標題: Re: 李遠哲坦承對民進黨失望！
時間: Fri Oct 14 01:20:20 2005
1.跟李敖沒什麼關係吧，那只是李遠哲心理的話，最起碼李遠哲的失望是基於對台灣的情
感及期望，那跟李敖因對中國的期望，而對中國的奉承很不一樣，話說回來了，罵人
醜八怪，李敖是帥到哪邊?他老婆.他女兒跟醜八怪又差到哪邊?
2.失望總比沒有期望好，李遠哲說的是事實，也是許多投民進黨人的心聲，民進黨真的要
好好反省，但這不是給國民黨一個見縫插針的機會，國民黨更應該去反省，為什麼民眾
對民進黨失望還是投給民進黨，很簡單，因為對國民黨根本沒期望
※ 引述《ecat (mo_guishle)》之銘言：
: 大師就是大師 也只有在大師的追問之下
: 學者出身的李遠哲才有點臉皮說出真話
: 親口坦承對民進黨的失望！賀~真理仍在！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.120.14.9
推 train:推最後一句! 210.85.189.6 10/14 01:30
推 geesegeese:應該是有期望啦 只是一直沒希望 囧 59.113.170.60 10/14 01:32
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作者: goetz (曹錦輝真的好神!!!) 看板: a-bian
標題: Re: 李遠哲坦承對民進黨失望！
時間: Fri Oct 14 07:01:34 2005
我也只用一句簡單的話回應一下見獵心喜的泛藍:
李遠哲說"換有理想的人執政"，不過，馬英九"有理想"嗎?
我們已經給了馬英九五年驗證理念的機會，不過到現在看不出他所謂的"理想性"何在；
如果說理想性就是"別人不可以做的，我都可以"，
那麼馬英九顯然層次很高，但是理想是這樣定義的嗎?^^
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人類，從某方面來說，是太過聰明的動物。
~~愛克莉亞.法密琳思,卡爾西亞王國第一王女.~~
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◆ From: 203.203.83.52