推 starcloud:因為對大多數的人而言 5分跟50分意義上 140.113.239.7 10/14 15:33
→ starcloud:是一樣的 140.113.239.7 10/14 15:33
推 StanKitty:推! 218.169.69.139 10/14 15:34
推 akidds:這篇夠好 推薦M 61.228.89.234 10/14 15:38
推 drymartini:您真認真。問的人要是也這麼認真就好了218.166.111.229 10/14 15:40
推 TMWSTW:大推!!!140.112.211.110 10/14 16:00
推 Morissett:chouhen大好久不見!文章推啊推啊!! 140.113.94.89 10/14 16:05
推 Cosmoswalker:大推本文 218.171.222.88 10/14 16:08
推 zhim:用選票 re-quantization 140.115.51.122 10/14 16:21
推 vividos:推這篇140.123.174.163 10/14 16:47
→ Jrtsu:成大狗博士馬戲團,今天開演 61.219.180.84 10/14 18:08
→ Jrtsu:第一場表演,飛天小女警飛躍台灣海峽 61.219.180.84 10/14 18:08
→ Jrtsu:以下是飛天小女警的怒吼 61.219.180.84 10/14 18:08
推 tonyselina:那一樓的 你可以兩方都不投阿 218.163.98.192 10/14 18:19
→ tonyselina:但是總有許多人提不出泛藍哪裡好 218.163.98.192 10/14 18:19
→ tonyselina:選舉時還是投泛藍 怪哉~ 218.163.98.192 10/14 18:19
推 minefreak:嗯 只因為討厭陳水扁 中午聽到的說法 XD 59.114.7.240 10/14 18:35
→ minefreak:推這篇 59.114.7.240 10/14 18:37
推 smarten:推這篇 220.139.251.97 10/14 19:31
推 Baumgartner:推 140.128.63.56 10/14 19:44
推 richardtotor:good218.171.217.242 10/14 21:58
推 RealJustice:星雲你不要笑死人 最好50元跟5元一樣 219.91.89.198 10/14 23:05
推 motics:5元在7-11還買的到吃的嗎?茶葉蛋都要6塊耶 140.113.88.245 10/14 23:18
→ RealJustice:星雲啊, 有50元可以選, 你何苦選5元? 219.91.89.198 10/14 23:43
→ RealJustice:幼稚園算數沒學好? 219.91.89.198 10/14 23:43
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作者: yisdl () 看板: a-bian
標題: Re: [請益] 給我ㄧ個理由
時間: Fri Oct 14 15:09:46 2005
※ 引述《birdorange (阿阿阿 啊)》之銘言:
: 我有一個埋藏心裡很久很久的疑惑
: 現在的民進黨
: 到底還有沒有可以讓我支持的理由
: 我是死也不會去投藍軍的票
: 但是難道我投給民進黨的原因只剩下我不要被大陸統一的這個理由而已嗎?
: 有些事我們ㄧ般民眾不一定都知道
: 像是阿扁說不定做了很多事只是媒體都不報
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
其他的話我沒意見
這句話我稍微說明一下
阿扁做的好事,媒體是不會報的或是報導篇幅極小
和他所做的貢獻不成比例
當然,沒有做的或是曾做過的不好的事,媒體當然就大挖特挖
或是無中生有
: 可是
: 我覺得總統連給我們安心跟信心都做不到
說真的,這句話請閣下好好想想
關起電視機,走入臺灣各大小夜市,走入百貨公司的逛街人潮
走入KVT看看唱歌的人口,再走入臺灣各大院校看學生使用NB的人口
然後,在仔細想想,阿扁有沒有給你安心和信心...
: 不要ㄧ直怪說在野黨的錯
: 我現在實在不覺得執政黨好到那兒去
: 請不要讓我只剩下不想被大陸統一才支持你們
: 請有人能大聲的告訴我 還有支持的理由 ...........
: 謝謝 謝謝
臺灣經濟是否下滑到可怕的程度?
或是台灣是否真的亂成一團
忽略電視上台面上的小丑,用心去體會看看
然後在想想你要支持誰....
--
世紀追念情 四六緬懷心
四六文物展 活大正門 3/27~3/31
四六紀錄片座談 思亮館國際會議中心 3/28晚間6:30~8:30
邀請到了藍博洲先生一起來探討這件<<台大與師大的二二八>>
--
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◆ From: 140.112.120.92
推 aquarian:經濟不景氣 只有在電視中才看的到 61.224.43.65 10/14 15:27
推 starcloud:樓上的生活環境真好 140.113.239.7 10/14 15:29
→ aquarian:二樓生活環境多差啊? 還可以上網耶! 61.224.43.65 10/14 15:30
→ CDRW:是啊,二樓在網上的時間超長,真辛苦218.168.100.193 10/14 15:33
→ starcloud:我只想說 你周圍的環境沒有不等於不存在 140.113.239.7 10/14 15:35
推 aquarian:我也只想說 台灣經濟沒有媒體講的那麼糟 61.224.43.65 10/14 15:36
推 starcloud:那是我誤會了 真不好意思 140.113.239.7 10/14 15:39
→ starcloud:但是 我有看到過經濟不景氣 至於你有沒 140.113.239.7 10/14 15:40
→ starcloud:有看到 我就不知道了 140.113.239.7 10/14 15:41
推 aquarian:那你看到的 是因為阿扁不給他們飯吃嗎? 61.224.43.65 10/14 15:44
→ Jrtsu:成大狗博士馬戲團,今天開演 61.219.180.84 10/14 18:09
→ Jrtsu:第一場表演,飛天小女警飛躍台灣海峽 61.219.180.84 10/14 18:09
→ Jrtsu:以下是飛天小女警的怒吼 61.219.180.84 10/14 18:09
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作者: wdwd (支持公視新聞) 看板: a-bian
標題: Re: [請益] 給我ㄧ個理由
時間: Fri Oct 14 16:21:31 2005
其實我從來不覺得該幫民進黨的錯誤作辯駁,
執政黨有什麼樣的施政瑕疵本來就該嚴格的批判。
今天的重點在於,
媒體和你這種中間選民不幫我們做公正的批判,
媒體和你這種中間選民不幫我們監督泛藍的台北市、立法院,
以致於今天如果泛綠的下台了,就是更爛的泛藍上台,
你要叫泛綠的如何自處?
今天媒體對泛綠就是造謠、八卦、放大缺失,
對泛藍的缺失就是消音,
偏偏還有一大群中間選民看了媒體就跑出來助陣,
你要叫泛綠如何自處?
縱使有上述這些情形,檢討自己的時常還是泛綠,
你看過什麼泛藍政治人物去批判自己的嗎?你可以舉幾個來瞧瞧?
至於泛綠政治人物或是版友檢討自己的文章,如果你要,我馬上可以舉給你。
※ 引述《sam215 (阿華)》之銘言:
--
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◆ From: 218.169.19.184
→ zhim:蘇俊賓陳明x會說 可是沒用 140.115.51.122 10/14 16:33
→ zhim: 義 140.115.51.122 10/14 16:39
推 whisp1222:謝:這樣的政治氣氛 讓真正做事的人洩氣 163.13.65.41 10/14 16:44
※ 編輯: wdwd 來自: 218.187.6.110 (10/14 22:00)
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作者: wdwd (支持公視新聞) 看板: a-bian
標題: Re: [請益] 給我ㄧ個理由
時間: Fri Oct 14 16:39:41 2005
目前台灣的狀況,簡單來說,
就是自己常常罵阿扁、罵謝長廷、罵杜正勝、
罵呂副、罵姚文智、罵王世堅、罵汪笨湖、罵周玉寇的泛綠政治群體,
天天要被從不檢討自己的泛藍、媒體、中間選民罵「不懂自省」。
※ 引述《wdwd (支持公視新聞)》之銘言:
: 其實我從來不覺得該幫民進黨的錯誤作辯駁,
: 執政黨有什麼樣的施政瑕疵本來就該嚴格的批判。
: 今天的重點在於,
: 媒體和你這種中間選民不幫我們做公正的批判,
: 媒體和你這種中間選民不幫我們監督泛藍的台北市、立法院,
: 以致於今天如果泛綠的下台了,就是更爛的泛藍上台,
: 你要叫泛綠的如何自處?
: 今天媒體對泛綠就是造謠、八卦、放大缺失,
: 對泛藍的缺失就是消音,
: 偏偏還有一大群中間選民看了媒體就跑出來助陣,
: 你要叫泛綠如何自處?
: 縱使有上述這些情形,檢討自己的時常還是泛綠,
: 你看過什麼泛藍政治人物去批判自己的嗎?你可以舉幾個來瞧瞧?
: 至於泛綠政治人物或是版友檢討自己的文章,如果你要,我馬上可以舉給你。
: ※ 引述《sam215 (阿華)》之銘言:
--
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◆ From: 218.169.19.184
※ 編輯: wdwd 來自: 218.187.6.110 (10/14 22:01)
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作者: wdwd (支持公視新聞) 看板: a-bian
標題: Re: [請益] 給我ㄧ個理由
時間: Fri Oct 14 17:21:23 2005
※ 引述《sam215 (阿華)》之銘言:
: 就是因為希望可以得到公正的資訊...所以才想要這裡逛逛
: 可是...我還是感覺不到這裡的資訊有比較中立
: 你提到泛藍的台北市...立法院
: 我也可以回你...泛綠的城市 例如:高雄市(高捷)台南市(地下街)
來扁板找中立? 你自己中立嗎?
請就每個個案實際來討論,什麼事都搞中立是沒有任何意義的。
我會問媒體怎麼不監督泛藍的立法院、台北市,
是跟媒體監督泛綠政府或行政權來做比較。
行政權的泛綠每天被媒體釘,立法權的泛藍勒?
: 我還可以告訴你...地下道工程可是在地質出問題之後...
: 市府堅持不停工...到現在什麼用途都辦不到的建設
: 當然...還包括我們的最高行政機關--行政院(應該不需要我講了吧!)
: 今天我舉的這些例子...難道會比泛藍的表現好???
: 很抱歉...我不這麼認為
: 我想...大多數的選民之所以選擇現在的執政黨
: 多半都是希望他們不要延續前任的向下沉淪
: 只可惜...事實似乎不是那麼一回事
: 你可以譴責立法院的多數暴力...
: 那...請問一下我可不可以譴責目前行政團隊的無能...浪費?
: 試問...連兩任的執政...五年的時間...
: 我們這些平民百姓較以前多獲得了什麼?
: ...我只覺得在上位者越來越口無遮攔...行事越來越無章法可言
: (要的話我也可以舉例給你)
: 為了一己之利...什麼話都說的出口...什麼事都做的出來
: 難道你要告訴我...那些執政者親口所說的話...都是經過媒體的放大??
: 我想...像我們這種中間選民...要的不是你願意舉出的檢討
: 檢討...我也可以辦的到...不必勞煩那些執政者做
: 我相信我們納稅也不是要讓執政者去檢討用的
: 現在執政黨掌握了國家資源...唯一要做的就是好好分配利用
: 別在淨端些利己損人的方案出來(EX:有嚴重選舉考量的8年800治水預算)
: 盡快澄清那些在執政黨任內所發生的弊案
: 我欣賞那些泛綠立委的連署要某些人下台...歸還紅利
: 但是...絕對不足以讓我改變目前對執政者的厭惡
: PS:我也跟你一樣...非常支持公視...雖然我這裡沒電視可以看...><"
其實你完全搞錯焦點了,
監督民進黨很好啊,
我有幫民進黨的缺失辯護嗎?
有你這樣監督執政黨的選民,國家才會進步啊,
但我的重點你還是沒抓到,
因為民進黨很爛下台後,是國民黨上台啊,
媒體要不要監督國民黨呢?
所以你我的焦點不同,
你重在批判民進黨的缺失,我則是關切媒體的缺失。
你如果對媒體有興趣討論,我們在私底下研究吧。
因為對電視媒體的偏頗到現在還能視而不見的人,我是很有興趣的。
而你批判民進黨的,我都沒有什麼反對意見。
PS:我文中的媒體都是指電視新聞媒體。
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※ 編輯: wdwd 來自: 218.169.19.184 (10/14 18:35)
→ sam215:可以問一下...這是討論國家總統的版ꠠ 163.16.1.55 10/14 21:14
→ sam215:假如是的話...國家總統可否容許中立的聲音? 163.16.1.55 10/14 21:15
→ wdwd:中立豈是自己說的?把中立一直掛在嘴上實在沒꘠ 218.187.6.110 10/14 21:39
→ wdwd:有任何意義 重點在於是否能理性的針對各案做 218.187.6.110 10/14 21:42
→ sam215:中立是你加的...可以借用一下吧?? 163.16.1.55 10/14 21:43
→ wdwd:中立是你自己文章提到呀 怎麼扯到我身上? 218.187.6.110 10/14 21:44
→ wdwd:例如針對某個法案的看法 如果經過充分考量後 218.187.6.110 10/14 21:45
→ wdwd:提出看法 會比站在中立的角度有意義多了 218.187.6.110 10/14 21:47
→ wdwd:所以最重要還是能對各案理性的討論 218.187.6.110 10/14 21:48
→ wdwd:至於立場是藍是綠是中間 都不是重點 218.187.6.110 10/14 21:49
→ TMWSTW:嚴格來說,只有對和錯,好和不好140.112.211.110 10/14 22:06
→ TMWSTW:一味中立是拒絕判斷啊140.112.211.110 10/14 22:06
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作者: goetz (曹錦輝真的好神!!!) 看板: a-bian
標題: Re: [請益] 給我ㄧ個理由
時間: Fri Oct 14 18:17:16 2005
※ 引述《sam215 (阿華)》之銘言:
: 難道執政者做的任何一項政績都被媒體消音?
: 需不需要我去整理一下給你看看執政者的政績?
問題在於,每一天報紙所報導的,電視新聞以及談話節目所講的,
是執政黨的壞話多還是好話多?
其中有一些根本不是執政黨應該擔的責任,
(比如說核四又跳票,或者是高鐵的初始條款),卻都被算在執政黨的帳上;
更有甚者,以斷章取義的數據來誤導他人,
比如說媒體一直在拿"出超大幅減少"抨擊政府,但是出超大幅減少是因為"進口大增",
卻沒人提到,這不就是扭曲和抹黑?
: 像謝院長就很義正嚴詞的說高捷做的比北捷好是他的功勞阿
: (很想問問他那不好的部份在哪裡?)
我在高雄待了一年半,高雄的建設在這幾年是比台北好,包括你所看不起的捷運;
吳敦義任內,整個捷運烏煙瘴氣,光一個總顧問就已經搞到浪費十幾億公帑了,
規畫了五年還沒開始施工,要不是吳敦義給"邪派律師"一腳踢下去,
我告訴你,我們現在連高雄捷運的樁子都看不到...
還有謝長廷也說過一句話,"高雄的政績傳到台北要兩年",
這難道不是媒體重北輕南下的結果?
: 為何本版的討論就不算是片面消息?
: 難道本版的各位板友就一定是客觀中立的專業新聞記者?
人沒有客觀中立的,然而證據可以說話;
當爭辯的兩方各引證據時,事實就會逐漸突顯,
然而很遺憾的是,不論泛藍的網友或是媒體人士,
引出來的大多是錯謬的論證,甚或不求甚解的胡亂發言...:)
: 請不要光灌輸泛藍作亂的觀念好嗎?
泛藍作亂也不用灌輸,自己去查查"和促法","真調會"就知道了.
: : 反淘汰」,你知道嗎?
: 一句話...請泛綠自己不要拼命找泛藍過去的政績比爛
: 選你出來不是要讓你緬懷過去...而是要展望未來的
: 我也不贊成不投票....
: 但是....我也投不下去這一票...
當你不投這一票的時候,就等於是縱容惡的力量繼續蔓延。
因為有太多人默守而息,所以作惡者可以自認為萬民擁戴。
所以,不管你支持哪一黨,最好都去投票;
但是在支持以前,請先想清楚一個問題:
投給泛藍,臺灣的明天會更好嗎?
: 我的感覺只有厭惡...自己去翻一下資料
: 8年800億的治水預算怎麼編的
你說你不看媒體,那我倒想請你告訴我,這預算怎麼編的?
(因為我覺得你講出來的話會和小妹大等人提供的資料一樣^^)
: 雪山隧道怎麼蓋的...便橋又是怎麼一回事
便橋在本板也有文章解釋過了.
(調查的人員還是親民黨的支持者喔)
--
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◆ From: 203.203.83.52
推 burdette:最近真的有點改變,以前大話新聞的觀眾 210.71.199.222 10/14 18:19
→ burdette:CALL IN進來的多半支持民進黨 210.71.199.222 10/14 18:19
→ burdette:但是現在變成兩邊差不多了 210.71.199.222 10/14 18:19
推 teremy:大概是選舉到了吧 211.23.24.242 10/14 18:20
→ burdette:高鐵當然是延續國民黨執政時期的建設 210.71.199.222 10/14 18:20
→ burdette:但是核四停建的問題是從政黨輪替後才開始 210.71.199.222 10/14 18:20
現在的問題不是"核四停建",而是核四又要追加預算了.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
當時國民黨要讓核四通過的時候強調,"一次到底,不追加預算",
結果後來又一直追加預算,為此民進黨不知道在主席台前抗爭了多少次,
後來好不容易執政了,要把這個毒瘤砍掉,結果又被泛藍搞到不行,
結果你看,現在復工了,又要追加預算了...
這簡直就是拿人民的錢開玩笑嘛!!!1
※ 編輯: goetz 來自: 203.203.83.52 (10/14 18:25)
推 burdette:因為停工之後又復工,成本當然增加了 210.71.199.222 10/14 18:34
推 newgunden:因為立法院通過,行政院擋下來210.202.252.109 10/14 18:37
→ newgunden:附違約金給奇異,後來又說要建210.202.252.109 10/14 18:38
→ newgunden:再重新招標,所以摟210.202.252.109 10/14 18:39
不對不對,大家都沒看今天新聞...
今天核四說要追加預算,理由是"國際原物料上漲,包商建不下去",
和違約金一點關係都沒有.
※ 編輯: goetz 來自: 203.203.83.52 (10/14 18:43)
→ olaqe:那幹嘛要增加?就讓他蓋不下去技術性停建啊 61.229.226.181 10/14 19:23
推 TMWSTW:真是「想當然爾」啊…orz140.112.211.110 10/14 21:10
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作者: guest28 (鬼束千尋) 看板: a-bian
標題: Re: [請益] 給我ㄧ個理由
時間: Fri Oct 14 21:51:17 2005
※ 引述《birdorange (阿阿阿 啊)》之銘言:
: ※ 引述《chouhen (臨江仙)》之銘言:
: 他們的確會為反對而反對讓人很反感
: 可是有的時候看他們揭發出執政的某些不當行為
: 讓人不禁深深惋惜為啥執政的不能愛惜自己的羽毛呢
: 至於一樣爛
: 我有個實例 不是說一樣爛
: 而是民進黨讓人失望的實例
: 我爸是台糖的員工
: 我們家全部都是泛綠
: 我不知道為啥前幾篇裡的推文說怕被統一這個理由很爛
: 現在台灣如果沒有統一的危機有需要這麼擔心嗎?有需要只能選泛綠嗎?
: 接下來我就要說為啥泛綠不見的比泛藍好
: 台糖是個很大很大的肥缺
: 裡面又是ㄧ部很髒很亂很龐大的髒地
: 我爸說
: 他覺得民進黨好像在給酬庸的似的
: 董事長ㄧ直換 而且會亂搞 又沒有整頓內部
: 不要問我到底是什麼事 因為我真的無法鉅細靡遺的述說
: 我在此絕對強調 我爸完全就是個泛綠 他絕對不隨便會批評泛綠的人
: 他對於至少在台糖的執政黨作為很失望
: 所以 並沒有比當初泛藍處理台糖的好到哪裡去
關於這個 我也可以舉個例子
我爸在之前算是屬於政府的電台工作
不過之前已經改制成為財團法人
這邊也是酬傭不少 董事長及一些高階的人
應該不少是泛綠的 換了一批又來另一批
不過換來的人 真正做事情的不多
一堆老的人都被裁光了 大概也是因為他們那機構快倒了
之前有幾次都說要裁掉了都沒裁
至於我爸沒被裁 是因為 機器壞了只剩他會修..orz
至於作帳的事情也是有....
上面的人總是會找到替死鬼幫忙蓋章
出事情了下面蓋的章 下面負責
我爸那時候也被找過 不過他快退休了
也不怕被裁了 就拒絕了....
另外 我爸是泛藍的 所以可能大家會覺得有偏頗
但是 我想說 並不是台糖而已 一些其他單位也有
這是讓人詬病的地方
另外 泛綠做的政績 比較明顯的是金融方面的改革
如銀行的整併還有金融法規的規範
另外還有最近在推行的稅制方面的改革
財政部長林全跟金管會的龔主委 算是挺認真的在做事情
你可以去找一找資料 然後大聲的說出來
例如最近在規劃的最低稅負制 還有一些對保險業資金的規範
另外還有在證券市場上的管理 還有抓出有問題的公司等等
都還算有努力在做
但是金管會有些政策自己覺得太嚴格.....嗯 不過那是提外話
另外 自己覺得有問題的事情
是在於金控合併之後 如果賺的錢還是國內的錢
其實沒什麼意義 不過是富人啃窮人的骨頭
在信用卡循環利息這邊 也許可以努力
不然之後應該會有點小問題
另外 還有金控引進外國投資機構的錢
達到國際化這邊 目前還是沒有看到外商併成功
這邊也可以努力點
還有金管會最近在提倡國際版
還有開放黃金期貨等等 都有在努力朝國際化邁進
想要將外移到大陸的資金搞回來 我覺得不錯
但是陸委會那邊有點阻撓 讓我小度爛
另外 我覺得民進黨要改善的
就是無視於中國大陸的崛起....
好像矇著頭看不見一樣 一直說他爛說他是萬惡的淵叟
這跟駝鳥沒什麼兩樣
像是最近才在小三通那邊開放兌換人民幣
其實應該可以早點做 讓那邊的錢更順暢的回台灣
而不是讓廠商從黑市匯錢
中國那邊已經耍機掰在限制了 你這邊又不給管道進來
錢會進來才有鬼 整天在那邊怪錢外移 不是挺白木
另外 還有在扶植未來產業方面
我想 可以多努力 目前政府有在扶植生技跟金融產業 兩邊都可以更努力
而在製造業方面 lcd這個兩兆雙星的產業
你也得注意到lcd的跌價 是不是能讓這個產業賺錢
如果不行 是不是還有其他更多的產業政策
撐起台灣接下來的十年 創造就業機會
還有娛樂產業 之前我覺得政府在娛樂產業這方面
讓人挺失望的 好幾年都沒去注意 現在被韓國巴掉了
總之 結論就是 產業很重要...orz
政府應該多努力培養下個世代的核心產業
嗯 就降~~
嗯 還有 親民黨劉憶如有提出關於達到財政平衡的法案
希望政府每年減少兩百億元的歲出 我覺得不賴 大家請多支持~~oh yeah~~
行政部門也應該多努力往這個目標發展
這是題外話....嗯
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◆ From: 220.140.127.28
推 lonchang:好文...不過要阿扁正視中國崛起 140.120.6.196 10/14 21:55
→ lonchang:機率太小了 他就是靠中國助選當選的 140.120.6.196 10/14 21:55
→ lonchang:怎可能放棄這個助選員呢 140.120.6.196 10/14 21:56
→ lonchang:只能說 扁政府除了選舉手段外 其他太濫了 140.120.6.196 10/14 21:56
→ TMWSTW:樓上的又來了…140.112.211.110 10/14 21:58
→ TMWSTW:這樣算什麼討論orz140.112.211.110 10/14 21:59
推 hitoo:好文..只給一樓推有點可惜.. 211.74.243.233 10/14 22:18
推 jimsuda:好文.. 140.114.220.63 10/14 22:20
推 richardtotor:好文218.171.217.242 10/14 23:14
推 RealJustice:給一樓的: 連民主選舉都不會的政黨 219.91.89.198 10/14 23:20
→ RealJustice:如何領導民主國家? 219.91.89.198 10/14 23:20