[討論] 從KMT選舉看2008的選舉

[TWCHIEN (冷冷的看著妳)]

今天最熱門的兩則新聞就是KMT主席之爭和颱風了
當然阿九正如我所料的當選了，我原估65對35的，沒想到老王3成都不到
從開出來的選票來看，阿九在黃復興黨部上的得票數高的驚人。
黃復興黨部清一色是老榮民，當然有人會說KMT百萬黨員中票會被稀釋的
此一說法就太不了解KMT黨員的結構了。
雖然我很不喜歡用外省人這一個名詞，但是為了讓大家看的比較懂，
下面開始我會使用外省人這一個名詞
幾乎可以說有95%的外省人都是國民黨的或是曾加入國民黨
外省人不只是在黃復興黨部而已，在一些特種黨部裏(有些已裁撒但仍有運作)
如孔識孝、劉中興、田單等，外省人都有相當的比例且具影響力。
有人曾經調查過，KMT內有40多萬的外省人(注意是有效黨員喔)
外省人向來投票率都很高，以小馬哥拿到的票數38萬票來看
至少有30萬張的外省票，老王在外省票的得票率可能連2%都不到。
可見老王不管如何向外省人示好、奉承還是一樣徒勞無功。
阿輝伯和阿扁也都曾經幹過同樣的蠢事。
08年的選舉勢必是阿九代表KMT的，無論怎麼說到時省籍情結還是會打出來的。
藍綠都會打的啦！只是阿九比較不會打的那麼深而已，為什麼呢？
因為外省人一定投給他的啦，他只要專心拿本省人的票就行了。
打太深反而本省人的票會跑掉。
但是民黨打不打呢？不打一定輸的啦，外省人根本不會投給你，本省人且會投阿九。
本省人本來就較無省籍情結了，外加阿九的包裝給人就是清新。
注意是包裝喔！我在市府上班的，一些事情不敢說很清楚，但比外頭的人
清楚些，如果說老王是黑金的話，他老兄也不會比他好多少啦！
媒體的塑造包裝比任何力量都還要來的大且深。
但是今天阿九獲勝且大獲全勝我相當高興，因為可以讓更多台灣人覺醒。
KMT勢必也會逐漸走向外省黨的，相對的離執政之路也愈遠了。
當然這如果是一個正常且民主的國家來說的話，並不是一個好現象。
但是台灣目前並不是一個正常的國家，精神和人格分裂者太多。
沒有國家意識和活在歷史的人太多了，只有讓KMT在08年再輸一次。
才能讓更多人認同這塊土地的。

--
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◆ From: 59.121.191.90
推 vernacular:頭推 KMT板還有人力主本省人才有省籍情結 XD
推 Richter78:泛藍再輸不但不會更加認同土地，
→ Richter78:只會往中國傾斜啦
→ Richter78:這才符合人性
推 wetteland:不敢說可以MAIL給我...我幫你說...XD
推 Misako:全臺灣最有省籍情結的就是外省人啦，莫名其妙！
推 vernacular:還說本省人有省籍情結所以扁做得爛也照樣支持
→ vernacular:現在在KMT板已經推文推到七十幾囉 真天才
推 FW190:若本省人投票也像外省人一樣團結,宋省長怎麼選的上
→ FW190:馬也選不上台北市長
推 smarten:大推阿 外省人真的很愛做賊的喊抓賊 搞屁阿
→ FW190:這不剛好說明本省人沒有省籍情節嗎?
→ FW190:只是外省人投自己人叫團結,本省人就變成操弄族群
→ FW190:這是啥道理啊?
→ deco:他們都覺得他們都沒錯啊....哈~
推 TWCHIEN:往中國傾斜會和新黨和親民黨一樣的漸失選票
→ TWCHIEN:市府的事情我人微言輕說了沒人信也沒用
推 prince:一樓的，你說的那傢伙根本連簡單的算術和邏輯推理
推 walechen:我看到最好笑的是高雄的經費比台北多很多XD
→ prince:都不會；他在那邊番，你再怎麼講都沒有用的啦...
推 Richthofen:我看到最好笑的是高雄的經費比台北多很多XD
→ Richthofen:有好笑到
推 yyjjhh:是嗎 那你就說阿 如果是事實的話 還怕啥呢?!
→ smarten:感覺他與世隔絕很久囉
推 alexandres:我只跟你講一句話....你說的40萬外省籍票根本
→ alexandres:虎爛
→ alexandres:跟現實有相當大的差距,更遑論所謂30萬外省票
推 wdwd:吳育昇自己都說三十幾萬票...
→ yyjjhh:那我也可以說投給阿扁的幾百萬票都是智障嗎?
→ yyjjhh:黃復興只有18萬多好嗎 就算全去投票 又都投馬的話
→ yyjjhh:全部扣掉 馬還贏王4萬票吧 你要不要回國小上數學
推 FW190:拜託,外省票不是只有黃復興好嗎?
→ FW190:今天大話新聞江教授就有說,2000年辦理黨員登記時有
→ FW190:43萬外省黨員(那是最後一次黨員登記有註明省籍)
→ FW190:吳育昇說現在大概有30幾萬
推 wdwd:黨員中的外省票不等於黃復興 yyjjhh
推 alexandres:40萬的外省票虎爛是指當初各黨部的誇大浮報
推 alexandres:30幾萬是號稱,實際上還能"蓋章"的不超過25萬
推 wdwd:可以請問alexandres的消息來源是？ 主觀判斷？
推 alexandres:這還是保守估計喔....當初國民黨那個百萬黨員
→ alexandres:的鳥活動灌水灌的太嚴重了....
→ walechen:KMT的那個百萬黨員本來就是灌出來的,在台灣一般
→ walechen:一般要花錢的活動,人都不會多到哪,話說我家人除
→ walechen:了我,其他都是KMT的"黨員"XD,我哥是被同學拉去
推 wdwd:所以以a兄的估計四十三萬登記實際上不到二十五萬？
→ walechen:當人頭,我爸則是當的莫名奇妙,雖然說他以前是老
→ wdwd:這近乎二十萬的差距 是你的判斷？
→ walechen:K黨部什麼小組長,以前老K執政的時候黨員的福利
推 FW190:那到底KMT現在有多少黨員啊?今天黨中央不是宣佈投
→ walechen:還真的很不錯就是了,尤其是選舉前
→ FW190:票率50.%幾嗎?推回來總黨員數是破百萬耶
→ FW190:還是說黨中央也知道很多是人頭黨員,心照不宣罷了?
推 alexandres:背景的關係,這次的選舉我看太多了....
→ alexandres:黑函啦,買票啦,耳語啦,我大概都第一時間遇到
推 FW190:不過,我老媽都幾百年沒繳黨費了,照樣收到投票通知
→ FW190:她都還是民進黨員呢,看來KMT真正黨員數只有天知道
→ walechen:當初國民黨辦什麼百萬黨員回娘家是有業績壓力的
推 olenew:像那種外國人管他去死 牠們死活不關台灣人的事
噓 weipaula:就算黃復興所有選舉人都投王 王還是輸....
推 olenew:中國人又怎樣？這裡是台灣國！
推 akvavit:其實外省人選外省人不一定叫省籍情結
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作者: jackydai (鋒哥安打啦~~~~~~~~~~~~~) 看板: a-bian
標題: Re: [討論] 從KMT選舉看2008的選舉
時間: Sun Jul 17 01:19:46 2005

※ 引述《TWCHIEN (冷冷的看著妳)》之銘言：
: 今天最熱門的兩則新聞就是KMT主席之爭和颱風了
: 當然阿九正如我所料的當選了，我原估65對35的，沒想到老王3成都不到
: 從開出來的選票來看，阿九在黃復興黨部上的得票數高的驚人。
: 黃復興黨部清一色是老榮民，當然有人會說KMT百萬黨員中票會被稀釋的
: 此一說法就太不了解KMT黨員的結構了。
: 雖然我很不喜歡用外省人這一個名詞，但是為了讓大家看的比較懂，
: 下面開始我會使用外省人這一個名詞
: 幾乎可以說有95%的外省人都是國民黨的或是曾加入國民黨
: 外省人不只是在黃復興黨部而已，在一些特種黨部裏(有些已裁撒但仍有運作)
: 如孔識孝、劉中興、田單等，外省人都有相當的比例且具影響力。
: 有人曾經調查過，KMT內有40多萬的外省人(注意是有效黨員喔)
: 外省人向來投票率都很高，以小馬哥拿到的票數38萬票來看
: 至少有30萬張的外省票，老王在外省票的得票率可能連2%都不到。
: 可見老王不管如何向外省人示好、奉承還是一樣徒勞無功。
: 阿輝伯和阿扁也都曾經幹過同樣的蠢事。
: 08年的選舉勢必是阿九代表KMT的，無論怎麼說到時省籍情結還是會打出來的。
: 藍綠都會打的啦！只是阿九比較不會打的那麼深而已，為什麼呢？
: 因為外省人一定投給他的啦，他只要專心拿本省人的票就行了。
: 打太深反而本省人的票會跑掉。
: 但是民黨打不打呢？不打一定輸的啦，外省人根本不會投給你，本省人且會投阿九。
: 本省人本來就較無省籍情結了，外加阿九的包裝給人就是清新。
: 注意是包裝喔！我在市府上班的，一些事情不敢說很清楚，但比外頭的人
: 清楚些，如果說老王是黑金的話，他老兄也不會比他好多少啦！
: 媒體的塑造包裝比任何力量都還要來的大且深。
: 但是今天阿九獲勝且大獲全勝我相當高興，因為可以讓更多台灣人覺醒。
: KMT勢必也會逐漸走向外省黨的，相對的離執政之路也愈遠了。
: 當然這如果是一個正常且民主的國家來說的話，並不是一個好現象。
: 但是台灣目前並不是一個正常的國家，精神和人格分裂者太多。
: 沒有國家意識和活在歷史的人太多了，只有讓KMT在08年再輸一次。
: 才能讓更多人認同這塊土地的。
  我在KMT跟proma板有波對KMT新任黨主席跟國民黨的期許
  其實你說得沒錯,2008年省籍牌可能會打出來
  不過對泛綠而言力道不能過猛,過猛會招致一些中間無省籍情結本省人的反感
  我在那篇有提過給他們proma板跟KMT版的建議
  畢竟距離2008年還有3年,
  如果馬英九偏本土,對國民黨本土化有酌力,
  如當年選省長時期宋楚瑜那樣有李登輝本土化的加持
  那泛綠2008年將很難打,畢竟馬英九算是有相當群眾魅力的
  可是如果這3年國民黨還是一樣,甚至馬英九當選更偏向外省或親中那邊
  那泛綠2008年就好打多了
  此外他在台北市長任內的"政績",
  看到不少住在台北市的版友對他市長任內建設頗有微詞
  或許政績牌或許可以打出來,反制他的"魅力牌"
  假設泛綠是推蘇謝,或者任何一位出來
  蘇謝北縣高市的政績牌 對照 馬英九在台北市的政績牌
  我始終相信,台灣選民的眼睛是雪亮的
  到時候結果還是會讓中國氣死
  總之希望阿扁剩下任期能好好做事,朝野合諧兩邊雙贏
  蘇貞昌謝長廷未來3年好好努力,累積自己聲望跟政治資源
  也許蘇謝現階段人氣不如馬,不過....
  台灣人還是喜歡那種惦惦做代誌的人啦!
  至少我喜歡這種人,呵呵...

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◆ From: 140.116.75.57
推 Artemis2k:推!
推 TWCHIEN:政績有用阿扁不會選輸北市的阿九會偏本土告訴你
→ TWCHIEN:不可能，別忘了他後面支持的保守勢力
推 smarten:而且馬以前就是個台獨抓爬子 我不相信他會真心偏
→ smarten:台灣
推 sshsshssh:"新台灣人"那一類論調會用更精緻包裝出現是一
→ sshsshssh:定的 畢竟馬要洗掉中國、外省色彩
→ sshsshssh:會運用龍應台之流的文丑在文化、媒體領域將"台
推 greatmovie:先選贏縣市長吧~~~~
→ sshsshssh:灣""本土"的內涵重新定義與改造
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作者: kinkonwu (活塞鬥魂，永存我心) 看板: a-bian
標題: Re: [討論] 從KMT選舉看2008的選舉
時間: Sun Jul 17 02:26:37 2005

※ 引述《jackydai (鋒哥安打啦~~~~~~~~~~~~~)》之銘言：
:   我在KMT跟proma板有波對KMT新任黨主席跟國民黨的期許
:   其實你說得沒錯,2008年省籍牌可能會打出來
:   不過對泛綠而言力道不能過猛,過猛會招致一些中間無省籍情結本省人的反感
:   我在那篇有提過給他們proma板跟KMT版的建議
:   畢竟距離2008年還有3年,
:   如果馬英九偏本土,對國民黨本土化有酌力,
:   如當年選省長時期宋楚瑜那樣有李登輝本土化的加持
:   那泛綠2008年將很難打,畢竟馬英九算是有相當群眾魅力的
:   可是如果這3年國民黨還是一樣,甚至馬英九當選更偏向外省或親中那邊
:   那泛綠2008年就好打多了
:   此外他在台北市長任內的"政績",
:   看到不少住在台北市的版友對他市長任內建設頗有微詞
:   或許政績牌或許可以打出來,反制他的"魅力牌"
:   假設泛綠是推蘇謝,或者任何一位出來
:   蘇謝北縣高市的政績牌 對照 馬英九在台北市的政績牌
:   我始終相信,台灣選民的眼睛是雪亮的
:   到時候結果還是會讓中國氣死
:   總之希望阿扁剩下任期能好好做事,朝野合諧兩邊雙贏
:   蘇貞昌謝長廷未來3年好好努力,累積自己聲望跟政治資源
:   也許蘇謝現階段人氣不如馬,不過....
:   台灣人還是喜歡那種惦惦做代誌的人啦!
:   至少我喜歡這種人,呵呵...
我覺得馬絕不可能向本土傾斜
以前的宋和選台北市長的馬是靠李登輝加持掛保證
才足以消除台灣人的疑慮，使其當選
但現今台灣政壇已沒有第二個像李登輝那樣具本土號召力的政治明星了
(廢話，有早就出來拼總統了)，至少KMT內那些吳伯雄王金平之類的份量根本不夠
更別說他們還是連的人，黨產整個綁在一起
不過李登輝未來對馬的態度還有待觀察，他對馬的批判還尚未到最激烈的地步
(ex:X叛A、提籃假燒金等等)，主要是李登輝對"新台灣人"一詞很難自圓其說
不過值得綠營慶幸的是，李和蘇或謝的關係，比和阿扁的關係好很多

而馬如果以自己形象努力轉向本土(ex:唱歌仔戲、罵阿共、說自己是阿狗兄...等)，
則會進退失據，因為說句不好聽的，外省人向來非常鄙視這些本土的文化和語言
甚至是肢體動作：同樣一個人講話大聲公、聲嘶力竭並手舞足蹈，以最鄉土的
俚語甚至略帶謾罵(尤其是批阿共)來闡述理念
本省人會聽得超爽，認為這人氣宇軒昂，是自己的麻吉
但外省人呢，他們聽慣了李扁的這種"表演"，有可能接受馬這樣裝嗎
反之亦然，若馬仍維持現在一貫的中國菁英形象
到中南部的場子，聽眾也會睡著
(去年馬到中南部輔選立委，幾乎全掛掉，站台也超冷，還是靠婦女動員和媒體cover
才沒讓北部人覺得難看)
今年縣市長站台是個很好的指標，可以看出他的選舉表演是否有趨向
本土那種不計形象的演出，如果連最單純的做做"屠狗輩"的樣子，
馬都辦不到或有所鄙夷
那麼，他的親中、都會與上流的讀書人路線，仍會一直持續至2008
而外省族群以外的台灣人，對他的疑懼與不知為何的渾身不對勁，也會比
宋選省長與馬選市長時要強

因為，台灣人已經不像十年前看到北京話標準的翩翩君子會自卑與膽怯了
(也許會欣賞，但絕不會再否定自己)
當然這種自干為奴的心態，仍多少尚存於少部分人心中
不過，隨著鄉土型，方言流利的高學歷政治人物逐漸在今天崛起
蔣家時代的權貴菁英試圖再以"都市人=高水準"、"留過學才有國際觀"、
"北京話標準代表書讀得多"等反台客反台味的策略來吸引本省選民的努力
將漸趨徒然無功

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.216.110
※ 編輯: kinkonwu        來自: 61.228.216.110       (07/17 02:34)
推 gogopa:我是你口中的外省人 不過我沒有鄙視本土阿 ＝ ＝
※ 編輯: kinkonwu        來自: 61.228.216.110       (07/17 02:38)
推 kinkonwu:我主要是指對選舉語言的看法，因為兩套表演方式
→ kinkonwu:截然不同，當然不可能討好所有的人，但是草根
→ kinkonwu:較不計形象的理念闡述，往往被污名化為民粹
→ kinkonwu:尤其以老一輩的新住民會較明顯有鄙視的心態
推 gogopa:瞭解
→ kinkonwu:所以馬不可能在都會區是小馬哥，到鄉鎮村變
推 FW190:你沒有但是有人有啊,這可是許多本省人的共同記憶喔
→ kinkonwu:阿狗兄，但他不做阿狗兄和農漁勞工搏感情，是
→ kinkonwu:絕對無法和當年的宋省長比擬的，而贏不了當年的
→ kinkonwu:宋省長就無法贏得總統，更別提執政團隊的差異
→ kinkonwu:有多大了
→ gogopa:你說的有理 期待再看到你精闢的見解^^"
推 smarten:推
推 yukiss:台客是外省豬的一體兩面 建議還是少用
→ yukiss:不過在過去眷村的眼中 所有的本省人都是台客
推 ZenUp:台客也可以是一種驕傲，把他當成罵人的話不太好^^
推 weipaula:有人很喜歡扮台客XD
→ olenew:有些人很喜歡當岳不群