→ piscar:推國民黨之父... 推 210.85.19.62 04/13
→ jimmyduh:這裡什麼時候又變國父板了? 推 210.62.72.245 04/13
→ akana:以前老師跟我說國父應該是黃興? 推 163.25.105.145 04/13
→ halulu:多功能扁版 推 140.135.154.4 04/13
→ toast520520:因為剛剛有人在問國父的事情.. 推 163.14.5.101 04/13
→ lemonjye:二次革命本來就是非正當性的叛變 推 218.174.154.85 04/13
→ ffsky:看起來袁世凱也被抹黑很多喔~~kmt老招數 推 134.208.34.224 04/13
→ HAOCHEN:我媽有個朋友是袁世凱的曾孫女 直系的勒.. 推 61.228.77.68 04/13
→ AnaSui:天啊~~跟我的歷史課本完全不一樣><~ 推 61.229.29.119 04/13
→ justmyway:這些資料要去哪裡看呢? 推 211.76.229.175 04/13
→ HAOCHEN:那個朋友還是挺藍的 XD 推 61.228.77.68 04/13
→ dianelin:又再次推翻我所認知的歷史了!!!! 推 140.113.68.101 04/13
→ double0105:以前讀的歷史本來就是KMT的愚民政策 推140.115.226.134 04/13
→ toast520520:因為我們的歷史課本都是KMT的史觀!! 推 163.14.5.101 04/13
→ justmyway:要去哪裡看真正的歷史?好奇好奇 推 211.76.229.175 04/13
→ dianelin:孫文對台灣並沒有貢獻~ 推 140.113.68.101 04/13
→ toast520520:樓上說的對... 推 163.14.5.101 04/13
→ smallname:但是孫中山的背後努力才是關鍵吧 推 61.222.142.98 04/13
→ VP171b:歷史課本果然都是騙人的....嘖~~ 推 203.204.6.45 04/13
→ SFvsSJ:推多功能扁版 推218.170.172.251 04/13
→ ManicD:請問作者何人? 推 24.87.207.19 04/13
→ toast520520:國策顧問黃文雄!! 推 163.14.5.101 04/13
→ amber92:推這篇~我的歷史教授也是這樣說 推 140.119.153.19 04/13
→ amber92:袁世凱被抹黑很多~其實他的外交作的很好 推 140.119.153.19 04/13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Amicelli (無間道好讚阿~) 看板: a-bian
標題: Re: [糾正] 中華民國的國父不是孫中山而是袁世凱!
時間: Tue Apr 13 17:54:15 2004
以上我同意,但是是誰鼓吹革命的???
我只想問是不是孫中山先生第一個鼓吹真民主?(洪秀全就別提了)
如果沒有先帶領風潮,革命之風會起來嗎??會那麼快嗎??
即使建立民國是偶然碰巧的(機運),但也不能抹煞掉孫文等人的努力巴!?
三民主義有讀過的人都知道,真的有很大的內涵在其中,孫先生沒有提供金錢或軍力,
但是我可以說,光是三民主義的價值就比這些還要高!倘若支持阿扁的(或綠營)就要把
國民黨所有的事情都推翻掉,那我以後也不來扁版了....(我支持阿扁和綠營)
孫中山的人格及貢獻至少在我心中是尊敬的,就這樣摟~
扁友們如果有得罪之處請見諒~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 134.208.44.101
→ BOTT:讀過三民主義的人應該會說三民主義很怪... 推140.113.138.122 04/13
→ justmyway:你可以看一下還孫文原貌那一篇:) 推 211.76.229.175 04/13
→ tetzu:鼓吹革命的又不只他一個,為啥他可以當國父 推 210.85.88.224 04/13
→ beair:我嘛覺得國父系孫中山阿.. 推218.163.133.219 04/13
→ toast520520:你去看10547篇~~現代國家不需要國父.. 推 163.14.5.101 04/13
→ sshsshssh:黨國史觀獨尊孫文忽視同時代其他人貢獻 推 210.58.65.77 04/13
→ ManicD:三民主義在哪裡?誰看過那本書的嗎? 推 24.87.207.19 04/13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: grantliao (grant) 看板: a-bian
標題: Re: [糾正] 中華民國的國父不是孫中山而是袁世凱!
時間: Tue Apr 13 18:03:36 2004
比起蔣介石,孫先生自是好得多,有人尊敬他不難想像.
我也敬重他,雖然他的三民主義東拼西湊其實不就是民有民治民享,
但是至少有點墨水,不像一介軍閥蔣介石,根本沒啥腦袋.
只是我認為他值得尊敬是一回事,稱他為國父是一回事,
民主國家要說誰是國父實在是一件很可笑的事.
我尊重你景仰他的想法,畢竟他沒有荼毒過台灣,
台灣人至少不會恨他,但是你更要去注意一點,
未來台灣不管如何演變,我都希望不要有任何人被神格化,
那真的是一件很可笑的事.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.222.140.98
→ peterwww:孫中山先生其實和西方社會主義比較契合 推 210.85.59.2 04/13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: piimaila (filea) 看板: a-bian
標題: Re: [糾正] 中華民國的國父不是孫中山而是袁世凱!
時間: Tue Apr 13 18:06:38 2004
這問題使我想到
台灣國的國父是李登輝還是陳水扁哩?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 134.208.32.94
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: KAGI (OTARU) 看板: a-bian
標題: Re: [糾正] 中華民國的國父不是孫中山而是袁世凱!
時間: Tue Apr 13 18:08:04 2004
國父與阿Q
http://www.wufi.org.tw/books/bk0021.htm
--
台灣魂 http://www.taip.org/03.mp3
勇敢的台灣人 http://my.so-net.net.tw/hexkey/xrush/gtw.wmv
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.122.3
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: dCERVANTES (台灣 Yes...........) 看板: a-bian
標題: Re: [糾正] 中華民國的國父不是孫中山而是袁世凱!
時間: Tue Apr 13 18:21:28 2004
台灣國需要國父嗎?
台灣國只需要"真民主"
國父只是個虛名
而且要誰當國父只會引起爭端
--
台灣若要出頭
就要從台灣尾拼到台灣頭
2008
衝 衝 衝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.120.224.164
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: newgreatman (njl) 站內: a-bian
標題: Re: [糾正] 中華民國的國父不是孫中山而是袁世凱!
時間: Tue Apr 13 18:37:40 2004
先聲明我完全無挑釁意思
但是我想了解如果我說以當時人的看法來看
其實孫中山也是軍閥的話
我想你也一定不能接受
不過如果當時的勢力分布孫文也就是佔據東南方的一個勢力
雖然或許有個國號
或許有的人認為他是個有理想有抱負的人
但是當時的人真的就認為他很好嗎
應該說 我們對他的 認識 事架構在國民黨對我們的教育
沒有他就沒有國民黨
我絕得如果能客觀一點想一下當時人的心情
就能明白為什麼我說他再當十的人來看也是一個軍閥
或許是一個好的軍閥 但是當時有多少人承認他是所謂中華民國的國父 的總統
線再我們的看法 其實是很以成敗論英雄
如果國民黨完全亡了 有多少人今天會這麼尊敬他?
也許會在歷史上認識這一號人物 但是絕不會有人會把他神格化
孫文有他的貢獻 但是就像很多人現在不了解國民黨曾經做的事的真相
認識自然不會超脫小時後的教育
也對事時有些疑惑 也對同為兩級的想法但是是反芳的想法無法認同
我想孫文並不是的完全完美的人 不是國民黨所塑造出納個好像完全為國家無私新的人
就歷史上來看沒有人會在武力推翻其一王朝後會自動放棄權位的人
也許是因為國家陷於動盪所以也必須掌權來控制局勢
但是事實上他的確是在武力推翻前朝後能努力搶回控制全國統治權的人
的確是不該全盤否定他的貢獻 但是也不該把他神格化而失去認清事實的機會
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.177.234