[問題] 道歉的下台,賴著的沒事?

[goetz (曹錦輝,你好神!!)]

為什麼衛生局長要下台,捷運公司總經理不用?

同樣是官僚顢頇,為什麼道歉的下台,不道歉的可以留任???

這是不是雙重標準???

--
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◆ From: 203.203.28.101
推 Bluecold:大概是因為道歉讓馬英九丟臉吧
→ Bluecold:所以說 謝謝指教
推 lzhhilly:馬:這位先生您誤會了......
推 ric104:張道歉後馬還說:我不知道他為什麼要道歉
推 citywanderer:因為"道歉"是小馬專利,馬大少不爽他道歉:p
推 hyper5:加起來就是：我想這其中必定有什麼誤會，
→ hyper5:不過還是謝謝指教...
推 citywanderer:市府一切依法行政
推 pfish9130:這一定要有人負責,誰負?我負~謝謝指教!
推 TaiwanJunior:馬:(因為張珩比牠有擔當)...心情沉重...
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作者: ichirogo (衝啊一朗) 看板: proma
標題: Re: [問題] 道歉的下台,賴著的沒事?
時間: Wed Jan 12 18:50:32 2005

※ 引述《goetz (曹錦輝,你好神!!)》之銘言：
: 為什麼衛生局長要下台,捷運公司總經理不用?
: 同樣是官僚顢頇,為什麼道歉的下台,不道歉的可以留任???
: 這是不是雙重標準???
http://news.yam.com/ettoday/healthy/200501/20050112860531.html

受虐女童／馬英九：衛生局長張珩轉任北市聯合醫院院長

記者李啟明／台北報導
2005-01-12 17:12

邱姓受虐女童成醫療人球事件，社會震驚，台北市議會不滿於12日要
求台北市長馬英九到議會專案報告，輿論壓力愈來愈大，馬英九於下
午召開記者會宣佈，台北市衛生局長張珩轉任台北市聯合醫院院長，
負責整頓聯合醫療網；衛生局職務由副局長暫代，這項人事案2月1日
生效。

邱姓女童轉診疏失案，台北市立聯合醫院仁愛院區11日晚間決定，神
經外科值班主治醫師劉奇樺申誡兩次、護理科主任林月桂口頭告誡；
仁愛院區今天再度召開考績會，決議加重劉奇樺懲處為兩小過、住院
總醫師林致男被處以一小過、不處分林月桂，全案須呈報市醫及台北
市政府衛生局核定。

馬英九今天下午表示，他昨天知道邱姓女童受虐後遠送台中就醫一事
後，難以置信，居然會把這麼嚴重需要急救的病人送到這麼遠的地方
，上午他確知北市醫療網本身沒有疏失，是醫院疏失；台北緊急醫療
體系沒有大問題，關鍵在腦神經外科值班醫師人在院外，當時沒有去
值班。

馬英九強調，此事發生與市立醫院整合無關，但這些事有許多垢病，
包括公關病床等問題，市立醫院要整合必需在這些目標提升，希望他
將來專任後扮演執行長者的角色。


-----
所以是這位先生您誤會了
並不是要張珩負責 因為責任是在醫院不在北市醫療網
因此張珩他不是下台負責 而是有更重要的使命要做
就是要能專任扮演執行長 正所謂任重而道遠啊

謝謝指教

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◆ From: 140.119.201.15
推 OrcaLee:聽說醫師是應該要在仁愛醫院 裡面值班
→ OrcaLee:原來仁愛不屬於北市府管轄 ...
推 TMLGB:過幾天可能又要怪電話品質不佳, 官員無罪
推 hyper5:拜託,仁愛醫院?我怎麼映象中都沒有聽過有
→ hyper5:這家醫院?
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作者: goetz (曹錦輝,你好神!!) 看板: proma
標題: Re: [問題] 道歉的下台,賴著的沒事?
時間: Wed Jan 12 19:18:50 2005

馬英九剛剛表示今晚九點半要去探望受傷的女孩,
不過為什麼拖到九點半?

因為...


九點半之前他要去吃國民黨的尾牙!!!!!!!!

我的老天啊!!!!!!!!!!!!(大怒)


--
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◆ From: 203.203.28.101
推 OrcaLee:真的嗎?希望不是真的...
推 AAQQUUAA:加護病房九點半能進去嗎??
推 goetz:剛才電視都拍出來了.
推 paleomort:我想這中間一定有什麼誤會。
推 laipy:不過還是謝謝指教
→ TaiwanJunior:馬:你們這樣講對我(的胃)很不公平...
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作者: ichirogo (衝啊一朗) 看板: proma
標題: Re: [問題] 道歉的下台,賴著的沒事?
時間: Wed Jan 12 19:32:36 2005

※ 引述《goetz (曹錦輝,你好神!!)》之銘言：
: 為什麼衛生局長要下台,捷運公司總經理不用?
: 同樣是官僚顢頇,為什麼道歉的下台,不道歉的可以留任???
: 這是不是雙重標準???
這裡有則新的新聞

http://news.yam.com/cna/life/200501/20050112861109.html

首長懲處標準不同 馬英九:因女童性命垂危

中央社
2005-01-12 18:48

（中央社記者邱國強台北十二日電）台北市政府團隊連續二件重大疏失，市長馬
英九決定撤換衛生局長張珩，卻留任台北捷運公司總經理蔡輝昇，引起質疑；馬
英九對此表示，受虐女童是「性命垂危」，而頭皮撕裂旅客雖有一、二人傷勢較
重，但未達法律上「重傷」的地步，「涉及到人命，我們處分的方式就不一樣」
。

馬英九表示，張珩雖有自請處分，但調整其局長職務並不是引咎下台，或是「我
認為他做得不好」，而是他原本就兼任市立聯合醫院院長職務，且將台北市的市
醫體系管理好，對醫療服務上就完成大部份工作，才會作出這項調整。

馬英九強調，張珩對作官完全不在乎，當官對張珩來說是「跳鱷魚潭」，因此他
並沒有用「撤職」對待張珩的用意，若是用「撤職」，會讓人覺得讓張珩專任聯
合醫院院長是「處罰他」。

對於張珩專任聯合醫院院長，馬英九表示，局長是政務官，院長則屬公立醫療體
系的「師一級」級職，應屬事務官，二者無法比較；至於此案，證明EOC在運作
上沒有困難，雖然找到病床的結果荒謬，但「畢竟還是找到了」，問題在於醫生
沒有盡到責任，是醫院的問題，因此重要的不是下台，而是把問題解決。

人事處長鍾昱男對此表示，市府一級局處首長不含特支費的月薪為新台幣十一萬
元，師一級醫師的本薪約十萬元，但可領取的不開業獎金、專業獎金及其它獎金
總和，比本薪還要多得多。


--
所以 有無涉及人命處分方式不一樣
而這個處分是「調整」不是「撤職」
傷人頭皮記大過意思是懲罰警告 但是專任聯合醫院院長並不是處罰
因此其實傷頭皮比涉及人命還可怕 請先生您不要再誤會了

謝謝指教

--
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◆ From: 140.119.201.15
推 lzhhilly:原來要出人命了才重視是吧? >"<
→ MRkitty:只是頭皮掉了嘛！有那麼嚴重嗎？
推 able1202:你把你的頭皮拉掉..然後醫院又不收你
→ able1202:你就會知道有多嚴重了..= =
推 Jimmytp:想像一個河童～你覺得嚴不嚴重啊
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作者: nma (多一點愛與關懷) 看板: proma
標題: Re: [問題] 道歉的下台,賴著的沒事?
時間: Wed Jan 12 20:10:17 2005

我對他的表現真是越來越失望了
我覺得捷運的頭皮事件是可以預防...
決策者或是主觀機關都應該有未雨綢繆的心態
應該早就在跨年之前就要做好防範措施...
能預防卻不防...真的是該嚴懲吧


而這一次.人球事件..超想罵髒話的
今天如果那個小妹妹不是生在平常百姓家
而是生在王宮貴族富商之家...一切都會不一樣了吧

其實我倒很佩服衛生局長   事件一發生馬上出來道歉
我覺得他只是池魚之殃吧...或者是必須承擔所謂的督導不周吧

錯在誰呢...錯在那一群堅持要小妹妹轉院的傢伙...
醫德何在...社會進步    科技發達   我們道德是否已淪喪...
我們的惻隱之心和正義感是否已消失殆盡了
這個社會不禁越來越令人擔憂

※ 引述《ichirogo (衝啊一朗)》之銘言：
: ※ 引述《goetz (曹錦輝,你好神!!)》之銘言：
: : 為什麼衛生局長要下台,捷運公司總經理不用?
: : 同樣是官僚顢頇,為什麼道歉的下台,不道歉的可以留任???
: : 這是不是雙重標準???
: 這裡有則新的新聞
: http://news.yam.com/cna/life/200501/20050112861109.html
: 首長懲處標準不同 馬英九:因女童性命垂危
: 中央社
: 2005-01-12 18:48
: （中央社記者邱國強台北十二日電）台北市政府團隊連續二件重大疏失，市長馬
: 英九決定撤換衛生局長張珩，卻留任台北捷運公司總經理蔡輝昇，引起質疑；馬
: 英九對此表示，受虐女童是「性命垂危」，而頭皮撕裂旅客雖有一、二人傷勢較
: 重，但未達法律上「重傷」的地步，「涉及到人命，我們處分的方式就不一樣」
: 。
: 馬英九表示，張珩雖有自請處分，但調整其局長職務並不是引咎下台，或是「我
: 認為他做得不好」，而是他原本就兼任市立聯合醫院院長職務，且將台北市的市
: 醫體系管理好，對醫療服務上就完成大部份工作，才會作出這項調整。
: 馬英九強調，張珩對作官完全不在乎，當官對張珩來說是「跳鱷魚潭」，因此他
: 並沒有用「撤職」對待張珩的用意，若是用「撤職」，會讓人覺得讓張珩專任聯
: 合醫院院長是「處罰他」。
: 對於張珩專任聯合醫院院長，馬英九表示，局長是政務官，院長則屬公立醫療體
: 系的「師一級」級職，應屬事務官，二者無法比較；至於此案，證明EOC在運作
: 上沒有困難，雖然找到病床的結果荒謬，但「畢竟還是找到了」，問題在於醫生
: 沒有盡到責任，是醫院的問題，因此重要的不是下台，而是把問題解決。
: 人事處長鍾昱男對此表示，市府一級局處首長不含特支費的月薪為新台幣十一萬
: 元，師一級醫師的本薪約十萬元，但可領取的不開業獎金、專業獎金及其它獎金
: 總和，比本薪還要多得多。

--

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.187.65.105
推 StanKitty:除了謝謝指教 我還能跟你說什麼呢？
推 hyper5:謝謝指教,我們一切依法辦理..
推 able1202:馬:我查了一下不知道為什麼衛生局長要道歉
→ neoiverson:謝謝指教,我們一切依法辦理..
→ TaiwanJunior:馬:我們會請葉副市長出面解釋...
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作者: jagdzaku (聯邦去死吉翁萬歲) 看板: proma
標題: Re: [問題] 道歉的下台,賴著的沒事?
時間: Wed Jan 12 22:13:37 2005

뀠引述《nma (多一點愛與關懷)》之銘言：
: 我對他的表現真是越來越失望了
: 我覺得捷運的頭皮事件是可以預防...
: 決策者或是主觀機關都應該有未雨綢繆的心態
: 應該早就在跨年之前就要做好防範措施...
: 能預防卻不防...真的是該嚴懲吧
: 而這一次.人球事件..超想罵髒話的
: 今天如果那個小妹妹不是生在平常百姓家
: 而是生在王宮貴族富商之家...一切都會不一樣了吧
: 其實我倒很佩服衛生局長   事件一發生馬上出來道歉
: 我覺得他只是池魚之殃吧...或者是必須承擔所謂的督導不周吧
: 錯在誰呢...錯在那一群堅持要小妹妹轉院的傢伙...
: 醫德何在...社會進步    科技發達   我們道德是否已淪喪...

 您的以上兩行有點不知所謂,她必須轉院和醫德有何關係?
 開刀不是開了就算結束,如果沒有適當的術後看護,以一般的話來說,就是沒有病床給這病
 人住院(以這個病人來說,她須要住加護病房),你看那一位外科醫師會在這個情形為她開
 刀?刀一開下去,無論成功與否,術後的照顧都是主刀醫師和醫院團隊的責任.沒有適當的
 設備和人力看護,手術成功也是徒然.如果病人經醫師評估,要緊急開刀,但是沒有須要的
床位,首先就是和負責加護病房的醫師討論,是否有病情較穩定的病人可以移出去,或是向
不同科系的"借用".但事實上一個病人如果在白天醫師的診察下認為尚有在加護病房治療
或觀察的必要,都是有原因的,不會沒事留在裏面.今天急診有病人要用到這張床,那這個
被挪出去的病人的權益和可能的危險,也是要醫生來負起責任.2000年Lancet的一個研究就
指出,加護病房night discharge(就是晚上臨時被移出的)在院內死亡率是白天輩轉出的七
倍.在手心手背都是肉的情形下,如果沒有十足把握,就只好請病人轉院了,因為開刀後經過
麻醉還有一大堆必須的監測裝備,會使開完再轉的困難度大增.還有開刀過程的發現,很難
在紙面資料上呈現的東西(如病人術後的一些合併症或問題,開刀的醫生因為細節了然在心
比較能很快找出原因處理,若是沒進去看的可能就還要一些檢查或是病例研究才能作出結
論),還有醫生沒把握開的好,設備可能不足,都是讓病人要轉院的原因.事實上這種轉院的
事在一些醫療資源較不足的地方如台東,都是常發生的,台東不管往北往南都是一百多公
里起跳.可是沒辦法,沒有就是沒有.如果今天批評的是隱瞞床位,可以收的故意不收,討伐
這種人理所當然.可是今天手上有病人要轉的醫院,只知道自己醫院的狀況.打電話去問別
家,他跟你說沒有,你當然就是繼續問別家,想辦法找到可以送去的地方,讓病人的轉送盡量
縮短時間,這樣就是盡力了,何錯之有?



: 我們的惻隱之心和正義感是否已消失殆盡了
: 這個社會不禁越來越令人擔憂
: ※ 引述《ichirogo (衝啊一朗)》之銘言：
: : 這裡有則新的新聞
: : http://news.yam.com/cna/life/200501/20050112861109.html
: : 首長懲處標準不同 馬英九:因女童性命垂危
: : 中央社
: : 2005-01-12 18:48
: : （中央社記者邱國強台北十二日電）台北市政府團隊連續二件重大疏失，市長馬
: : 英九決定撤換衛生局長張珩，卻留任台北捷運公司總經理蔡輝昇，引起質疑；馬
: : 英九對此表示，受虐女童是「性命垂危」，而頭皮撕裂旅客雖有一、二人傷勢較
: : 重，但未達法律上「重傷」的地步，「涉及到人命，我們處分的方式就不一樣」
: : 。
: : 馬英九表示，張珩雖有自請處分，但調整其局長職務並不是引咎下台，或是「我
: : 認為他做得不好」，而是他原本就兼任市立聯合醫院院長職務，且將台北市的市
: : 醫體系管理好，對醫療服務上就完成大部份工作，才會作出這項調整。
: : 馬英九強調，張珩對作官完全不在乎，當官對張珩來說是「跳鱷魚潭」，因此他
: : 並沒有用「撤職」對待張珩的用意，若是用「撤職」，會讓人覺得讓張珩專任聯
: : 合醫院院長是「處罰他」。
: : 對於張珩專任聯合醫院院長，馬英九表示，局長是政務官，院長則屬公立醫療體
: : 系的「師一級」級職，應屬事務官，二者無法比較；至於此案，證明EOC在運作
: : 上沒有困難，雖然找到病床的結果荒謬，但「畢竟還是找到了」，問題在於醫生
: : 沒有盡到責任，是醫院的問題，因此重要的不是下台，而是把問題解決。
: : 人事處長鍾昱男對此表示，市府一級局處首長不含特支費的月薪為新台幣十一萬
: : 元，師一級醫師的本薪約十萬元，但可領取的不開業獎金、專業獎金及其它獎金
: : 總和，比本薪還要多得多。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 139.175.8.133
推 pfat123:台北市醫療資源豐富...還要南北跑啊
推 jagdzaku:沒有床的時候,就是這樣啊
推 powerpacers:真沒有床還是假沒有床?
推 jagdzaku:樓上,那是另一個問題
推 lostmind:避重就輕??
推 jagdzaku:這和避重就輕有何關係?你問他說沒有,你如
→ jagdzaku:何知道真沒有還是假的?
推 jealousguy:所以，馬：台北緊急醫療體系沒有大問題..
→ jealousguy:是在說謊囉~~ 因為明明有床位~~
推 lzhhilly:這種事發生在全台醫療資源最豐富的台北市
→ lzhhilly:絕對是本年度的最大笑話!!
推 hyper5:推本年度的最大笑話!!也是對其團隊的恥辱.
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作者: jealousguy (jealous guy) 站內: proma
標題: Re: [問題] 道歉的下台,賴著的沒事?
時間: Thu Jan 13 00:04:11 2005

※ 引述《goetz (曹錦輝,你好神!!)》之銘言：
為什麼衛生局長要下台,捷運公司總經理不用?

同樣是官僚顢頇,為什麼道歉的下台,不道歉的可以留任???

這是不是雙重標準???

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.203.28.101
推 Bluecold:大概是因為道歉讓馬英九丟臉吧
→ Bluecold:所以說 謝謝指教
推 lzhhilly:馬:這位先生您誤會了......
推 ric104:張道歉後馬還說:我不知道他為什麼要道歉
   以馬的標準，或許他會這樣
   馬：我不懂，張珩為什麼要道歉，
       整件事情該怪的就是受虐女童那該死的叫妳爸妳打我嗎的父親
       所以，這其中必定有什麼誤會....
       市府一切依法行政....不過還是謝謝指教...
       草菅人命，官僚殺人，哼  不過如此爾爾

   馬市長的明掉負責論(高民調)害死無辜的市民阿
   在這裡耍嘴皮的，鬼扯的，在這樣的馬團隊底下
   頭皮事件與醫院拒收事件隨時都可能重演在你們身上呀
   我想到時候你們也許還要跟偉大英名馬市長道歉吧
   馬市長，對不起是我們自己的不小心，連累到您了？


   提外話：這時聯想到那些嘲笑噓張爸的
   你們能體會，弱勢者的無奈與委屈嗎？
   此恨綿綿無絕期，不是嗎？


推 citywanderer:因為"道歉"是小馬專利,馬大少不爽他道歉:p
推 hyper5:加起來就是：我想這其中必定有什麼誤會，
→ hyper5:不過還是謝謝指教...
推 citywanderer:市府一切依法行政
推 pfish9130:這一定要有人負責,誰負?我負~謝謝指教!
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◆ From: 59.104.180.37
推 lumenser:捷運公司總經理應該比較會拍馬屁
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作者: tochen (尋找自己的方向) 看板: proma
標題: Re: [問題] 道歉的下台,賴著的沒事?
時間: Thu Jan 13 10:55:28 2005

※ 引述《goetz (曹錦輝,你好神!!)》之銘言：
: 為什麼衛生局長要下台,捷運公司總經理不用?
: 同樣是官僚顢頇,為什麼道歉的下台,不道歉的可以留任???
: 這是不是雙重標準???
因為馬團隊中若留著ㄧ個知道廉恥的官員，
豈不是對比出某人(及其團隊)的無恥嗎？
不要說功高震主啦，
只要有一絲ㄧ毫的機會會使某人露出馬腳，
這樣的政務官還有不被撤換的可能嗎？

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◆ From: 140.112.101.167
推 yxl:俗話說物以類聚
推 lzhhilly:別這麼說 蔡不過是有樣學樣
推 boisdream:是忝不知恥吧.