推 weitaivictor:1.衛生署是中央的 兩位醫師對衛局的判決不滿 10/02 14:16
→ weitaivictor:訴願到衛署 是中央的單位輕判罷... 10/02 14:17
→ weitaivictor:2.EOC送到EOC的境外 這有什麼好誇張的 10/02 14:17
→ weitaivictor:島都這麼小了 本來就應該要結合到全島的資源 10/02 14:18
→ weitaivictor:EOC也不過就是全台醫療系統的一小部份 10/02 14:18
推 Petaurista:樓上的不懂就不要亂推 10/02 19:28
→ Petaurista:EOC如果全台都可以的話.馬英九就不需要在那邊自豪 10/02 19:28
推 helloman:推文被踢爆???? 10/02 22:57
推 weitaivictor:我沒說EOC全台都可以 我說EOC是全台醫療系統的一部份 10/03 02:41
→ weitaivictor:踢爆了一個 會錯意的內容...卻還沾沾自喜? 10/03 02:41
推 tonyselina:^^b 10/03 06:58
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作者: hachiupu (hachiupu) 看板: proma
標題: Re: [轉錄] 台北市衛生局太他x的過份
時間: Sun Oct 2 16:26:37 2005
→ weitaivictor:2.EOC送到EOC的境外 這有什麼好誇張的 10/02 14:17
→ weitaivictor:島都這麼小了 本來就應該要結合到全島的資源 10/02 14:18
→ weitaivictor:EOC也不過就是全台醫療系統的一小部份 10/02 14:18
一個事實:
全 "國 " "只有" 台北有運作中的EOC. 台南台中的EOC僅只掛牌而無運作.
"當晚" 馬英九搶先中央一步而引以自豪的EOC網路下的台大榮總都 "有"床位.
已經被證實.
一個 "絕對在" EOC之內就能處理掉的病人,需要送到EOC之外,
結果不是EOC出狀況?
請各位網友就事論事, 今天是陳xx台北執政下的EOC搞不好,我照樣會PO這篇文章.
網友不用拿這種站不住腳的論述來幫台北市長脫罪.
這樣不但會讓本人對台北市長失望,也讓我對 "此類" 台北市長的支持者失望,
--
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◆ From: 71.132.235.14
→ Petaurista:推 10/02 19:29
推 tetsuro:推！版主應該M起來吧？！ 10/02 19:51
推 yisdl:+1 10/02 21:25
推 Cosmoswalker:這篇的內容其實算是常識了吧 10/02 21:33
推 OrcaLee:推! 10/02 23:04
推 tonyselina:PUSH 10/02 23:06
推 gdgy:就事論事 說臺北市EOC有多好的是馬先生 出了事沒床是臺北市 10/02 23:34
※ 編輯: hachiupu 來自: 71.132.235.14 (10/03 03:44)
推 G8bian:一個醫師沒有醫德 還不嚴辦 台灣恥辱 10/03 09:13
→ Petaurista:G8bian=web1415=e60386038 10/03 11:00
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作者: nixo (good) 看板: proma
標題: Re: [轉錄] 台北市衛生局太他x的過份
時間: Mon Oct 3 02:33:11 2005
其實衛生署的判定才是對的，如果你問過醫院住院醫師就知道林致男的做法是正常
的。因為夜間急診的病人算是急診科的病人，並不是外科的，外科醫師的身分只是
被諮詢，該負責任的是急診科。根據台北市政府的說法，當時醫院有急診科主任在
，請問一個總醫師和主任哪個大？誰才有資格下決定？
一般醫院中，被急診科照會的他科醫師事後補登病歷是常有的事，因為病人的病歷
應該是急診科負責建立完全，照會的醫師算是補註他做了哪些事。一般的醫院都沒
有要求醫師當場寫好病歷，只有訂一定的期限寫好。
所以像邱小妹案子，急診科醫師收了病人，作初步處理後，詢問值班的神經外科醫
師的意見，可能有很多原因神外的醫師認為無法處理，然後要轉診，轉哪裡就是急
診科的事了。所以即使把人轉診到火星，真正責任也在急診科。要求林醫師負全責
就好像要生化所博士班助教決定化學所的學生拿學位一樣好笑。
看到張珩接受電視訪問時理直氣壯的說他負了責任衛生局長下臺，讓人笑破肚皮。
馬市長特別違反一般的程序，讓他直接兼職變正職，薪水還幾乎不變，真是負責任
。葉副市長沒有司法權，還連夜疲勞轟炸審問林醫師，然後把責任都推給那兩人，
真是依法行政的市政府。
※ 引述《hachiupu (hachiupu)》之銘言：
: → weitaivictor:2.EOC送到EOC的境外 這有什麼好誇張的 10/02 14:17
: → weitaivictor:島都這麼小了 本來就應該要結合到全島的資源 10/02 14:18
: → weitaivictor:EOC也不過就是全台醫療系統的一小部份 10/02 14:18
: 一個事實:
: 全 "國 " "只有" 台北有運作中的EOC. 台南台中的EOC僅只掛牌而無運作.
: "當晚" 馬英九搶先中央一步而引以自豪的EOC網路下的台大榮總都 "有"床位.
: 已經被證實.
: 一個 "絕對在" EOC之內就能處理掉的病人,需要送到EOC之外,
: 結果不是EOC出狀況?
: 請各位網友就事論事, 今天是陳xx台北執政下的EOC搞不好,我照樣會PO這篇文章.
: 網友不用拿這種站不住腳的論述來幫台北市長脫罪.
: 這樣不但會讓本人對台北市長失望,也讓我對台北市長的支持者失望,
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◆ From: 218.175.158.247
→ G8bian:笑死人! 誰謊報沒病床? 誰延誤就診? 這才是重點 ~ 10/03 09:20
→ G8bian:以後全國的醫師都這樣 只要出事就由當地政府負責就好 ~~ 10/03 09:21
→ G8bian:你醒了沒阿 ! 10/03 09:22
→ nixo:你看不懂嗎？市政府的錯在於用非法手段包庇該負責的醫師。 10/03 09:41
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作者: totorro (想祝福不知該給誰-_-) 看板: proma
標題: Re: [轉錄] 台北市衛生局太他x的過份
時間: Mon Oct 3 02:54:03 2005
※ 引述《weitaivictor (唸經濟 好幸福  Ｉ》之銘言：
: ※ 引述《hachiupu (hachiupu)》之銘言：
: : → weitaivictor:2.EOC送到EOC的境外 這有什麼好誇張的 10/02 14:17
: : → weitaivictor:島都這麼小了 本來就應該要結合到全島的資源 10/02 14:18
: : → weitaivictor:EOC也不過就是全台醫療系統的一小部份 10/02 14:18
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 一個事實:
: : 全 "國 " "只有" 台北有運作中的EOC. 台南台中的EOC僅只掛牌而無運作.
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 很不幸的...你的推文還保留了我的這一句話...正好對照~~~
: 我是說全國都有EOC嗎?...
: 有人推的很爽...還要M起來呀...
: 不要給h大留下這種難堪的紀錄吧~~~
沒人說你說台灣全島有EOC.....不過照你說島這麼小.....
那在台北市中毒急性休克的傷患整合全島資源送到屏東去也是很正常的囉
如果有需要的話你說是吧......
--
善有善因!!惡有惡報!!天理循環!!天公地道!!
我曾誤抓龍雞，今日皇上抓我，實在抓的有教育意義之極
我對皇上的景仰之心，有如滔滔江水，綿綿不絕，又有如黃河氾濫，一發不可收拾。
--
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◆ From: 160.39.186.55
推 weitaivictor:非全島 何必提台南台中? 10/03 02:56
→ weitaivictor:有需要...當然是全島都要送... 10/03 02:56
→ weitaivictor:有需要...送出島 送到國外去...都可以 救人第一阿 10/03 02:57
→ weitaivictor:我不介意台北市的病人 一定要在台北市醫好他~~~ 10/03 02:57
→ G8bian:推~~~作者沒搞清楚就PO一堆 10/03 09:19
推 tonyselina:樓上又亂入 10/04 13:58
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作者: hachiupu (hachiupu) 看板: proma
標題: Re: [轉錄] 台北市衛生局太他x的過份
時間: Mon Oct 3 03:42:19 2005
→ weitaivictor:有需要...送出島 送到國外去...都可以 救人第一阿 10/03 02:57
→ weitaivictor:我不介意台北市的病人 一定要在台北市醫好他~~~ 10/03 02:57
哈哈,真是有趣的論述.
全國醫療水準最高的都市,是哪一個? 台北.
全國運作中的EOC是哪一個? 台北.
在被證實EOC管轄下的醫療水準最高之地當晚有床位,
卻
把邱小妹從EOC之內送到EOC之外的是哪個城市? 台北.
如果有床位,EOC卻找不到,不是EOC與台北市的問題,難道是中央的問題?
你介不介意你原本在台北就能被推進病房,卻在有EOC下且有病房的狀況下,
被推到EOC之外?
我介意,我也為全台北市民介意.
我搞不清楚你想建立什麼台北無罪論述,
我只是希望擁有全國唯一運作的EOC的台北市,
在出了"根本不該出" 的狀況的時候,
我們還能就事論事.
※ 引述《totorro (想祝福不知該給誰-_-)》之銘言：
: ※ 引述《weitaivictor (唸經濟 好幸福  Ｉ》之銘言：
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 很不幸的...你的推文還保留了我的這一句話...正好對照~~~
: : 我是說全國都有EOC嗎?...
: : 有人推的很爽...還要M起來呀...
: : 不要給h大留下這種難堪的紀錄吧~~~
: 沒人說你說台灣全島有EOC.....不過照你說島這麼小.....
: 那在台北市中毒急性休克的傷患整合全島資源送到屏東去也是很正常的囉
: 如果有需要的話你說是吧......
--
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◆ From: 71.132.235.14
推 totorro:w你大概完全看不懂我的例子的意思.那是不可能有需要的 10/03 03:50
→ totorro:有需要跟被踢出去那又是兩回事..... 10/03 03:51
→ totorro:急性中毒瀕死然後大喊有需要送到屏東那是nonsense 10/03 03:51
→ totorro:不..是這整個症狀就是危急到瀕死...一定要先做處理 10/03 03:54
→ totorro:所以我那個如果有需要根本就是測試回文者有沒有醫療常識 10/03 03:55
→ totorro:所以邱小妹恐怕離我講的情況也不遠... 10/03 03:56
→ totorro:當這種情況出現還能以有需要來解釋已經發生的錯誤就太過了 10/03 03:57
推 totorro:你大概也不記得林醫生說過的話吧..他根本不知道會轉到台中 10/03 04:00
→ totorro:如果他知道就會硬留下來了 10/03 04:01
→ totorro:雖然他們並沒有無夠能力處理.... 10/03 04:01
→ totorro:你說的也恰恰顯示EOC的問題..... 10/03 04:02
→ totorro:如果轉到台中屏東呢??卻不是患者所能負擔的時間 10/03 04:02
→ totorro:也之所以台北市之後加強EOC...不就顯示之前的問題存在嗎?? 10/03 04:03
→ totorro:那你仍舊要辯說這不是台北EOC的問題嗎?? 10/03 04:03
→ totorro:anyway..其實我只希望以後不要在有人球了..... 10/03 04:04
→ totorro:如果台北市能藉那一次學到教訓..那就是之後人的福了 10/03 04:04
→ totorro:你知道很多醫療是時間攸關的東西吧...... 10/03 04:05
→ totorro:所以聯絡員更應有所謂標準作業流程..... 10/03 04:05
→ totorro:製造這個規範的應該是設計EOC的人 10/03 04:05
→ totorro:不然所以新進人員說不清楚救一條命飛了...... 10/03 04:06
→ totorro:是該這樣說...反正我只看人命....之後不要再發生..... 10/03 04:07
→ totorro:前面的追究那是政府自己的懲處標準...我也沒能力介入 10/03 04:07
→ totorro:你大概不知道標準作業流程所涉及範圍只在管轄內..... 10/03 04:08
→ totorro:如果連醫院醫生是誰空調好不好都要報告...那時間也浪費太꘠ 10/03 04:09
→ totorro:多..... 10/03 04:09
→ totorro:真的是完全不考慮時間對人命的影響...難怪會覺得那樣合理 10/03 04:10
→ totorro:果然...我也比你先打你的意圖了... 10/03 04:11
→ totorro:反正我只希望接下來的人命都能受到保障...其餘就不再多說ꐠ 10/03 04:12
推 totorro:你繼續列囉...保重...不回了...因為你根本無心討論 10/03 04:16
(請weitaivictor回文了, 我亦不認為他有心用是非來討論EOC.)
※ 編輯: hachiupu 來自: 71.132.235.14 (10/03 04:23)
推 G8bian:是誰謊報沒床位 ? 是誰延誤就診? 這才是重點 哪來那麼廢話 10/03 09:16
→ G8bian:榮總不也是拒收嗎? 市府管得到榮總嗎 ?有點常識好不好 10/03 09:18
→ nixo:市政府用非法手段包庇該負責的醫師，讓小醫師頂罪。 10/03 09:42
→ G8bian:包屁誰?? 講出來阿 10/03 10:46
推 bilibala:g8bian 你可以說說誰謊報床位，仁愛當天根本沒床位可給 10/03 11:51
推 tonyselina:可憐的免洗 同情你 10/03 18:32
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作者: nixo (good) 看板: proma
標題: Re: [轉錄] 台北市衛生局太他x的過份
時間: Mon Oct 3 10:15:57 2005
轉錄一篇原來貼在中時新聞對談的文章，由於時間太久無法請原作者同意轉錄請
見諒。會轉這一篇是原作者的論點和我認識的醫師看法很接近，原作也寫的很有
條理，給有心討論的人思考一下。
發言標題：抉擇……請網友幫忙
作者: 醫者(723..603)
留言時間：2005/01/19 14:41 Top 上一篇 下一篇 Bottom
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案例一（取材自今日自由時報錢慶文副教授大作）
如果你是醫院的院長，如果有一天你國家的總統需要緊急移植心臟（
但不知道心臟移植後會不會活），但在醫院的加護病房中有一個等了
很久、也需要心臟移植才會活的小女孩（但不知道不立刻做心臟移植
她會不會死），在移植名單上她排第一順位，這時剛好有一個可以移
植的心臟，下一個心臟不知道什麼時候才有（根據你的經驗可能是幾
天，也可能是幾個月），請問你要怎麼辦？
由於台灣的情況特殊，筆者想把『總統』改為『你認為最重要的人』
（希望錢副教授諒解），也就是『需要緊急移植心臟』的，就是『你
認為最重要的人』。
案例二（取材自某法學教授）
如果你是貨運火車司機，當火車轉過彎道，赫然發現鐵道上有幾個小
孩在玩，你想選擇一條多年不用的岔道，可是上面也有一個小孩。這
時煞車已來不及，只能二選一。請問你要怎麼辦？也許這些小孩本來
在廢棄的岔道上玩，後來小孩紛紛跑到鐵道上玩，只有一個小孩苦勸
不住同伴，因而獨自留在岔道上。
請問網友們，以上兩個案例，您如何抉擇？請告訴愚昧的筆者。
醫師這個工作，時時面臨各種抉擇，常常沒有完美的答案，只能退而
求其次，一個不慎，就會身敗名裂。此次『受虐女童事件』，看情況
可能會以幾位基層醫師當祭品，然後船過水無痕，一切復歸平靜，等
著下一次事件的發生。難道我們不能對這個事件更深入檢討、改革現
狀，讓此種不人道的事情再度發生？
從事情發生以來，我們清楚的看見：各相關人士運用各種手段，想要
把一切過錯推諉給兩位神經外科醫師。有些人在避免讓事態擴大，以
免傷及自己；有些人新仇加舊恨，好似要讓這兩位醫師萬劫不復，方
能消心頭之恨；各相關醫學會又本位主義的無法持平看待事情；狀況
外的各類人等，更是情緒化的各自發揮，讓台灣的媒體好不熱鬧。然
而，真理就此被消耗殆盡。
整件事情最該被譴責的，應該是放任『女童受虐』一再發生的人士，
包括女童的家人、親友、鄰居，更該包括市府的社福人員，也許還要
包括有關的法界人士。沒有『受虐案』，也就沒有後續的『人球事件
』。即使醫院處理得當，沒有『人球事件』，也不能就此輕易放過『
受虐案』。希望不要因此被轉移焦點，應該追究相關人等的責任。
筆者僅就自己熟悉的領域，發表如下一點淺見：
（一）關於劉奇樺、林致男
依據一月十七日各項媒體報導：事發當時，林致男根本沒有透過電腦
看Ｘ光片；病歷表上記載的Ｘ光片圖，是他事後補上去，而代劉奇樺
簽名係經過劉奇樺同意。
若報導屬實，他二人自該擔負刑責，怨不得別人。其實，若只是單純
未親自看診，他們該負何種責任，恐怕還有待商榷。
從前，主要科別的醫師都要輪值急診。各科好似在急診室設專櫃一般
，急診室主任手下並無直屬醫師。近年來急救醫學獲得重視，設有急
診專科醫師，急診室乃編制有專職醫師，各科因此退居到第二線。
當日邱小妹被送到急診室時，急診醫師已經做好檢查及急救措施。因
為考慮到可能要緊急開刀，乃諮詢神經外科醫師的意見。當神經外科
醫師由急診專科醫師告知患者狀況，並由Ｘ光片確定診斷，認為開刀
是最佳選擇。林致男若依照這個過程來做，即使未親自檢查患者，應
無違失。事件爆發後，某些人士決定以林致男為祭品，乃誇大林致男
未親診患者為重大過失，媒體跟著起鬨，外界也跟著呼應。有一位公
行系的教授甚至認為：林致男若親自診視邱小妹，就不會讓她轉診。
事實上，林致男已經由急診專科醫師獲知邱小妹的現況，再佐以Ｘ光
片，已經擁有充分的資訊來下診斷，並決定是否應該開刀。若說急診
專科醫師檢查不出邱小妹的狀況，而要神經外科醫師親自檢查才算數
，那麼急診專科還有設立的必要嗎？所以，林致男之過失並不在於『
未親自診療病人』，而是未看到Ｘ光片以及偽造病歷。
至於『批判劉奇樺沒有到現場診療病人』，更是豈有此理！劉奇樺的
任務是：當林致男因為能力不夠，或人手不足時，要趕到醫院支援。
以當時的狀況，除非開刀，劉奇樺毫無『到現場診療病人』之必要。
筆者願意舉例說明，醫師如果獲得足夠資訊，即使『沒有到現場診療
病人』，仍能診斷，這是世界的通例。
例證一：各醫院每日都有 Morning meeting，由住院醫師報告住院患
者現況，主任或其他資深醫師根據各項資訊下診斷，並指示住院醫師
下一步檢查或治療的方向。
例證二：許多醫院有內外科討論會，台大還有內外兒心臟科討論會。
這些討論會，例由內科系醫師報告患者情況並佐以各項檢查結果，內
外科取得共識後，可能就由外科接手，準備開刀。
例證三：『白色巨塔』劇情中，財前醫師看完里見醫師拿來的Ｘ光片
後，就決定開刀。
像上述這些例證，醫師『沒有到現場診療病人』，就下開刀的決定，
時時刻刻都在世界各醫院發生。難道這些醫師都沒有『醫德』？因為
媒體的錯誤宣導，最近 on call醫師都勤跑醫院，『到現場診療病人
』。體力不濟之下，倒楣的還是患者。
筆者感到不可思議的是：既然林致男未曾親自診視邱小妹，如何拿到
邱小妹的病歷，並於病歷表上記載Ｘ光片圖？病歷上還有其他醫師與
護理人員的記載，如何能相互吻合而不穿幫？若無其他人員的授意或
協助，林致男如何能做出這等蠢事？
再想想看：如果患者轉診到國泰醫院或榮總或長庚，即時開刀，是否
比留在沒病床的仁愛醫院好呢？『人球案』的錯誤豈在於『轉診』？
決定『轉診醫院』的可是這兩位醫師？『轉診台中的決定』，這兩位
醫師可曾同意？為何這兩位醫師要為『非自己的抉擇』負責？
（二）關於李彬州
身為急診室主任，努力幫邱小妹找床，大家應該肯定他的用心。可是
，未在神經外科醫師認同下，逕自將危急患者轉診台中，應該負起『
人球案』的最大責任。
（三）關於張珩
一月十三日自由時報六版：『張珩昨天高分貝批判劉奇樺、林致男「
沒有醫德」，他強調，整起事件不是緊急應變中心出問題，而是值班
的神經外科醫師根本沒有到現場診療病人，這是典型的醫療疏失，仁
愛院區必須負起全部責任。』
如同（一）所述，『值班的神經外科醫師根本沒有到現場診療病人』
，不見得是『醫療疏失』，為何在真相未明的情況下，急著定調為『
典型的醫療疏失』，並痛罵『沒有醫德』，且撇清為『仁愛院區必須
負起全部責任』。真是『好官我自為』的『典型官僚』。身為總院院
長，不知屬下的醫師每月值班１５日，還要門診、開刀、巡房、換藥
、會診，不思如何解決，出事了只會諉過給下屬，可真是『有醫德』
很啊！難怪深獲英明的市長倚重，看來前途大有可為。
一月十六日自由時報五版：『以邱姓女童事件為例，可以明顯感受張
珩「規劃」功力。事件爆發之始，在相關責任尚未釐清前，張珩已經
跳出來道歉，搞得社會大眾一頭霧水，就連馬英九也一度搞不清楚他
為何道歉。然而張珩一路引導話題，化身正義使者，不時變身為記者
、議員，以審判官之姿，強硬詰問市醫相關人員，甚至在議會「爆料
」，以「有人說謊」予以下屬，造成整個社會公審仁愛院區，調查小
組忙了一整夜，結果卻是外界原本就得知的資料，然而，對仁愛院區
的傷害已經造成。而張珩並未在第一時間向馬英九通報，也是令人質
疑的一點，雖然他聲稱要先調查，但是以調查小組公布的資料來看，
其中許多是原本就知道的資料，張珩是否真的需要如此多的時間調查
？』
一月十六日中國時報A2版：『女童人球案發展一波三折，不斷有調查
的新事證出現。張珩扮演的爆料角色，看似單純的為市民尋找真相，
其實是藉著仁愛院區處理女童人球事件的疏漏，一方面可大行改革，
另一面可以讓自己站在督促者的立場，躲過外界的責難。何況他又早
早卸下衛生局長的職位，風波再怎麼大，外界的批評根本打擊不到他
。熟悉內情者都知，張珩最想當的就是聯合醫院總院院長職務。他在
總院長人選未出爐前，就大肆招聘副院長、替換原有的院長。人事底
定，再以找不到人為由，「暫代」總院院長。接著因女童案，辭衛生
局長職務，順理成章的坐上總院院長寶座。』
關於張珩，記者說的再明白不過了，筆者頗有同感。
（四）關於ＥＯＣ
ＥＯＣ之困境在於人微言輕，四個護理人員能起什麼作用？為了建立
威信，若是由各家市立醫院院長、副院長輪值，相信沒有醫院敢不買
帳。等到一切上軌道後，再降低值勤者的層級，也還不遲。
既然是緊急應變中心，就該能充分掌握各醫院的資源，包括醫師及病
床的狀況。各醫院應隨時將異動情況，藉由連線向ＥＯＣ申報。一旦
有危急病患，就聯絡ＥＯＣ，由ＥＯＣ指揮，將病患送往最合適之醫
院。
（五）關於『先開刀，後找病房』
真是匪夷所思，竟有這種離譜的想法。如果開完刀還找不到病房，是
否將手術台當病床，將開刀房改成加護病房？
台灣的健保就是同樣思維的產物，一切還未準備就緒，竟貿然開辦。
如今弊端叢生，不知何以為繼？
（六）關於『醫學倫理課程』
上次SARS，因為和平醫院的醫護人員表現不佳，現在規定『醫師要修
十八學分，才能換照』。如今因為仁愛醫院事件，有人又想要加重『
醫學倫理課程』。
不知是什麼樣的腦袋，會有這種無厘頭的思維。到了這把年紀，上再
多的『醫學倫理課程』，也不可能增進道德修為。完全是當官的虛晃
一招，逃避社會指摘的一種招術而已。
帝制時代，學子專研聖賢之言。照理說，透過考試錄取的官員，品德
應是一時之選。然而今日研讀史冊，卻盡見貪贓妄法、賣國求榮之徒
。想要以上課或考試，來增進倫理道德，實在是緣木求魚。
（七）職業道德日漸淪喪
其實不止醫師，現在各行各業都有此現象。其關鍵就在於：自幼父母
就過度寵愛小孩；上學後，老師動輒得咎，不敢訓斥偏差行為；社會
上，又是自私自利的『功利主義』當道。整個台灣社會道德淪喪，怎
麼會孕育出良好品行的下一代？這些學子出了學校，如何會有良好的
職業道德？所以，在指責幾位醫師缺乏『醫德』時，請重視這個社會
現象，否則台灣只有日漸沈淪。
過去一段時間，筆者曾經試圖討論一些公共議題，網友卻冷淡以對；
反而一些口水議題，卻總能引來廣大的迴響。『中時論壇』大概不是
適合討論公共議題的場所吧？筆者就以這篇文章來告別網友
--
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◆ From: 218.175.158.247
※ 編輯: nixo 來自: 218.175.158.247 (10/03 10:16)
推 explosion:寫的好 大多數人對於一些專業新聞 實在懂的太淺薄就批評 10/03 10:34
推 G8bian:我們的醫師怎麼不提醫德? 怎麼不提醫師教育? 10/03 10:43
→ G8bian:現在去問社會大眾的觀感 ~~對醫師的觀感就是很少有好醫師 10/03 10:44
→ G8bian:死要錢勢利的醫師 多的是 ~ 10/03 10:45
推 GaoGaiGar01:問題再次浮出時張珩已經完全抹清關係 10/03 10:46
推 G8bian:張衍要負什麼責任 ?????? 10/03 11:05
推 nixo:連張珩的名字都寫錯，真的有心討論嗎？ 10/03 11:13
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作者: Petaurista (...就這樣吧) 看板: proma
標題: Re: [轉錄] 台北市衛生局太他x的過份
時間: Mon Oct 3 10:55:41 2005
※ 引述《hachiupu (hachiupu)》之銘言：
: → weitaivictor:有需要...送出島 送到國外去...都可以 救人第一阿 10/03 02:57
: → weitaivictor:我不介意台北市的病人 一定要在台北市醫好他~~~ 10/03 02:57
: 哈哈,真是有趣的論述.
: 全國醫療水準最高的都市,是哪一個? 台北.
: 全國運作中的EOC是哪一個? 台北.
: 在被證實EOC管轄下的醫療水準最高之地當晚有床位,
: 卻
: 把邱小妹從EOC之內送到EOC之外的是哪個城市? 台北.
: 如果有床位,EOC卻找不到,不是EOC與台北市的問題,難道是中央的問題?
: 你介不介意你原本在台北就能被推進病房,卻在有EOC下且有病房的狀況下,
: 被推到EOC之外?
: 我介意,我也為全台北市民介意.
: 我搞不清楚你想建立什麼台北無罪論述,
: 我只是希望擁有全國唯一運作的EOC的台北市,
: 在出了"根本不該出" 的狀況的時候,
: 我們還能就事論事.
現在最好笑的是根本就是EOC的運作不力
還有人在說嘴？
明明就是可以挪出床位的，
每家醫院推來推去，沒人敢接，
那我們要EOC幹麻？
EOC就是要介入協調阿，挪出床位阿
如果今天不是邱小妹妹而是立委，還會用到EOC嗎？
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◆ From: 140.112.20.68
推 G8bian:鬼扯~~不懂EOC還來廢 10/03 10:55
→ G8bian:榮總不接是誰的錯 ? 搞清楚再來PO 10/03 10:56
推 Petaurista:我知道你即將被浸水桶的悲哀.趁你還有權限時,快推吧XD 10/03 10:56
→ G8bian:真是奇怪~~P先生似乎不懂所謂的EOC 有點常識好嗎 10/03 10:56
推 tetsuro:推樓上。一、二樓要把握時間喔～！ 10/03 10:58
→ G8bian:笑死人~~拿出證據再說 10/03 10:57
→ tetsuro:請G8先生搞清楚狀況... 10/03 10:58
→ tetsuro:G8xxxx要把握時間喔 10/03 10:58
推 Petaurista:哈哈 我在討論EOC時 還沒看過你這ID咧 10/03 10:58
→ G8bian:第一次聽到有人說同一IP就是同一人 有點電腦知識好嗎~不懂 10/03 10:58
→ G8bian:去電腦補習班上課 10/03 10:59
推 zzzaaazzz:ccccc...加油阿!!! 10/03 10:59
→ Petaurista:趁有時間的時候你快點玩吧^^;;..我們打B打的光明正大 10/03 10:59
→ Petaurista:不像有人一直用分身.....XD 10/03 11:00
→ G8bian:呵呵~~你討論啥?? 根本沒你t的份 10/03 11:00
→ G8bian:你不過寫個"推" 就是討論喔~一字t 這個厲害 10/03 11:00
→ G8bian:笑翻~~你打的爽 是你家事 但是不要樂極生悲阿 10/03 11:01
推 tetsuro:G8xxxx要把握時間喔～！！！ 10/03 11:04
推 zzzaaazzz:推樓上.... 10/03 11:06
推 Petaurista:推..把握時間..life time越來越短了XD 10/03 11:07
→ G8bian:呵呵~~你人真好 10/03 11:06
→ zzzaaazzz:樂極生悲 不知道在說誰呢..呵呵 10/03 11:07
→ G8bian:不過你們要多念點書啦~~不然老是PO些沒常識的文章 10/03 11:07
→ G8bian:會給人嘲弄喔Y 10/03 11:08
→ G8bian:樂極生悲 ~~呵呵 你要說是你 就是你囉 10/03 11:09
推 zzzaaazzz:推樓上 ...CCCCCC 10/03 11:10
→ G8bian:你是說你樂極生悲阿??? 那推))))))))))))))))))))))))))))) 10/03 11:12
推 zzzaaazzz:呵呵 誰答腔 就說誰嚕...CCCCC 10/03 11:14
推 G8bian:呵呵~~~那就是你囉 10/03 11:15
→ zzzaaazzz:誰答腔 就說誰嚕 趕快珍惜生命吧CCCCC 10/03 11:15
→ zzzaaazzz:真想看到板主如何處置...永久水桶嗎..呵呵 10/03 11:16
推 weitaivictor:"明明就是可以挪出床位的" 10/03 11:20
→ weitaivictor:原來有沒有床位 由你一張嘴 幾個字就可以決定... 10/03 11:20
→ weitaivictor:還真是金口玉筆~~~ 10/03 11:20
→ G8bian:上面的z 根本沒常識 10/03 11:21
推 tetsuro:G8xxxx要把握時間喔～！開始倒數囉～！！ 10/03 11:22
推 Petaurista:xxx要把握時間喔～！開始倒數囉～！！ 10/03 11:23
推 zzzaaazzz:xxx要把握時間喔～！開始倒數囉～！！ 10/03 11:25
→ locmh: G8xxxx要把握時間喔～！開始倒數囉～！！ 10/03 11:31
推 G8bian:你們都要好好把握時間~~ 10/03 12:06
推 bilibala:沒人說同 IP 就是同個人，但是前後只差一個小時，而且都 10/03 12:38
→ bilibala:曾出沒在 ptt 的馬板，是同個人機率根本是 99% 以上 10/03 12:39
→ bilibala:真要搞的話，站長那裡紀錄調出來一清二楚的啦 10/03 12:40
→ G8bian:可以阿~~ 10/03 13:15
推 tonyselina:可憐的免洗 同情你 10/03 18:34
推 helicon:這位免洗大師在扁板也被浸了.. 10/03 19:35
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作者: nixo (good) 看板: proma
標題: Re: [轉錄] 台北市衛生局太他x的過份
時間: Mon Oct 3 11:26:31 2005
有人不知道張珩該負什麼責任，在此解說一下。
張珩身為台北市衛生局長，兼任市立聯合醫院總院長，同時是台北市EOC
的主導者，也是一手推動台北市所有市立醫院合併成台北市立聯合醫院的推手。
他搞的EOC在台北市找不到病床，把人轉到台中去，不是他的責任？
身為仁愛醫院的頂頭上司，醫院管理不善他不用負責？
好笑的是馬市長給他的懲戒就是讓他如願以償，正式擔任市立聯合醫院總院長。
照程序，因為本職下臺應該辭去所有因本職身分兼任的職務。也就是說張珩下台
時應該同時也辭去市立聯合醫院的職務。馬市長讓他直接派任市立聯合醫院總院
長，可見馬市長愛護下屬的苦心XD。
--
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◆ From: 218.175.158.247
推 G8bian:衛生署官員不用負責任 ???? 10/03 11:27
→ G8bian:榮總也拒收不用負責任 ???? 10/03 11:27
→ G8bian:台大也拒收 不用負責任 ?? 10/03 11:28
推 locmh:馬哥手下不會錯的 要負什麼責任 10/03 11:29
推 nixo:馬市長不負責任，和別人負不負責任無關。即使別人要負責任， 10/03 11:29
→ locmh:馬哥更不可能錯 這還用說 對吧？ 10/03 11:30
→ nixo:也不表示馬市長不用負責任。 10/03 11:30
推 G8bian:真是好好笑 ~~~不回答我的問題扯別的 有一套 10/03 11:31
→ G8bian:到底衛生署要不要負責???????????????????? 10/03 11:32
推 nixo:不用 10/03 11:33
推 zzzaaazzz:不用 10/03 11:34
→ whisp1222:其實最有印象的是當晚EOC是用電話一家一家問有沒有床位 10/03 11:35
→ whisp1222:一個急診病患有時間等你慢慢打電話找有沒有床位?? 10/03 11:36
推 nixo:問題倒不在打電話問，而是有沒有確實把緊急的程度反映出來 10/03 11:36
→ nixo:假如打電話時只問有沒有空位，誰會犧牲自己醫院的空間收你。 10/03 11:38
→ G8bian:你算老幾? 你說不用就不用阿 ~~以為自己是什麼東西 10/03 11:54
→ Petaurista:看來快被停權前.口氣是會越來越差的XD 10/03 12:01
推 helloman:哈 慣用語 你算老幾都出來了 10/03 12:05
推 zzzaaazzz:反正就是不用就對了...不用負責.. 10/03 13:18
→ tonyselina:可憐 連問題出在哪都不知道 還一直問候人 哈哈!~~ 10/03 18:35
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作者: nixo (good) 看板: proma
標題: Re: [轉錄] 台北市衛生局太他x的過份
時間: Mon Oct 3 11:36:38 2005
馬市長在這個案件還有很多可議之處。
例如，台北市社會局早知道邱小妹妹有受到家暴，沒有做適當處理。
發生邱小妹妹的案子，馬市長還在親民黨尾牙高興的跳舞喝酒。
葉副市長沒有司法權，還連夜疲勞審問兩位仁愛醫院的醫師。
反正人帥，不沾鍋，無責任。
※ 引述《nixo (good)》之銘言：
: 有人不知道張珩該負什麼責任，在此解說一下。
: 張珩身為台北市衛生局長，兼任市立聯合醫院總院長，同時是台北市EOC
: 的主導者，也是一手推動台北市所有市立醫院合併成台北市立聯合醫院的推手。
: 他搞的EOC在台北市找不到病床，把人轉到台中去，不是他的責任？
: 身為仁愛醫院的頂頭上司，醫院管理不善他不用負責？
: 好笑的是馬市長給他的懲戒就是讓他如願以償，正式擔任市立聯合醫院總院長。
: 照程序，因為本職下臺應該辭去所有因本職身分兼任的職務。也就是說張珩下台
: 時應該同時也辭去市立聯合醫院的職務。馬市長讓他直接派任市立聯合醫院總院
: 長，可見馬市長愛護下屬的苦心XD。
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◆ From: 218.175.158.247
推 G8bian:"夜審" ???? 請問兩位醫師是不是在市立醫院上班?? 10/03 11:43
→ G8bian:副市長沒資格 詢問事件來龍去脈 ??你怎那麼天真阿 10/03 11:44
推 nixo:天真？林致男醫師才叫天真，以為上司會公平處理事情，為了一 10/03 11:46
→ nixo:口飯，背了大黑鍋。 10/03 11:48
→ nixo:總醫師還算是受訓中的醫師，不背這個黑鍋，他的醫師執照就不 10/03 11:49
→ nixo:用想了。 10/03 11:50
→ nixo:你以為副市長就什麼權都有？好大的官威啊。 10/03 11:50
推 Petaurista:nixo大大..不用跟不懂得人討論啦~_~... 10/03 12:01
推 G8bian:小朋友 ~~去看看市府組織法 再來廢 10/03 12:02
→ Petaurista:看來快被停權前.口氣是會越來越差的XD 10/03 12:03
→ G8bian:呵呵~有人歇斯底里囉 10/03 12:07
推 helloman:沒有越來越差啦 他嗆人的句子 一向都那幾句啊 10/03 12:07
推 Petaurista:呵呵.... 10/03 12:11
→ G8bian:好可憐 ~~都沒人找你去淡水 想必太醜了 10/03 12:13
→ G8bian:不過恐龍找恐龍一起去淡水也不錯 ~~可以在沙灘孵恐龍蛋 10/03 12:14
推 helloman:果然只會人身攻擊..你這習慣不改..換ip也認的出是你啊 10/03 12:15
→ helloman:還有 慣用語要改掉啦 不然也是一看就知道是你了 10/03 12:16
推 zzzaaazzz:小心被告造謠~~~~ 10/03 13:09
推 G8bian:你在罵你自己吧~~ 10/03 13:14
→ tonyselina:可憐 連問題出在哪都不知道 還一直問候人 哈哈!~~ 10/03 18:37
推 G89:謝謝指教 我知道我很帥 10/03 21:39
→ gdgy:臺北市社會局有沒有對此提出過任何說明？ 10/03 22:38
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作者: G89 (我是G89) 看板: proma
標題: Re: [轉錄] 台北市衛生局太他x的過份
時間: Mon Oct 3 21:34:03 2005
推 weitaivictor:1.衛生署是中央的 兩位醫師對衛局的判決不滿 10/02 14:16
→ weitaivictor:訴願到衛署 是中央的單位輕判罷... 10/02 14:17
→ weitaivictor:2.EOC送到EOC的境外 這有什麼好誇張的 10/02 14:17
→ weitaivictor:島都這麼小了 本來就應該要結合到全島的資源 10/02 14:18
→ weitaivictor:EOC也不過就是全台醫療系統的一小部份 10/02 14:18
加上
→ weitaivictor:有需要...當然是全島都要送... 10/03 02:56
→ weitaivictor:有需要...送出島 送到國外去...都可以 救人第一阿 10/03 02:57
→ weitaivictor:我不介意台北市的病人 一定要在台北市醫好他~~~ 10/03 02:57
這樣啊?
那如果屏東鵝鸞鼻有人受傷了
或是綠島有人受傷了
想要在良好完善的台北EOC體系治療
相信台北EOC很棒
可以馬上調度直昇機或飛機
載送傷病患直飛台北
而且絕對有空床 不會互相推沒床
畢竟EOC送到EOC的境外 沒什麼好誇張的
所以EOC境外送到境內 也沒什麼好誇張
島都這麼小了 本來就應該要結合到全島的資源
EOC也不過就是全台醫療系統的一小部份
有需要...當然是全島都要送...
互通有無 您說是吧
有需要...送出島 送到國外去...都可以 救人第一
只要病患有一口氣在 花上一整天飛國外都沒關係
互通有無 您說是吧
※ 引述《hachiupu (hachiupu)》之銘言：
: [ 2005/9/27, 南嘉生 ]
: 台北市衛生局27日對衛生署對林致男醫師的輕判，提出他們的抗議
: ，整個文章都將仁愛醫院、台北總醫院的責任完全撇清，這樣的作法
: 太他x的過份。
: 我必須要問：
: 一、假如仁愛醫院醫師林致男、劉奇樺是台北市衛生局的官員，請
: 問衛生局會不會出面講話呢？我們要比較他們講話，最清楚的就是SARS
: 事件時的邱淑媞，她犯的錯誤遠比林致男、劉奇樺多且嚴重，但邱淑
: 媞卻沒有罪，為何林致男、劉奇樺這兩位醫師就應該要重罪處理？難
: 道高官與低官的處置有那麼明顯的差異呢？
: 二、台北市衛生局說：「EOC在92年正式掛牌後，並沒有失靈，如
: 果不是EOC的運作，當時邱小妹妹就不會送到童綜合醫院。」這樣的
: 論點是錯誤的，因為台北市管的EOC根本管不到台北以外的地方，以
: 當時的資訊就已經指出當時的EOC是失靈的。
: 三、台北市衛生局說：「當時若沒有EOC，那時根本沒有醫院願收
: 邱小妹妹，何況現在的EOC在北市的轉床率已達到百分之百。」這是
: 鬼扯，當時邱小妹妹不就是其他醫院都不接受，才會將這一位小妹妹
: 移到遠離台北市兩百公里的童綜合醫院。更何況，當時EOC失靈、現
: 在的轉床率並不能與邱小妹妹的遭遇產生聯繫關係。「現在狀況怎
: 樣」不能推論以往的狀況會怎樣。會這樣說，根本就是頭腦不清楚。
: 四、台北市衛生局說：「至於林、劉的表現，並不是仁愛院區造
: 成的，因為「任何醫師的表現與個人道德價值觀念，與過去的養成
: 教育及許多因素有關，絕對不能只歸咎仁愛院區」根本頭腦不清楚。
: 邱小妹妹事件，一方面是林、劉的反應，但更重要是當時仁愛醫
: 院的急救體制出現問題。當時在討論這一個問題時，就已經點出當
: 時的仁愛醫院，在正常狀況下並沒有病床，這在當時是替仁愛醫院
: 卸責，就是沒有病床，林致男醫師才會提出要邱小妹妹轉院的論點
: ，而一旦有這樣的提議，過來就不是林致男醫師的問題，而是仁愛
: 醫院及台北醫院體制的EOC，現在台北市衛生局卻將前述的狀況全
: 部不講，也將仁愛醫院及台北總醫院的EOC問題一一撇清。這根本就
: 是胡搞。他將整個責任推向林致男醫師，卻將仁愛醫院的責任一一
: 脫罪，這實在很過份！
: □ 〔資料來源：南方快報〕
: 鯨魚網站 http://www.hi-on.org.tw/
: http://www.hi-on.org.tw/article0.asp?Serial=01200509272523&Class=台灣觀點
: 轉文者p.s.: ”x”一字，本文中為”媽”。
--
我想這一定是有什麼誤會 不過還是謝謝指教
我想這對一些人來說並不公平 不過一切依法行政
如果有錯 一定是傳真機的錯 我會徹查傳真機標案弊端並更換廠牌
我就是怕連穿 Hang Ten 的人也開車去
如果有問題 我會負起政治責任並表現在民調上 這已經是很嚴重的懲罰了
我已經道歉八次了 還要我怎樣?
--
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※ 編輯: G89 來自: 211.75.139.44 (10/03 21:41)
推 gdgy:問題是當天臺北根本就有空床 10/03 22:35
推 G89:不會的 完善的EOC絕對變得出床 10/03 23:31
推 weitaivictor:想送進台北市 當然沒問題阿... 10/04 02:52
→ weitaivictor:但是前提要有床位 且"有需要"送過來... 10/04 02:52
→ weitaivictor:如果EOC境外沒有病床 也不會把人送到EOC境外~~~ 10/04 02:53
→ weitaivictor:現在ID是G8系列有不少阿...哈哈哈哈 10/04 02:53
→ tonyselina:^^b 10/04 13:59
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作者: Huangrh (維持理性和平) 看板: proma
標題: Re: [轉錄] 台北市衛生局太他x的過份
時間: Tue Oct 4 00:56:18 2005
※ 引述《nixo (good)》之銘言：
: 如同（一）所述，『值班的神經外科醫師根本沒有到現場診療病人』
: ，不見得是『醫療疏失』，為何在真相未明的情況下，急著定調為『
: 典型的醫療疏失』，並痛罵『沒有醫德』，且撇清為『仁愛院區必須
: 負起全部責任』。真是『好官我自為』的『典型官僚』。身為總院院
: 長，不知屬下的醫師每月值班１５日，還要門診、開刀、巡房、換藥
: 、會診，不思如何解決，出事了只會諉過給下屬，可真是『有醫德』
: 很啊！難怪深獲英明的市長倚重，看來前途大有可為。
沒在醫界的大概不知道..所謂的值班不是說從下午下班後上到晚上十
點半就叫值班..
醫界的值班是..從你今天下午下班後到隔天的morning meeting..就是
你的值班時間..在這段時間內你負責的區域有出問題..你都要負責處理..
然後隔天你照常從morning meeting開始上班上到下午..不會有那種你昨天
值班所以今天放假讓你休息的事..
但是依醫師的層級值班會分第一線第二線第三線等..一般來說..實習
醫師和住院醫師是第一線..有問題第一個上場處理..總醫師是第二線..當
實習醫師和住院醫師處理不了時要上場..另外就是要負責照會的部份..主
治醫師是第三線..
第一二線都是要待在醫院ready..只有主治是可以外出..因為只要他
在規定的時間內趕回來就好..
而總醫師是負責該科的教學..查房..會診..研究等等工作..工作量最
大的莫過於總醫師(住院醫師=工人..總醫師=工頭..主治=經理)..今天林致
男當到了總醫師..又是每兩天值一次班..平均一天是工作(8+24)/2=16小時
平均一週工作16*7=112小時..遠超過勞基法的工時42小時..
版上的版友自己捫心自問..有誰能夠工作112小時(值班時可以讓你睡覺..但
永遠不會是睡到飽..頂多睡2~3小時就要被call醒)還保有工作熱誠..永遠
都不會想偷懶..以人性來說..今天林致男只不過是聽到急診傳來的消息..
是一個救不回來的小孩..一聽到急診科的報告就知道本院開不了..一定要
轉床..所以偷懶一下..結果把所有找不到病床..邱小妹妹最後死掉的原因
都丟到他身上..還冠上"沒醫德"三個大字..就像說你只不過上廁所忘了沖
水..結果被人說成是賤民..這樣的懲罰公平嗎??
講難聽一點..在醫界的人幾乎都看得出來林致男只不過是被推出來頂
罪的人..不然不會連和信醫院的賴其萬醫師後來認為只要對林致男薄懲就
好(和信醫院和賴醫師都是對於"道德"有很高的標準)..真正該負責的人反
而因禍得福..真是好笑致極了..
--
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◆ From: 202.178.135.152
※ 編輯: Huangrh 來自: 202.178.135.152 (10/04 00:59)
推 paleomort:他已經過勞了，健保制度不調整，過勞的狀況會更嚴重。 10/04 02:37
※ 編輯: Huangrh 來自: 202.178.135.152 (10/04 11:30)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Huangrh (維持理性和平) 看板: proma
標題: Re: [轉錄] 台北市衛生局太他x的過份
時間: Tue Oct 4 11:24:22 2005
※ 引述《explosion (Megalomaniac)》之銘言：
: : 推 G8bian:我們的醫師怎麼不提醫德? 怎麼不提醫師教育? 10/03 10:
: : → G8bian:現在去問社會大眾的觀感 ~~對醫師的觀感就是很少有好醫師 10/03 10:
: : → G8bian:死要錢勢利的醫師 多的是 ~
: 請問什麼是醫德
: 你要不要下個定義?
: 觀感觀感 觀感就是人云亦云
: 你們又真的有去研究問題?
: 你們真的又了解多少?
民眾自己當奧客一點都不檢討..就像拿20元去買一碗牛肉麵..
然後嫌牛肉麵不夠香..肉不夠多..麵很少..
要不要去看看國外有哪個國家像台灣一樣你想看醫師就可以看醫師阿..
絕大多數的先進國家的就診都是要從小醫院往上看的..
哪有可能像今天台灣這樣你想看就能看..
像台灣這種惡搞出來的制度..害得所有醫師只好累的像狗一樣看病..
講最簡單的..美國一次看診要100美元..每個病人看半個小時..
換到台灣來做你要不要??
講難聽一點..如果今天台灣醫師看病人看超過半小時..在外面等的早就受不了..
我跟著門診時就看過等一個早上的病人家屬直接把看診的門踢開硬要主治醫師看診..
醫德??醫德也是要靠時間和錢堆出來的阿..
去看看自稱很有醫德的和信醫院..看診的費用和時間都比其他人多..
沒錢沒時間講什麼醫德..
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◆ From: 202.178.135.152
※ 編輯: Huangrh 來自: 202.178.135.152 (10/04 11:27)
→ G8bian1:真是笑話一篇~~真要給你拍拍手 現在醫生勾結病人 詐領健保 10/04 11:58
→ G8bian1:是假的嗎 ??? 全台灣詐領情形嚴重 這叫有醫德 ? 10/04 11:59
→ Huangrh:講難聽一點..社會環境怎樣..醫德就變怎樣.. 10/04 13:45
→ Huangrh:今天爛健保制度+爛民眾..當然醫師自己就跟著爛.. 10/04 13:45