我覺得很多人實在是很不會算

[BLEACH (只是冬天....)]

其實關於馬英九的政績，如果是住在台北市的批評也就算了，因為他有資格不滿。
以上這是我對於一些批評的意見。

今天，我想為馬英九先生的某項績效做一個辯護。
──也就是《垃圾隨袋徵收》。

有一些不懂的精打細算的人，把這項政策罵的要死，我想說的是，
難道閣下您完全沒有感覺到您家的水費大幅減少了嗎？

以往，我們的垃圾清潔費包含在水費裡面，也就是水費被加成，加碼。
在幾年以前，垃圾隨袋徵收之後，不僅大幅減少垃圾量，
重要的是小市民，或是公司企業，更是爽到不行，為什麼？
因為他們的水費至少1/2了，或許說1/2有點超過，不過根據我學會計的媽的說法，
我們現在的水費比隨袋徵收的時代還要少了約莫1/3~1/2，也就是約莫二分之一。

而我相信加上廚餘回收跟資源回收的政策實行以後，
每家每戶每個月所用去的垃圾袋費應該會更少。

以我家來計算，隨袋徵收後，我家水費至少少了一千，
但垃圾袋，每一公升0.5元，我家每個月用不到10公升，
1000-0.5*10=995  每個月我家就省了995元!!積年累月下來....
換個說法，要不要算算看大概要製造多少垃圾才能湊滿一千？

我有一個住在三重的阿姨，很可惜他正因為在台北縣，沒有辦法使用這個政策，
所以每個月的水費啊....

當然，只有一個政策有效是不算什麼的，因為一個政策失誤可能就會被罵的要死，
別忘了，人們的「優點」在於「放大別人的缺點」，我也是我承認。
不然怎麼會有一句格言叫做：「好事不出門，壞事傳千里」呢？

之後，有空我在一一陳述我的意見吧。
我相信沒有十全十美的人，說不定正因為有人肯多批評，
有人肯接受批評，所以才會有社會的進步。


-------------------------------------
我已經盡量讓自己的立場中立了，我也很希望自己能夠更理性的看待台灣的政治體系。
因為我是人，難免也會很衝動，不理性。很想對政治人物破口大罵。
那麼，希望那些對於馬英九先生抱持著不好看法的板友，不會因為我護航就罵我啊XD
這裡不是吐嘲版吧....@@"

嗯，我相信邱小妹的事情大家都覺得很遺憾，而若不是因為她，我想社會大眾都
不會注意到我們身處的環境是個充滿暴力以及不敢勇於負責的地方。
我想，大家在批評馬英九先生的什麼醫療體系政策有問題時，有沒有想過，
如果今天的社會沒有暴力份子在的話，會需要動用那些醫療體系嗎？
如果沒有""那個男人""對""邱小妹施暴""的話，事情會變成這樣嗎？

請問如果你是醫生，今天有一個病患需要急救，但是急救不一定能活，
偏偏主治醫師又不在，你只是一個實習醫師不能自己動手術(此非指林致男)，
或許轉院可以急救，但或許病患可能撐不到那時候，(因為實習醫生亂來會犯法)，
那麼，試問你該怎麼辦？....我不是想要模糊焦點，
而是大家應該稍稍的設身處地站在每個人的立場想一想。

今天林致男最大的過錯在於說謊，在於沒有看什麼片，

相反的我想問你，今天有一個病患送到你這裡
你可能救不活她，偏偏轉院他也不大能活，
如果說你把他轉院會被社會大眾罵，輿論，被上司逞罰，
但如果你把她醫死了，她的家人會不分青紅皂白去控告你到你身敗名裂，
你該怎麼辦？

為什麼不想想台灣的外科醫生漸漸減少中，大多是因為
很多醫療問題跟糾紛沒有人肯(敢)承擔的問題呢？

一昧的罵官員就能把所有東西都搞好的話，那我每天都寫E-mail到XX信箱去罵!!
而其實現在不管是誰也好，我都深感同情。

我只是在想....好像大家都忘了想想自己，有沒有為這個社會做了什麼....

我先自白，我現在還在當米蟲，因為我是學生，也沒有投票權。
對社會而言，我現在是個不成才的廢物。我現在也是只會出一張嘴的人....
唯一的貢獻就是如果將來我學業有成，將來回饋社會罷了。

以上。

--
知者は惑わず
    仁者は憂えず
       勇者は恐れず

わたしは勇者です
ﴊ
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◆ From: 61.223.191.32
推 Ryuji:施政滿意度高輸給施政滿意度低的你說說看?
推 BLEACH:抱歉我有一點聽不懂你的意思耶...@@...
推 eslite12:噓 賺批幣不要賺到這邊來
→ BLEACH:我相信我不是為了賺P幣而來...^^a
→ BLEACH:而且那東西對我來說沒有用....Orz
→ BLEACH:我可以對於你把我跟P幣扯上關係的事情...
→ BLEACH:跟版主申訴嗎^^...|||||orz
推 mioummi:一個月垃圾不到10公升 您那沒住人是吧
推 taketime:推樓上  一杯飲料就0.5 公升了
→ mioummi:奇了 那之前起碼1000多塊錢的水是誰用的
→ BLEACH:所以我說"資源回收"了啊...難道您家直接
→ BLEACH:丟垃圾桶嗎?? O.O
→ BLEACH:基本上以前的水費是搭撥....也就是兩倍
→ BLEACH:因為....垃圾費算在水費裡嘛:P
推 fattypig:以前垃圾隨水費  現在這樣的確公平多了!
→ BLEACH:難道您家不洗澡，不洗晚，不洗衣服？.O.O
→ BLEACH:甚至是不煮飯:P?
→ BLEACH:對了，垃圾記得要壓扁喔^o^/ 可以節省空間
→ fattypig:現在水費中不含垃圾處理費 這樣有沒有懂..
推 agbug:一個月水費破千~你該考慮是找人捉漏吧~
→ agbug:而且照你的計算~ 你們家應該有漏水喔~
→ BLEACH:我家是算三層樓的水費耶....(凝望遠方)
→ BLEACH:老實說我覺得不該用我家來挑剔吧？
→ BLEACH:難道隨袋徵收後....我家漏水自己會治好XD?
推 agbug:我在台中住時~ 五~七人水費也從未破千~
推 BLEACH:難怪您就不懂了....原來不是台北人啊...
→ agbug:總共四層樓~~
→ agbug:原來台北水費特別貴啊~ 真是冤大頭~
→ BLEACH:請問是天天煮飯嗎?三餐煮?衣服兩天洗一次?
→ BLEACH:不，您不懂的是水費隨袋徵收
→ BLEACH:這跟我家的水費沒有關聯好嗎？
→ BLEACH:這才叫做轉移焦點吧?
→ BLEACH:我家怎麼使用水是我家的事情...
→ BLEACH:您把焦點轉到我家水費有何用呢？
→ BLEACH:請去看下一篇文章吧m(_ _)m
→ BLEACH:我家的衣服啊....穿過就洗btw...
→ BLEACH:或是到搜尋網站尋找隨袋徵收吧:P
→ BLEACH:或是您要說台北人天性浪費？哎呀壓...
→ BLEACH:這樣可不行喔，話說我外婆家的水費倒是
→ BLEACH:不到三百...
→ BLEACH:這要怎麼算呢??算是我家浪費吧^^
→ BLEACH:還是請去下面看看關於隨袋徵收的報導吧^o^
推 NewBlood:我家也是透天三層~我家還有養狗~一個月也ꐠ
→ NewBlood:不用一千
推 NewBlood:我家在市政府這邊
推 eslite12:我家看的到馬先生的辦公室:P
推 NewBlood:你家在逸仙路喔?
推 eslite12:仁愛路大馬路邊
推 HsinTai:算來算去..結果是原po算錯了...orz
推 ofafa:說謊不打草稿....(哽咽)...
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作者: BLEACH (只是冬天....) 看板: proma
標題: Re: 我覺得很多人實在是很不會算
時間: 01/26/2005 01:18:21 Wed

關於垃圾費隨袋徵收，我找了一些網頁以及文章節取

垃圾費隨袋徵收政策簡介
網址http://163.29.37.154/boep/政策說明/a-01.htm

國際級的大都會，一流的世界公民
敬請臺北市民支持垃圾費隨「袋」徵收，
促進垃圾減量、資源回收
少丟垃圾少付費，省錢又合理

垃圾費是市民支付環保局清理垃圾的費用。現在臺北市的垃圾費是按每一家戶自來水的用
量及每度四元來計算。政府「隨水徵收」垃圾費很方便，但是市民的垃圾量與用水量沒有
一定的關聯，因此，並不公平，而且少丟垃圾也不會少收費，市民得不到垃圾減量的好處
。為了改進這些缺點，市政府在市議會支持下，已從八十九年七月一日起將垃圾費改為「
隨袋徵收」，同時停止「隨水徵收」垃圾費。


以下是隨袋徵收的好處
http://163.29.37.154/boep/%E6%9C%80%E6%96%B0%E8%B3%87%E8%A8%8A/a-03-1.htm


壹、執行成效

垃圾費隨袋徵收自89年7月1日全面實施以來，在市民的充分配合支持下，已獲得可觀的垃
圾減量成果，同時在資源回收方面也有長足的進步，實施2年以來(至91年6月底)執行成果
說明如下：

一、垃圾量

平均每日總垃圾量(包括區隊垃圾量、代處理事業廢棄物量，但不包含污水廠污泥、營建
廢棄物)為2,940公噸(平均每人每日1.11公斤，如扣除納莉颱風影響(土石及災害垃圾
190,645公噸)平均每人每日為1.01公斤)；較88年平均每日總垃圾量3,695公噸(平均每人
每日1.4公斤)，減少755公噸，垃圾減量比率為20％(如扣除風災垃圾影響則為28％)，如
以本局清運之區隊垃圾量統計，平均每日區隊垃圾量為2,106公噸(平均每人每日0.80公斤
，如扣除颱風影響平均每人每日為0.70公斤)，較88年平均每日家戶垃圾量2,970公噸(平
均每人每日1.13公斤)，減少864公噸，垃圾減量比率達29％(如扣除風災垃圾影響則為38
％)，故實施垃圾費隨袋徵收確已有垃圾減量的效果。

 二、資源回收量

在資源回收量方面，垃圾費隨袋徵收實施迄今本市平均每日資源回收量163公噸(平均每人
每日0.06公斤)，較88年平均每日資源回收量73公噸，增加90公噸，增量比率達124％，如
計入民間業者回收量，91年6月環保局與本市民間資源回收業者之回收量合計為19,470公
噸，以總廢棄物量計算其回收率21.1％，故垃圾費隨袋徵收亦已達到促進資源回收的目標
。

 三、專用垃圾袋使用率

89年7月份民眾排出垃圾包總袋數共7,857,020袋，日平均數為253、452袋；未使用專用垃
圾袋者共4,585袋，日平均數為148袋，90年6月13日至27日之統計民眾排出垃圾包總袋數
共3,321,646袋，日平均數為221、443袋；未使用專用垃圾袋者共352袋，日平均數為24袋
，由此數據顯示專用垃圾袋使用率已接近百分之百。

 四、稽查告發率

一般民眾未使用專用垃圾袋者經勸導後多能攜回，勸導不從遭告發者，違規棄置垃圾包89
年7月份共計28,421包(日平均數為916包)，佔總垃圾包數之0.36%，比例甚低，告發757件
(日平均數為24.4件)，90年6月13日至27日統計共計11,228包(日平均數為749包)，佔總垃
圾包數之0.34%。

五、民意反應

依據環保局委託世新大學於垃圾費隨袋徵收後(89年7月24、25日及10月26、28日)辦理之
二波民意調查結果顯示，分別有71%及75%之受訪民眾認為隨袋徵收政策成功或還可以，且
分別有54%及51%之受訪者表示在隨袋徵收後有刻意地減少家中垃圾量，對於專用垃圾袋之
滿意度則均達九成以上，但有七成受訪者反應係先將垃圾裝在一般垃圾袋，最後再全部裝
入專用垃圾袋，由民調結果顯示臺北市民已普遍接受垃圾費隨袋徵收制度，且能充分支持
與配合。

六、國際肯定

本市因實施「垃圾費隨袋徵收」政策於90年11月7日獲得首屆亞洲廢棄物管理傑出獎殊榮
。該獎項之主辦單位為區域環境科技組織(Regional Institute of Environmental，簡稱
環境組織)為歐盟執委會(Commission of the European Communities)及新加坡政府合作
成立之非營利國際組織，成立宗旨為研究歐洲與亞洲共同關心之環保議題。
今年首屆辦理亞洲廢棄物管理傑出獎，獎項分政府機構、民間企業、非政府組織及個人四
大類各一名。本次來自亞洲各地的申請案件單政府機關類共有35件之多，競爭相當激烈。
此次本市「垃圾費隨袋徵收」政策脫穎而出獲主辦單位評選為2001年亞洲廢棄物管理滐出
獎政府機關類得主，係評審委員一致認為臺北市「垃圾費隨袋徵收」政策之執行成果卓著
，並給予「對於該市民眾提供之傑出並具有前瞻性的廢棄物管理服務」評語，主辦單位並
表示臺北市政府是本次參加單位中最先獲得評審團一致同意通過之獲獎單位。
本次頒獎典禮於馬國吉隆坡圓滿落幕，本市並由副市長歐晉德代表馬市長從主辦單位區域
環境科技組織主席柏吉朗博士(Dr. Philippe Bergeron)手中接獲獎牌，並對在場亞洲地
區各國三百多位貴賓代表就本市「垃圾費隨袋徵收」政策執行成效發表感言。

----
因為時間的關係只找了一些，文中順帶說明這的確是馬英九先生的政策。

--
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作者: aprendes (隔絕) 看板: proma
標題: Re: 我覺得很多人實在是很不會算
時間: 01/26/2005 01:31:31 Wed

原文恕刪

根據http://www.taipei.gov.tw/cgi-bin/SM_theme?page=41a572fa

馬市長自87.12.25就任台北市長

而根據http://forums.chinatimes.com.tw/special/trash/871207a1.htm

此網頁倒數第二段：

  馬英九提出的環保白皮書環保政策大致上與陳水扁政府的環保政策差別不大。
  最值得注意的是，原訂明年七月上路的「垃圾費隨袋徵收 制」是否能照計畫實施，
  及如何化解實施時可能會遇到的阻力，將考驗馬英九領導的新市府。

該則新聞是中國時報87.12.07所載

此時馬市長尚未就任，因此文中所謂的「原訂明年七月上路....」

應是指陳市長時代已經決定的政策

--
有錯請不吝指正

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◆ From: 220.139.61.190
推 taketime:真理是越辯越明的  也感謝bleach同學
推 wenchii:那應該是掛在陳水扁的政策喔....:D
→ wenchii:也不一定，陳水扁那時可能魄力沒馬英九高
→ wenchii:陳水扁當市長魄力沒馬英九高應不太有人信ꬠ
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作者: Bluce (偉大的　鄭先生 ￾NN) 看板: proma
標題: Re: 我覺得很多人實在是很不會算
時間: 01/26/2005 01:30:35 Wed

推 BLEACH:嗯，我用推文好了....
→ BLEACH:就時間點來說，應該是馬英九先生任內的政
→ BLEACH:策喔^^...|||  我相信陳水扁先生一定也有
→ BLEACH:有很多貢獻，例如在北投蓋焚化爐...etc
→ BLEACH:若如果真的是陳水扁先生處理的話，....
→ BLEACH:那麼陳水扁先生應該推動全國垃圾隨袋徵收
→ BLEACH:的啊....貴為總統的他，應該更有利來推動
→ BLEACH:這項政策吧？^^a
推 agbug:總統不管這種事的~請找閣揆以降的部門
推 BLEACH:我把證據放在下面的文章了:P
我不知道你所說的證據
那裡證明出是馬應久任內的政策
下面的文章只寫出他的文宣罷了.
來看看我的吧.我的證據可以顯示出是陳水扁的政策
http://www.gcaa.org.tw/env_news/199806/87062405.htm
http://www.gcaa.org.tw/env_news/199811/87112504.htm
http://www.gcaa.org.tw/issue/garbage/bag003.htm
馬英九延續陳水扁的政策是很好
但是如果不能把他變成馬英九的政策

※ 引述《BLEACH (只是冬天....)》之銘言：
: 關於垃圾費隨袋徵收，我找了一些網頁以及文章節取
: 垃圾費隨袋徵收政策簡介
: 網址http://163.29.37.154/boep/政策說明/a-01.htm
: 國際級的大都會，一流的世界公民
: 敬請臺北市民支持垃圾費隨「袋」徵收，
: 促進垃圾減量、資源回收
: 少丟垃圾少付費，省錢又合理
: 垃圾費是市民支付環保局清理垃圾的費用。現在臺北市的垃圾費是按每一家戶自來水的用
: 量及每度四元來計算。政府「隨水徵收」垃圾費很方便，但是市民的垃圾量與用水量沒有
: 一定的關聯，因此，並不公平，而且少丟垃圾也不會少收費，市民得不到垃圾減量的好處
: 。為了改進這些缺點，市政府在市議會支持下，已從八十九年七月一日起將垃圾費改為「
: 隨袋徵收」，同時停止「隨水徵收」垃圾費。
: 以下是隨袋徵收的好處
: http://163.29.37.154/boep/%E6%9C%80%E6%96%B0%E8%B3%87%E8%A8%8A/a-03-1.htm
: 壹、執行成效
: 垃圾費隨袋徵收自89年7月1日全面實施以來，在市民的充分配合支持下，已獲得可觀的垃
: 圾減量成果，同時在資源回收方面也有長足的進步，實施2年以來(至91年6月底)執行成果
: 說明如下：
: 一、垃圾量
: 平均每日總垃圾量(包括區隊垃圾量、代處理事業廢棄物量，但不包含污水廠污泥、營建
: 廢棄物)為2,940公噸(平均每人每日1.11公斤，如扣除納莉颱風影響(土石及災害垃圾
: 190,645公噸)平均每人每日為1.01公斤)；較88年平均每日總垃圾量3,695公噸(平均每人
: 每日1.4公斤)，減少755公噸，垃圾減量比率為20％(如扣除風災垃圾影響則為28％)，如
: 以本局清運之區隊垃圾量統計，平均每日區隊垃圾量為2,106公噸(平均每人每日0.80公斤
: ，如扣除颱風影響平均每人每日為0.70公斤)，較88年平均每日家戶垃圾量2,970公噸(平
: 均每人每日1.13公斤)，減少864公噸，垃圾減量比率達29％(如扣除風災垃圾影響則為38
: ％)，故實施垃圾費隨袋徵收確已有垃圾減量的效果。
:  二、資源回收量
: 在資源回收量方面，垃圾費隨袋徵收實施迄今本市平均每日資源回收量163公噸(平均每人
: 每日0.06公斤)，較88年平均每日資源回收量73公噸，增加90公噸，增量比率達124％，如
: 計入民間業者回收量，91年6月環保局與本市民間資源回收業者之回收量合計為19,470公
: 噸，以總廢棄物量計算其回收率21.1％，故垃圾費隨袋徵收亦已達到促進資源回收的目標
: 。
:  三、專用垃圾袋使用率
: 89年7月份民眾排出垃圾包總袋數共7,857,020袋，日平均數為253、452袋；未使用專用垃
: 圾袋者共4,585袋，日平均數為148袋，90年6月13日至27日之統計民眾排出垃圾包總袋數
: 共3,321,646袋，日平均數為221、443袋；未使用專用垃圾袋者共352袋，日平均數為24袋
: ，由此數據顯示專用垃圾袋使用率已接近百分之百。
:  四、稽查告發率
: 一般民眾未使用專用垃圾袋者經勸導後多能攜回，勸導不從遭告發者，違規棄置垃圾包89
: 年7月份共計28,421包(日平均數為916包)，佔總垃圾包數之0.36%，比例甚低，告發757件
: (日平均數為24.4件)，90年6月13日至27日統計共計11,228包(日平均數為749包)，佔總垃
: 圾包數之0.34%。
: 五、民意反應
: 依據環保局委託世新大學於垃圾費隨袋徵收後(89年7月24、25日及10月26、28日)辦理之
: 二波民意調查結果顯示，分別有71%及75%之受訪民眾認為隨袋徵收政策成功或還可以，且
: 分別有54%及51%之受訪者表示在隨袋徵收後有刻意地減少家中垃圾量，對於專用垃圾袋之
: 滿意度則均達九成以上，但有七成受訪者反應係先將垃圾裝在一般垃圾袋，最後再全部裝
: 入專用垃圾袋，由民調結果顯示臺北市民已普遍接受垃圾費隨袋徵收制度，且能充分支持
: 與配合。
: 六、國際肯定
: 本市因實施「垃圾費隨袋徵收」政策於90年11月7日獲得首屆亞洲廢棄物管理傑出獎殊榮
: 。該獎項之主辦單位為區域環境科技組織(Regional Institute of Environmental，簡稱
: 環境組織)為歐盟執委會(Commission of the European Communities)及新加坡政府合作
: 成立之非營利國際組織，成立宗旨為研究歐洲與亞洲共同關心之環保議題。
: 今年首屆辦理亞洲廢棄物管理傑出獎，獎項分政府機構、民間企業、非政府組織及個人四
: 大類各一名。本次來自亞洲各地的申請案件單政府機關類共有35件之多，競爭相當激烈。
: 此次本市「垃圾費隨袋徵收」政策脫穎而出獲主辦單位評選為2001年亞洲廢棄物管理滐出
: 獎政府機關類得主，係評審委員一致認為臺北市「垃圾費隨袋徵收」政策之執行成果卓著
: ，並給予「對於該市民眾提供之傑出並具有前瞻性的廢棄物管理服務」評語，主辦單位並
: 表示臺北市政府是本次參加單位中最先獲得評審團一致同意通過之獲獎單位。
: 本次頒獎典禮於馬國吉隆坡圓滿落幕，本市並由副市長歐晉德代表馬市長從主辦單位區域
: 環境科技組織主席柏吉朗博士(Dr. Philippe Bergeron)手中接獲獎牌，並對在場亞洲地
: 區各國三百多位貴賓代表就本市「垃圾費隨袋徵收」政策執行成效發表感言。
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: 因為時間的關係只找了一些，文中順帶說明這的確是馬英九先生的政策。

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      1814T後菜鳥出列

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.223.47
推 fattypig:我個人認為是誰提出不重要  畫大餅誰都會
→ fattypig:重點是誰讓這個政策完整上路
你可以看看內容.就知道誰讓他完整上路的
※ 編輯: Bluce           來自: 59.104.223.47        (01/26 02:16)

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作者: Highwind (小羊回來了) 看板: proma
標題: Re: 我覺得很多人實在是很不會算
時間: 01/26/2005 01:38:03 Wed

※ 引述《aprendes (隔絕)》之銘言：
: 原文恕刪
: 根據http://www.taipei.gov.tw/cgi-bin/SM_theme?page=41a572fa
: 馬市長自87.12.25就任台北市長
: 而根據http://forums.chinatimes.com.tw/special/trash/871207a1.htm
: 此網頁倒數第二段：
:   馬英九提出的環保白皮書環保政策大致上與陳水扁政府的環保政策差別不大。
:   最值得注意的是，原訂明年七月上路的「垃圾費隨袋徵收 制」是否能照計畫實施，
:   及如何化解實施時可能會遇到的阻力，將考驗馬英九領導的新市府。
: 該則新聞是中國時報87.12.07所載
: 此時馬市長尚未就任，因此文中所謂的「原訂明年七月上路....」
: 應是指陳市長時代已經決定的政策
很正常不是嗎
黃大洲時代決定的捷運不也變成阿扁的政策
國民黨時代決定的高鐵不也變成阿扁的政策
不過要不是扁政府再丟錢下去也不會蓋起來,就當他的好了
同理雪山隧道還要開通典禮七次,以昭公信
誰做完了就是誰的不是嗎

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.64.173.192
推 eslite12:繼光華圓環後 您又搞笑了
→ eslite12:捷運是黃的政策? 哈哈哈哈哈
推 Highwind:http://tinyurl.com/4qthp 隨便一個
→ Highwind:照以上邏輯,不是黃大洲嗎
推 aprendes:不對喔 照以上的邏輯 吳伯雄都排不到
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作者: TryToBe (奮發低調雞掰人) 看板: proma
標題: Re: 我覺得很多人實在是很不會算
時間: 01/26/2005 03:55:48 Wed

※ 引述《BLEACH (只是冬天....)》之銘言：
: 其實關於馬英九的政績，如果是住在台北市的批評也就算了，因為他有資格不滿。
: 以上這是我對於一些批評的意見。
: 今天，我想為馬英九先生的某項績效做一個辯護。
: ──也就是《垃圾隨袋徵收》。
: 有一些不懂的精打細算的人，把這項政策罵的要死，我想說的是，
: 難道閣下您完全沒有感覺到您家的水費大幅減少了嗎？
: 以往，我們的垃圾清潔費包含在水費裡面，也就是水費被加成，加碼。
: 在幾年以前，垃圾隨袋徵收之後，不僅大幅減少垃圾量，
: 重要的是小市民，或是公司企業，更是爽到不行，為什麼？
: 因為他們的水費至少1/2了，或許說1/2有點超過，不過根據我學會計的媽的說法，
: 我們現在的水費比隨袋徵收的時代還要少了約莫1/3~1/2，也就是約莫二分之一。
: 而我相信加上廚餘回收跟資源回收的政策實行以後，
: 每家每戶每個月所用去的垃圾袋費應該會更少。
: 以我家來計算，隨袋徵收後，我家水費至少少了一千，
: 但垃圾袋，每一公升0.5元，我家每個月用不到10公升，
: 1000-0.5*10=995  每個月我家就省了995元!!積年累月下來....
    照你的說法，你知道你家的水費原本應該有多少錢嗎？
    我算給你看，看你是不是你所謂不懂精打細算裡的一份子，
    以往垃圾隨水徵收，一度水收3.7 元，你們家一千元左右，表示水費270 度左右，
    270 度的水有多少？270 公噸，你家二個月要用掉這麼多水，
    這些水要多少錢？不多不多，1540元，加上原本的垃圾費用、
    基本費、水源回饋費用、營業稅，
    你家的水費二個月近三千元，你家真的沒漏水？

    假設你家沒漏水，但對大多數一般人家來說，你家是用水大戶，
    我非台北市民，我家的用水度數大約40度，
    水費一度要9 元（不包含垃圾處理費），
    一家三口人二個月水費加上垃圾清除費、基本費大概是600 元上下，
    其中垃圾清除費大概是140 元，基本費132 元，
    一個大塑膠袋15元，我家有分類，三個人一個月至少要用掉5 到10個，
    （90-92年我住台北住了近兩年，一個人住每個月要用到2 袋以下實在困難）
    你告訴我怎麼算才會和？精打細算你真的會嗎？你家的垃圾二個月不到一袋？

    對於用水大戶如洗車業者來說，隨袋徵收是利多政策，
    而垃圾清除業務外包者如大公司、餐飲業者等是隨袋徵收的最大受惠者當然更爽，
    可是對許多市井小民而言，即使在分類後的垃圾袋費用，
    仍是高於以往隨度數徵收時的費用。
    更重要的是為了配合這政策，路上的垃圾筒變少了，行人亂丟垃圾的情況增加，
    而晚上出來偷丟垃圾的情況也層出不窮，（我住公館捷運出口附近，
    晚上那垃圾筒旁邊堆了一堆垃圾），這些社會成本，要不要也來計算一下？

    基本上垃圾隨袋徵收我是贊成，符合使用者付費的原則，
    不過台北市政府施行這項政策的另一個目的是以垃圾袋的高單價使民眾主動分類，
    這要談到省錢，恐怕省到的都是些用水大戶而已，
    市井小民要省到…難。
    你要講別人不會精打細算之前，最好先看看自己有沒有動手去算過。

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◆ From: 220.134.226.147
推 superPablo:應該是提到公園丟,或是提過橋到台北縣丟
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作者: vvbird (vv) 看板: proma
標題: Re: 我覺得很多人實在是很不會算
時間: 01/26/2005 18:23:21 Wed

※ 引述《broly (布羅利)》之銘言：
:    還有路邊垃圾桶常常大爆滿 行人還真會丟咧
對這個印象最深刻的是
隨袋征收初期, 台北市人行道上的垃圾桶幾乎都失蹤了
這是幹嘛, 怕人家丟垃圾喔
手上拎了一個垃圾也找不到地方丟
都快氣瘋了....sigh..

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◆ From: 203.73.80.104
推 hanceheart:據我所看到的承德路1.2.7段都還有垃圾桶
推 sharptooth:忠孝東路上也都有阿
推 vvbird:我說的是初期...
→ vvbird:就是一開始隨袋征收那一年...
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作者: eslite12 (recta sequi) 看板: proma
標題: Re: 我覺得很多人實在是很不會算
時間: 01/26/2005 22:39:25 Wed

其實我不知道這種牛頭不對馬嘴的文章為什麼需要那麼多篇回
垃圾費隨袋徵收到底是不是一項好政策是一回事
但無論如何 正常人應該很難跟這位仁兄一樣 從隨袋徵收是好的
推論到說因為馬市長推動隨袋徵收是好的 所以成了不壞之身
不管其他的事情搞了什麼飛機 都不是他的錯這種結論

最後提醒這位新警察一下 本版批馬最凶的還是以台北市民為主
倒是護馬很積極(但好像沒成效= =)的一些人物(如Ado字頭那位)
不是台北市民 您的前題可能搞錯了^^ 至於是不是非台北市民就不能討論市政
就不懂市政 這要推論出來好像也很難唷:)

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→ medusan:對不起，推錯文