→ eslite12:他自己違法違憲言論都說的很大聲啊 推 192.192.35.254 05/06
→ coolhunt:會不會游泳 對學生能不能畢業 很重要嗎?? 推 61.229.159.176 05/06
→ Steinway:阿 那有游泳恐懼症的人怎辦啊？@@ 推 218.165.56.40 05/06
→ paleomort:學游泳好啊，海島國家不會游泳就怪了！ 推 203.67.78.18 05/06
→ walkgirl:可是有的人就是怕水啊 怎麼可以說這種話 推 218.163.50.171 05/06
→ kiratseng:突然想到納莉風災 還有JS的泳技很好 推 61.224.216.118 05/06
→ kkb:這個可以釋憲嗎 推 203.187.20.168 05/06
→ walkgirl:幸好我從台北市的高中畢業好幾年了>< 推 218.163.50.171 05/06
→ kiratseng:大家想多了 學游泳只是為了怕又來一個納莉 推 61.224.216.118 05/06
→ MankiwHong:念到博士要橫渡台灣海峽才可畢業 推 218.160.63.55 05/06
→ AnaSui:下次大概是慢跑跑不到八千公尺不能畢業 推 61.229.37.102 05/06
→ bq99:還好我畢業了 不然我也讓你的女兒畢不了 推 163.20.164.251 05/06
→ local:很討厭..有人就是天生怕水也不行喔.... 推218.162.117.164 05/06
→ local:我高中學了三年 還是因太懼水學不會... 推218.162.117.164 05/06
→ walkgirl:我也是怕水 馬英九都不替怕水的人想想嗎？ 推 218.163.59.115 05/06
→ walkgirl:雖然我一度克服怕水 但後來還是又害怕了>< 推 218.163.59.115 05/06
→ bandits:還好我畢業了 推 61.229.65.38 05/06
→ VNistelrooy:推博士橫渡台灣海峽 XD 推 61.228.74.9 05/06
→ tenight:我之前就是被他害的..不會游泳有罪嗎.. 推 61.228.91.107 05/06
→ tenight:我高中被硬逼到會游泳.但過程一點都不快樂 推 61.228.91.107 05/06
→ walkgirl:我能體會到被硬逼的心情 因為我也被逼過 推 218.163.59.251 05/06
→ iamneco:我討厭頭泡在水裡的感覺><好像要滅頂了.. 推 210.64.93.22 05/06
→ eric12:借轉一下 ^^ 推 218.160.11.45 05/07
--
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◆ From: 218.160.11.45
→ wulopapa:原po可以看一下詳細的全文,最後一段有提到 推 192.192.90.201 05/07
→ wulopapa:關於不適者處理方式~~~ 推 192.192.90.201 05/07
→ aero2000:因為台北市常淹水 所以要學會游泳 推 140.134.45.18 05/07
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作者: Hanglin (馬刺之王者再臨) 看板: proma
標題: Re: [轉錄]馬英九：不會游泳別想畢業
時間: Fri May 7 04:41:28 2004
※ 引述《eric12 (⊙ｏ⊙)》之銘言：
: 作者: misstwenty (二十歲的大人) 看板: a-bian
: 標題: 馬英九：不會游泳別想畢業
: 時間: Thu May 6 16:08:06 2004
我認為馬市長要大家會游泳，真是用心良苦。
雖然看似一個惡法，但是這就好像買保險一樣，
想想看前幾年納莉颱風淹大水的時候，
市區的淹水就已經淹到快到膝蓋了，
低窪地區有些甚至淹到超過一層樓，
這個時候，如果會游泳，就不怕洪水來的時候會被水淹死，
大家都會游泳，淹水的時候也不用勞動消防隊到處救人。
如此一來不但增加了市民身家財產的安全，
同時還能有效率的節約公共資源，
所以馬市長真的是英明睿智又有遠見啊！
--
一個無恥的政客，比一個無廉的貪官還可怕...........
--
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◆ From: 210.85.6.30
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作者: wulopapa (i-ku !! iku !! N) 看板: proma
標題: Re: [轉錄]馬英九：不會游泳別想畢業
時間: Fri May 7 13:14:00 2004
我把原文PO上來
下水游泳囉！台北市120所學校畢業生今年起
開始實施游泳檢測，明年起全市所有國中小
畢業生都將全部泳測，國小畢業生的標準是1
5公尺、國中25公尺，任何泳式都可以，
凡是沒達到標準的學生就要一游再游，不
斷補救教學，直到會游或9月入新學校為止。
台北市長馬英九上午宣布游泳檢測正式起跑，
今年起有游泳池的國小、國中、高中、高職都
要實施應屆畢業生游泳能力檢測，無游泳池學
校自明年起結合有泳池學校或社區泳池共享資
源，臺北市政府教育局訂定每年5月為「游泳檢測
月」。在游泳檢測標準上，國小會換氣至少游完
15公尺；國中會換氣至少游完25公尺；高中、高
職會換氣至少游完50公尺，教育局吳清基局長表
示，檢測標準只是目標並非設限，沒有達到標準
的學生還是可以畢業，努力補強到畢業為止，通
過游泳檢測者，由教育局發給檢測通過證書，
但經醫生證明身體不適游泳者免檢測。
http://news.yam.com/chinatimes/society/news/200405/20040506827435.html
請大家看清楚好嗎??
後面只說只是目標並非設限
沒過的也是能畢業
只是要努力補強而已<--這句應該是關鍵
還有最後一句
經醫生證明身體不適游泳者免檢測
這句大家都看得懂吧!!
這種文章在扁板討論很多了
可以去那邊討論
別在說一些留級的事了
--
~~我是善良的好國民~~
--
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◆ From: 192.192.90.201
→ seny:哈哈...要習慣啊... 推 218.34.55.178 05/07
→ walkgirl:為什麼有人會一直學不會 就是怕水啊 推 218.163.56.223 05/07
→ walkgirl:一直補強 對這些怕水的人來說 是惡夢 推 218.163.56.223 05/07
→ RingoYue:感覺馬說什麼都會被批..跟扁一樣... 推 61.231.155.94 05/07
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作者: canifly (我愛你優) 看板: proma
標題: Re: [轉錄]馬英九：不會游泳別想畢業
時間: Fri May 7 15:28:17 2004
※ 引述《flytzeng (~翔~)》之銘言：
: ※ 引述《eric12 (⊙ｏ⊙)》之銘言：
: : 作者: misstwenty (二十歲的大人) 看板: a-bian
: : 標題: 馬英九：不會游泳別想畢業
: : 時間: Thu May 6 16:08:06 2004
: : 請問馬市長
: : "不會游泳別想畢業"
: : 那請問馬市長您把身體殘缺的小孩子置於何處
: : 在您的心裏就只有手好腳好會游泳會跑步的小孩嗎?
: : 那些身體上有殘缺的孩子們也很想跟您一樣有好手好腳去跑步...去游泳
: : 請您設身處地為他們想一想吧...不要那麼傷人...
: 說真的,其他批評也罷,但這個批評有點好笑...
: 如果真要執行,不會笨到沒有配套措施啊搞到所北市殘障學生都無法畢業啊-_-
我推上面的那一句話
我也覺得批評無所謂阿
但是不要為了反對而反對..
我本身是特教系的
台北重視特教的程度比其他縣市要來的好多了
如果真的是要實施這個方案
一定會有配套措施的
前面版友的這一項批評的理由..我覺得聽起來好牽強
還有...我們班的視障生會游泳
我們係上的聽障生還得過全國乙組游泳的冠軍
我們班的腦麻的同學也會游泳..
就算是身體殘缺也不見得不會游泳吧
請別小看他們
(不好意思離題了)
: 當然"不會游泳別想畢業"這句話是很傷人,但就我所看新聞,馬英九並沒有這樣說,
: 只是記者的創的聳動標題...
: 如同"台大學生沒過全民英檢不能畢業,那把視障,聽障的台大學生置於何處?"
: 這樣的批評聽起來實在怪怪的
: (雖然這也是爛制度)
--
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◆ From: 163.24.254.157
→ burdette:你說的沒離題,殘障者一樣可以游泳 推 210.71.199.222 05/07
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作者: lumenser (lumenser) 看板: proma
標題: Re: [轉錄]馬英九：不會游泳別想畢業
時間: Sat May 8 05:01:18 2004
※ 引述《origin (獄靈)》之銘言：
: 個人原則上反對一定要游泳才能畢業
: 就像我原則上反對大學二一制度一樣
: 但是有時候反過來想想
: 台灣學生的唸書風氣似乎真的............
: 常常看到一些台灣和大陸學生相比的數據資料
: 好像都是台灣落後
12億人中挑出來的頂尖學生
成績比普通台灣學生好
這是很正常的
而且會考試並不代表未來會有成就
美國學生成績在國際間算差的
但美國人已經拿過200多次諾貝爾獎了
幾乎每次頒獎都會有美國人
頻繁到美國媒體都懶得報了
不像在華人世界
能拿到諾貝爾獎的都會成為國家英雄
: 雖然大陸的平均素質不如台灣(他們的資源分配遠比台灣不平均 還有很多文盲)
: 而勝過台灣的 只是頂尖的一群 就比例而言是少數
: 但是 還是不能抹煞台灣多數學生就是不用功............
: 或者說 多數學生就是只有考前用那麼一下子功
: 至於體育 更沒得比吧
: 台灣有所謂五育教育 但是五育均衡發展永遠只是口號(而且越來越少聽到)
: 體育不被重視到了一種程度
--
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◆ From: 140.117.58.129
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作者: FutilityMan ( ) 看板: proma
標題: Re: [轉錄]馬英九：不會游泳別想畢業
時間: Sat May 8 20:00:18 2004
※ 引述《lumenser (lumenser)》之銘言：
: ※ 引述《origin (獄靈)》之銘言：
: : 個人原則上反對一定要游泳才能畢業
: : 就像我原則上反對大學二一制度一樣
: : 但是有時候反過來想想
: : 台灣學生的唸書風氣似乎真的............
: : 常常看到一些台灣和大陸學生相比的數據資料
: : 好像都是台灣落後
: 12億人中挑出來的頂尖學生
: 成績比普通台灣學生好
: 這是很正常的
: 而且會考試並不代表未來會有成就
: 美國學生成績在國際間算差的
: 但美國人已經拿過200多次諾貝爾獎了
: 幾乎每次頒獎都會有美國人
: 頻繁到美國媒體都懶得報了
: 不像在華人世界
: 能拿到諾貝爾獎的都會成為國家英雄
: : 雖然大陸的平均素質不如台灣(他們的資源分配遠比台灣不平均 還有很多文盲)
: : 而勝過台灣的 只是頂尖的一群 就比例而言是少數
: : 但是 還是不能抹煞台灣多數學生就是不用功............
: : 或者說 多數學生就是只有考前用那麼一下子功
: : 至於體育 更沒得比吧
: : 台灣有所謂五育教育 但是五育均衡發展永遠只是口號(而且越來越少聽到)
: : 體育不被重視到了一種程度
我認為這跟學歷迷思和升學主義有頗大的關係
美國雖然名校林立
但是普便社會風氣並不認為"唯有讀書高"
可能是老美比較實際
能賺大錢,生活過的去
管你是當醫生還是賣冰淇淋
台灣普遍是升學至上
一套一貫的升學模式
看看大學研究所還有不少人有"應屆畢"的迷思就知道
台灣學士後制度不夠完善
有年紀較大的學生或回歸校園的社會人士
但要不是飽受社會壓力
要不就是以拿文憑學分為目的的學分班
感覺上老美好像是放羊吃草
義務的唸一唸升不升學看個人
但是大部分會再唸大學的反倒是有興趣想研究的
(當然也有為賺錢或者社經考量或者父母砸錢的XD)
咱們好像唸高中不考個大學人生就是黑色的(連黑白也不如)
現在連五專高職都得考慮考間大學念念
話說回來
老美辦學校
吸收了世界各第一流人才來研究
搞得出名堂的又多留在美國發展
你說光師資設備是不是就嚇死人!?
諾貝爾獎當參加獎拿不是沒有原因的!
你看咱們的台清交能有多少國外學子來唸(TOP)
自己TOP的學生別要通通流出國較好嘍!!
(開玩笑啦~出國很貴的XD)
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◆ From: 61.230.198.18
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作者: copo (人格分裂的小阿姨 ) 看板: a-bian
標題: Re: 馬英九：不會游泳別想畢業
時間: Thu May 6 20:30:45 2004
※ 引述《wulopapa (i-ku !! iku !! N)》之銘言：
: 拜托...我都說了~~~~
: 老師都會睜一隻眼閉一隻眼的
: 我同學有些怎麼游也是原地打轉
: 老師就叫他們慢慢漂~~~慢慢漂~~~
: 至少他們以後溺水的話~~~也可以先自救阿~~~
: 而且有障礙的同學畢竟是少數
: 那他們就保證不會發生水上意外嗎??
: 總要學一下吧~~~拜託~~~
那這樣的規定有什麼意義呢？
為什麼老師要 睜一隻眼閉一隻眼？
因為這種東西很難完全強迫吧
就像學科一樣 有的人成績就是很好 有的成績就是很爛
怎麼補？ 更何況有些孩子課後也沒有錢沒辦法去練習
我們學校今年剛剛蓋好游泳池，
當然就要開始訓練什麼游泳隊 之類的
三年級以上的小朋友要學會游泳
可是 問題來了
我們能夠教 游泳的老師不夠
班導師也沒辦法下去教
小朋友的安全問題有沒有考慮進去？
師資的問題有沒有考慮進去？
（本來家長會還打算低年級也下去游，老師極力反對，因為一個老師實在顧不到
33 個小孩在水中的狀況，而且低年級連換穿泳衣都有問題，換完可能就半堂課了，
然後再花一堂半把衣服穿回來.....）
我覺得看到這則新聞的感想是：
馬市長，請你不要擅自更改我們的教育政策好嗎？
當初他決定台北市國小一年級全面施行英語教學
師資問題沒有完全解決之下就施行
真可以有成效嗎？
還有英語教學的雙峰現象
都是馬大爺 說什麼要有國際觀之類的 就施行了
結果班上在低分區域的孩子基本上是一半！
這樣真的有比較好嗎？
每次隨口說說
政策就改
我們老師也追得很辛苦
都不到基層來看問題
只要求表面光鮮好看
無聊！
--
精神病院的隨筆記
http://mypaper.pchome.com.tw/news/copo/
唸唸有詞........ 對，我換唉低了:P
--
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◆ From: 218.167.13.79
→ kiratseng:好文~~ 推 61.224.216.118 05/06
※ 編輯: copo 來自: 218.167.13.79 (05/06 20:41)
※ 編輯: copo 來自: 218.167.13.79 (05/06 20:41)
→ walkgirl:推 不要讓隨意更改教育政策 推 218.163.50.93 05/06
→ walkgirl:台北市不是一國兩制~~ 推 218.163.50.93 05/06
→ flyliya:在台北做事~真的覺得是一國兩制~ 推 61.229.0.229 05/06
→ yxl:罵的好呀 推 61.198.166.81 05/07
→ inosaruyu:到時所有過錯應該又會推到教育部or局去了 推 218.172.134.18 05/07
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作者: issily (3100有bug) 看板: a-bian
標題: Re: 馬英九：不會游泳別想畢業
時間: Sat May 8 15:09:02 2004
※ 引述《grantliao (grant)》之銘言：
: 其實在現在還有這種看法存在是很可笑的一件事,
: 因為為了你好,所以我規定你要怎樣怎樣.
: 大家不覺得這種想法很獨裁嗎?
: 為了中華民國好,殺死阿扁也沒關係,
: 為了中華民國好,給國民黨污錢也沒關係.
: 這是一個民主法治的國家,好不好不是馬英九一個人來決定的.
: 學會游泳很好,可是怎麼可以說學不會游泳就不能畢業.
: 這怎麼能說是在挑馬英九毛病,這種想法的本身就是很重大的錯誤,
: 大家就是針對這種獨斷式的決策在質疑.
: 我真的很訝異於這種思考邏輯的存在,而那個人據說是國民黨的政治明星!
其實我的想法蠻類似這個網友的
學游泳的立意很好,大家都覺得學游泳可健身又可自救救人
但是以強制的手段來執行就是失當
以每個人的生理狀況與天性來說
總有些不能游泳或害怕游泳的,也許他們在其他體育表現也不錯
不能齊一性的說"如果不能XXX,就不給你畢業"
這是教育改革的倒車,也跟獨裁時代沒有甚麼不同
不能以單一標準去衡量一個孩子的價值
也不能說"為了你好所以我把畢業證書留在這裡,等你學會游泳才能畢業"
也許可以考慮設置類似學習護照類的"體育護照"
學會了幾項運動之後有嘉獎等的獎勵
而不是利用懲罰性（威嚇的手段)
還有單一指標(只有游泳一項)的方式去限制孩子的行為
而讓學生失去了運動的樂趣
另一方面我想到經濟學上資源配置的扭曲
如果以後全台灣都要會游泳才能畢業
勢必增加游泳專業的體育老師的需求,造成需求大於供給
游泳課勢必要上的,如果讓不夠瞭解游泳的老師去交學生,也有專業性的憂慮
而游泳專長外的老師會被擱置在一旁,沒有學校要聘用
也讓有其他體育專長的學生沒有市場可以發揮他的專才
--
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◆ From: 220.135.72.1
→ walkgirl:嗯 同感 推 218.163.56.232 05/08
→ virgoab:真的 最重要就是不該獨斷 推 218.35.67.16 05/08