[轉錄] 建成圓環改為博物館？攤商不捨

[eric12 (⊙ｏ⊙)]

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http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,11050601
+112004080400167,00.html


2004.08.04 中國時報
建成圓環改為博物館？攤商不捨
楊國泓/台北報導


    建成圓環美食館攤商反映市場設計不良，未考量經營需求，才會造成生意不佳的窘
境，台北市政府昨日討論，若建成圓環美食館真不適合攤商營業，將收回所有攤位，改
作為建成圓環美食博物館，攤商則反映，硬體不良已提出解決方案，但不可能割捨感情
退出。

    台北市長馬英九周日視察建成圓環美食館，攤商藉機反映，由於當初建築設計時，
未將攤商經營小吃的需求考量在內，造成攤位過小等硬體不良問題，一位攤商甚至表示
，「這根本是蓋博物館」，而馬英九昨日在市政會議中則指出，若建成圓環美食館真的
難以經營，市府也考慮收回，乾脆改作為建成圓環美食博物館。


    台北市市場管理處則表示，仍將持續輔導攤商經營，但近期也會針對收回建成圓環
攤位後，改為建成圓環美食博物館，提出專案計畫。

    建成圓環美食館董事長陳盈同聽到市府要將美食館收回，感到相當驚訝，他表示，
圓環設計不良，攤商原先不想進駐，市府各局處利用電費、租金各種補助，才把攤商一
一勸入經營，如今又想把攤商全趕出來，讓人難以接受。

    他也指出，如今在建成圓環美食館經營的攤商多為第二代、第三代，對建成圓環都
有深厚感情，現已花費一年多的心血，才不會輕易放棄，而且不論個人多有錢，建成圓
環永遠是攤商的根，不可能放棄這塊台北市民的共同記憶。

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◆ From: 61.228.54.12

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作者: longfor (人生分水嶺) 看板: proma
標題: Re: [轉錄] 建成圓環改為博物館？攤商不捨
時間: Wed Aug  4 16:04:17 2004


  馬市長好像搞不懂文化建設跟社區關係
  我拿淡水當作例子好了
  淡水這十年變的很多
  我覺得台北縣政府做了比較完整的規劃
  水變比較乾淨了所以有很多咖啡店還有休閒小館進駐
  渡船頭的特產小吃也沒有因為新文化的注入而有所改變
  反而更凸顯了淡水小鎮的淡淡的懷古幽情
  不過也有地方沒做好觀光人數變多  交通一直沒有改善
  這還要改進
  但是建設和社區是有相關性的
  像這個台北圓環  因為有一段時間在附近補習
  所以還蠻常去吃的  講實在話 有點亂
  不過跟其他廟口比起來  也沒有髒到哪去
  結果現在蓋了一棟亮晶晶的建築
  攤位安排和動線規劃與傳統夜市大不相同
  鄰近的夜市和社區也沒有一起規劃
  搞的圓環很尷尬
  以我為例  我吃小吃我會選老字號 有名的店去吃
  而不會去那種亮晶晶超現代建築的地方
  會去的人  也很少會到這種老街去逛
  馬市長搞錯了吧  即使把它變成美食博物館
  也沒人會去的啦
  又把一個地方搞砸了  真不知道他在想什麼



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◆ From: 210.85.6.66
※ 編輯: longfor         來自: 210.85.6.66          (08/04 16:08)
推 wetteland:因為他是中國人呀，關於中國人，請閱
→ wetteland:毛主席在扁版的大作.....
推 longfor:你把焦點模糊了
推 wetteland:一開始的規劃就錯誤呀,忽視整體社區的發展
→ wetteland:中國人做事很少去考整體、美感的....
推 wetteland:我說的是扁版4804...
推 dippper:想想真可惜，本來是一個可以做出特色的地
→ dippper:方，花大錢卻搞成這樣，令人搖頭
推 IEhacker:這是市場行銷問題,看你要鎖定哪些客群...
→ IEhacker:如果針對喜歡古老風味的,那要賣些傳統小吃
→ IEhacker:如果是走流行風味,那要像東區.西門町那樣
→ IEhacker:我倒認為這跟中不中國人無關....
→ IEhacker:哪怕非中國人也一樣會出現這種情況
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作者: lidance (東亞病夫) 看板: proma
標題: Re: [轉錄] 建成圓環改為博物館？攤商不捨
時間: Wed Aug  4 20:19:43 2004

其實這個園環案
懂得其中奧妙的
全國可能不超過100人吧
小弟不幸也是其中一人
因為我花了兩年的時間公文往返攔阻這個案子
就算開工了我還是一直想辦法再拖他的完工日期
可惜還是讓他蓋起來了

看到各版一堆搞不清楚狀況 還在振振有詞
實在是有夠好笑
還什麼文化因素 一看就知道是躲在大學裡沒當過官的人才會講的話

這個案子最該死的
首先是攤商
再來是民代
接著是建築設計公司
最後是市府
還有個當冤大頭的中央政府

至於這位不幸被我回到文網友
我可以直接告訴你 圓環裡面的店家和已前的店家 是沒什麼直接關係的
為什麼呢?

這又是個很長的故事了
不過也可以簡單說說
相信有去過老圓環的朋友 都知道 以前老圓環最多也不過20家
不過拆遷時的最後一次登計整理 我記得有八十幾攤
為什麼會變成八十幾攤?
那就要請這些攤商摸摸自己的良心 還有當地民代也順便摸一下好了

這麼多攤商 新的圓環怎麼塞的下?
於是他們就只能賣出自己的權力 買到幾攤權力的人
就是新圓環現在的攤商的"房東"了
也就是說 現在的攤商與以前的攤商 可能隔了兩到三層關係遠

這裡面有很多法律問題 不過講了你們也聽不懂
板上人一堆只會什麼大中國意識形態 什麼中國風味等等
我還想反問一句這些朋友到底懂不懂"意識形態"這幾個字是什麼意思

只會繞那種政治人物根本想都沒想到的東西
然後在那邊自爽 對於真實的政治運作全無概念
別說要搞懂其中行政與法律的奧妙了






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      糟糕 英文課名少拼了一個s


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◆ From: 218.34.176.95
推 AAQQUUAA:我記得你上次是說有九十幾攤
推 AAQQUUAA:法律問題 你要講就講 有人聽不懂就算了
推 ahabook:我沒有不幸阿,只是要是因為建設不好而生意
→ ahabook:差,我覺得是不太可能,我覺得像打馬的樣子
推 funmou:我好想知道原委 可以講清楚一點嗎?
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作者: lidance (東亞病夫) 看板: proma
標題: Re: [轉錄] 建成圓環改為博物館？攤商不捨
時間: Wed Aug  4 21:58:11 2004

唔 那應該就是九十幾攤吧 至少上次講離我看公文的時間比較近

這個案子的法律問題很多 行政問題更多
但行政問題本質上就是法律問題 依法行政嘛

本來圓環根本就不該存在的 應該拆掉
因為現在的路口車流早就不需要圓環導引了
可是攤商會靠背 所以只好把拆除改成重建了

重建也有重建的問題 首先是原來的圓環是公園用地
所有權還是國有財產局的
如果你要重建為市場 那要花錢向國有財產局買
市府當然沒這個錢 所以就用公園名義去向國有財產局要地
但要來之後還是建市場 所以國有財產局就被婊了 這是問題之一

ok 要重建 原來的圓環又沒用了 只好南移
因為市府需要讓新的圓環有點"公園"的樣子
所以才會找李某人搞一個鳥建築 公共空間嘛 總是要搞的鳥一點
不然委員審圖不會過 所以就有現在這個鳥建築了
不過這不是重點
重點是南移之後的空間不夠 了不起放個二十幾攤就很多了
但登計的攤商又一狗票 怎麼辦?
反正拉李拉雜又稿了半天 最後出現了一些攤商 每位都有至少四五個攤位的權力
那就給他們擺囉
(這是我最後聽到的方案 我離開後有沒有改變 不知道
 也可能用抽簽決定誰可以入住 誰要安置到別的市場或地下街去)
但他們佔地為王哩 辛苦了一輩子了 幹麻要自己擺 租出去收租就好了
所以多半再轉租出去
但這之中還是有問題 首先你攤商的祖先在日據時代就開始佔用國有土地了
不代表你現在有權佔用 因為國家一直都登記持有這個土地
讓佔用者直接合法化 已經是很客氣了
不過不代表這個權利可以拿來租人
台北市場改革後攤商權利除了父死子繼外都不行轉讓了 怎麼能讓你這個圓環這樣搞哩
所以又回到良心問題了

要談他的建築風格什麼 我想是不必了
台北本來就是以亂蓋為主軸的 什麼中國風不中國風 方便不方便
你李某人不設計成這樣亂七八遭 審察的委員可能還覺得不妥哩
至於這是不是馬市府的意識形態 我想免了 他對都市發展哪有什麼意識形態
就算有也不會管你一個小市場怎麼蓋

反正這個圓環改建案就是集一團亂之大成
不過各黨派為了選舉 也沒什麼人敢動這個議題就是了




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   棒球場應該裝冷氣


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◆ From: 218.34.176.95
推 eslite12:我總覺得仁愛圓環比較該拆