推 bmount:好文...完全說出小馬哥的心聲.. 61.229.55.216 09/27
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轉錄自 916 期新新聞 封面故事
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專訪台北市長馬英九談困局中的心境
看民調就知道我付出了政治代價 !
九月十九日傍晚，台北市長馬英九接受本報獨家專訪時，市長室內祇開一半的燈光
，昏暗燈光下，馬英九有些疲憊，他說他知道淹水事件對他的影響，「看民調就知
道，我付出了政治代價！」
不過，馬英九還是主觀地期待與認為影響是短期的，雖然馬英九問鼎二○○八年的
能耐正受到挑戰，但馬英九仍很有自信地說：「到時候，大家就拭目以待吧！」語
氣中，馬英九還是很自信地認為，雖然近日他頻頻被拐了「馬腳」，但他還是可以
站得穩，繼續奔馳。
以下，就是本報專訪馬英九，深談他在最近的困局中的體會與心境：
災難應變不及之說不公平
問：對於民調的下滑，你自己有什麼分析和評估？
答：民調本來就是一時的起伏，我不會去做任何辯解，唯一感覺一點不公平就是說
我們應變能力不足，我們十點鐘就成立監視中心，養工處馬上就出動了，我們
成立應變中心是全國最快的。如果怪說應變不及的話，真的對我們不公平。
為什麼還是會淹呢？在法律裡有個字眼叫做不可抗力，不可抗力有兩個特徵，
像地震是不可預測，第二是不可抵擋，像台北市的下水道，它的容量是七十八
．八公釐，是每一小時哦，可是就集中在這一小時，甚至是十分鐘下來。
問：你覺得這樣說，能讓三重、東湖的人理解淹水是不可抗力？
答：東湖是人為的因素，祇要工程沒有問題，應該就不會有問題，三重完全是因為
封水牆被衝垮以後河水倒灌嘛，所以三重是天災加人禍。
心甘情願為常岐德擋子彈
問：既然有人禍因素，當然就要開始談責任的問題，你的思考是什麼？好像外界有
個印象，你是完全都把壓力壓在常岐德身上。
答：常岐德倒是跟我講說：市長，抱歉，都你在擋子彈。你不覺得現在的矛頭都是
我嗎？哪一篇文章在罵常岐德的。是我在擋子彈，至少我擋得比他還多呀。但
局長辭職又能解決什麼問題呢？歐晉德就給我打電話，他說他最反對這種辭職
負責，他說開心臟手術的醫生，在開的時候，有個護士在旁邊要幫忙夾著血管
，萬一這個護士沒夾好，出了事，結果追究責任把院長換掉，不是很奇怪嗎？
他說這簡直是莫名其妙。
問：你做為台北市民的大家長，怎麼去界定自己的責任？
答：對！有人會問，那政治責任呢？這個政治責任就我來承擔，這什麼意思呢？這
從我的民調就可以看得出來嘛。
常局長走這是很容易的事情啊，他寫了一封情辭懇切的辭呈說，他非常自責，
我跟他懇談，他說市長你怎麼決定我都接受，我就跟他講你要留下來，將來會
有很多箭會射過來，你要有這個心理準備，不過我會跟你一起擋，當然，從我
決定要留他之後，所有的箭都射到我這來。
不說謊推託爭取市民認同
問：你自己是用怎樣的心情去面對這麼多箭上身？民調上顯示對你並不太利。
答：對，這我可以預期，過去納莉也是一樣，都會有這樣的狀況。
問：可是這一次看起來箭的勁道比納莉還強？
答：嗯，我們再可以觀察一下，我覺得這是一個很正常的現象，因為發生兩次人為
的疏失，儘管廠商負最大的責任，但是這跟我們台北市有關，是還有那麼幾千
戶淹水，總是會有人不高興，但我自己的感覺，如果東湖疏失不看，祇看這次
我們處理水災來講，跟納莉來比，我們真的進步很多。
問：你還是沒有回答，淹水事件對你個人影響的評估？
答：還能有什麼影響？
問：說更直接一點，在許多泛藍選民的心中，你也是泛藍中興希望的重要一環，現
在，你被箭射了這麼多……？
答：你是看長的還是看短的，看長期的話，慢慢大家會感覺得到，我這次應變並不
慢，後續善後也不慢，還是可以透過我自己的努力，來爭取市民的認同，我覺
得最重要的是，過程當中我沒有講一句謊話，我沒有推卸任何一個責任，然後
有責任我們就承認。
問：你會不會覺得你一直都纏在這些事務性、技術性的討論，會不會讓對你有很多
期待的選民，會覺得並沒有看到你的更大格局展現？
答：我現在是市長，我現在必須把這一塊先處理好，等這部分沒有問題了，再談別
的，要說這次這個水災，對我的未來有什麼影響，我還是覺得應該是短期的。
問：可是時間並不多了，你祇剩下台北市長兩年任期的時間，你自己應該也理解，
現在對手已不是拿放大鏡、而是顯微鏡在盯著你的一切，你會不會覺得有時間
上的急切感？
答：我一直都有啊，第二任我一上台就講我有市民期待跟歷史評價的壓力，我祇剩
下兩年多的任期，任期一過，我就沒有任何機會可以進行補救，我當然沒有想
到會出這兩件事，但發生了就要認命、就要改進，我覺得這是一個最務實的做
法，至少還會讓人民感覺到我沒有推、沒有拖、沒有騙，我基本上的人格特質
還是跟以前一樣。
拴緊螺絲面對高標準檢驗
問：最近一直有個說法，就是市府團隊的螺絲鬆了，你有沒有什麼新想法，讓這類
事情能夠預防？
答：任何組織在運作的時候，大概都不太容易做到任何一個時刻都沒有出現螺絲鬆
動或發條鬆動的情況，但我不能拿這個東西原諒自己，應該讓它保持高度的警
覺，我是覺得我在拴緊螺絲上已經盡到最大的努力，譬如說，治安跟交通，我
每兩個禮拜開一次治安會報，兩個禮拜一次交通會報，每天都在盯，台北市治
安在全國六大都會區裡是最好的，交通在都會區來講也是最好的之一。
問：難道你沒有體會到，現在人家可能並不會去看你做好了什麼，而是你有任何疏
失，馬上就是被放大？
答：這很正常，我祇希望說，如果要拿這個標準來檢驗我的話，也要用這個標準去
檢驗其他跟我情況類似的人。
問：什麼人是你想法中，所謂情況類似的人？
答：我不必去講是誰，或許我一講出來，人家就會講你有什麼好抱怨，你在台北市
，你是馬英九啊，所以你自然要承受人家用高標準來檢驗你，我從來沒有抱怨
過高標準，因為我經常用高標準檢驗我自己，但我覺得當別人在這樣子做的時
候，他是不是應該要稍微想一想說，是不是在檢驗別的人，或者在檢驗別的政
府時，也要想一想，用什麼樣的標準才比較合理。
問：你口中所指的政府，是指其它地方政府，還是可以擴大到所有的組織？
答：都一樣啊！我就是默默地承受大家用高標準，甚至我還會 enjoy，為什麼，因
為我覺得這表示大家重視我，這表示大家對我有期待呀，這表示大家覺得唯有
你才配得上這個標準，所以我就更會加緊小心，這次發生的兩個人為疏失，我
覺得跟我們的防災能力沒有什麼關係，而是管理上的啟示。
問：這一次的問題，你覺得你的團隊有及格嗎？
答：我是這樣子看，像捷運局出問題，就說捷運局就是很爛的團隊嗎？但另外一方
面，八月間中時的民調，二十五個縣市政府，我在全國排名好像是第六，這實
在是有史以來最低的，但我們團隊得第一名，而且跟我聲望的差距祇差七個百
分點，有史以來最近的，表示我們團隊真的很強，你會說這個是你改組以前的
團隊，也可以這樣子說啦，不過改組剛開始總要一點時間進入情況。
未來動向請大家拭目以待
問：你也是目前泛藍體系中最有資源的一位，年底這場選舉，你自己衡量什麼時候
，是你更具體展現的適當時機？
答：我當然暸解，譬如說我們國民黨的啦，泛藍軍的啦，他們希望我在某些時候做
某些事情，當然我自己心裡有一把尺，就像從三二○以來的一些群眾的活動哦
，你看得出來，其實我很有原則在進行。
做一個市長當然有很多的資源，但屬於行政資源的部分當然不能亂用，對比現
在的執政黨，我非常強調行政中立，強調到一個地步，有人會覺得我根本不像
一個政治人物，這是我剛剛講民主政治非常重要的內涵。因為我的價值觀真的
很強烈，而且是很堅持，我現在做國民黨的副主席，祇要能夠幫我同志的部分
，我從來沒有吝惜過，三年前的立委選舉，我出動一百四十一次，然後去年到
今年的總統選舉，我出去大概三百場以上，我不敢說是最多的，但絕對是前幾
名的，別的人我有時候一天跑下來，跑了十六個小時，就為了選舉。
問：今年底立委選舉，你會全省泛藍候選人去積極輔選？
答：基本上祇要有人來邀請我都會去，但是我的時間，各方的考慮，可能不是每個
人都同樣的次數。
問：當時陳水扁當市長有一個助選團隊下去，你會有這樣的規畫嗎？
答：不會，因為那樣的話，我覺得……嗯，因為實際上我並沒有成一個團，但我想
彼此間相互呼應，不需要搞成那樣子，像陳總統當年那樣子搞，我覺得反而會
產生一些副作用，到時候又是馬家軍又來了，不過，陳水扁總統那時候倒沒有
人這樣說（微笑搖搖頭），我覺得那樣反而不好，我覺得這是我和陳總統風格
不一樣的地方啦，倒不必強求。
問：可是這樣子自我設限，到了二○○六年底，你不擔心到時候，你還僅僅是淡水
河以北的一個市長嗎？而且到時候你卸任了，揮灑的舞台可能更小了？
答：嗯，到那時候你就知道了，其實我覺得這些說法都很多，但我都不願意說太多
的評論，因為有時候講多了人家覺得我很臭屁，但是，我基本上還是覺得……
到時候，大家就拭目以待吧！現在我實在是不必先講太多。
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