推 HYL:驚嘆不已的反應竟像是事不關己似的 夠狠 24.255.52.50 12/20
推 windgoing122:謝謝指教!! XD 140.113.93.93 12/20
→ windgoing122:快搬到高雄吧!! 希望新竹市明年能變色阿~ 140.113.93.93 12/20
推 mamahow:馬迷只會以為大家都在酸馬..謝謝指教 61.229.76.237 12/20
推 weitaivictor:趙興隆說，他真的非常喜歡住在台北~ 61.217.245.57 12/20
推 windgoing122:他下一句就說 可是他對台北十分痛心 140.113.93.93 12/20
→ windgoing122:台北人愛台北很正常阿~ 這也能high =.= 140.113.93.93 12/20
→ weitaivictor:那何必建議他搬到高雄? 61.217.245.57 12/20
→ weitaivictor:不管怎麼痛心 台北人都歡迎他繼續住在台北 61.217.245.57 12/20
推 nib:如果馬底下的團隊效率慢 那現在的台灣社會 218.165.194.165 12/20
→ nib:青少年痛苦指數高 失業以及自殺的人增多 218.165.194.165 12/20
→ nib:是不是要怪扁的政府效率糟到爆? 218.165.194.165 12/20
推 victoraza:樓上的，解釋一下怎麼推論的吧! 61.228.190.252 12/20
推 nib:扁政府執政不是嗎?難道社會亂象跟政府 218.165.194.165 12/20
→ nib:無關嗎?政府有沒有這麼好當阿? 218.165.194.165 12/20
推 aprendes:馬市長主政啊 難道社會亂象與他無關？ 220.139.48.59 12/21
→ aprendes:有事中央沒事地方 市長有沒有這麼好當的啊 220.139.48.59 12/21
推 Conpana:陳總統執政啊 難道社會亂象與他無關？ 218.187.24.230 12/21
→ Conpana:有事地方沒事中央 總統有沒有這麼好當的啊 218.187.24.230 12/21
→ Conpana:原來南部的經濟發展差 失業率高 地方首長 218.187.24.230 12/21
→ Conpana:要負責 那陳明文蘇煥智許添財楊秋興怎麼還 218.187.24.230 12/21
→ Conpana:不趕快滾下台? 218.187.24.230 12/21
→ strongfish: 原po是阿瓜 211.74.14.187 05/09
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作者: sadatp (~~) 看板: proma
標題: Re: 台北交通病重 醫師開處方
時間: Tue Dec 21 00:44:16 2004
以前交通局每年都有為配合號誌時制
委託民間工程顧問公司作實地交通流量調查
(以前大家在尖離峰會在主要路口,看到一些學生拿著counter..按阿按的就是)
再根據實際流量作部份號誌控制與整體交通流量調整
這樣的工作基本上幾年就要做一次
尤其這幾年,台北市內湖,信義發展快速
過去的時制計畫還適用否..實在令人懷疑
現在交通局似乎沒有再作這樣的工作
可是國內交通也分派
馬英九團隊用的比較著重土木
(或許因為歐副是國道工程出身的關係)
過去陳水扁用的比較著重區域計畫與統計分析
有些人比較迷信水泥與硬體
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◆ From: 218.167.31.64
※ 編輯: sadatp 來自: 218.167.31.64 (12/21 00:46)
※ 編輯: sadatp 來自: 218.167.31.64 (12/21 00:48)
推 kuloda:以前也沒有每年做 該做的現在還是有做 218.166.168.90 12/21
→ kuloda:另外 後面的講法不太對 218.166.168.90 12/21
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作者: artdeco (裝飾主義) 看板: proma
標題: Re: 台北交通病重 醫師開處方
時間: Tue Dec 21 03:16:33 2004
※ 引述《honmonoshell (冬日星辰的寧靜彷彿是永ꬩ》之銘言：
: 這篇文章我今天早上正好也看到了
: 不深入思考的話,真的會覺得他說的說的很有道理
: 只是,第一點,
: 我就住在三總對面
: 如果說全台北市的人,或所有每天都會經過內湖成功路的人,
: 問題不在效率,是在於思慮,決策者全盤性的思考
問題就是效率,
原文提到:有一回，他向馬市府陳情三總前.......
.....但經他陳情都沒下文，最後只好向市議員陳情才改善
如果應該改善,那為何等到市議員來了才改?
如果不該改善,那為何議員說改就改?
又,台北市交通問題不是只有內湖成功路而已
原文提到:從馬上任至今，他不知打了多少次電話，
對台北市各路口問題提出建議，但他們從來沒改。
他提出這麼多建議至少有一部分是可行的吧
為何扁團隊能立刻處理,馬團隊就不行?
決策者全盤性的思考?
是根本就不去思考吧...
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◆ From: 218.160.239.14
推 species:不管成不成,有個下文會讓人感覺比較好... 68.95.253.17 12/21
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作者: eslite12 () 看板: proma
標題: Re: 台北交通病重 醫師開處方
時間: Tue Dec 21 14:41:11 2004
※ 引述《honmonoshell (冬日星辰的寧靜彷彿是永ꬩ》之銘言：
: 沒有平橫報導
: 只有醫生的一面之辭
: 所以很難還原真相
: 任何好的報導是要有佐證(非僅一面之詞,因為自己的認知通常會與事實有落差)
: 就像現在爆出的旭清一女恃五夫的新聞
: 以及平衡報導,觀諸NHK的新聞,即可得之
: 也就是,我僅就我知道的成功路三總問題,以及略有所知的停車問題做探討
: 其餘不了解的部分不便下評語,什麼根本沒有在思考這種評語我是不會下的
那我只能說 你往下的文章是自打嘴巴
: 太情緒化了
: 我也只知道每次我打電話到環保或警察單位檢舉或處理事情的時候,
: 他們都給我最快的回覆,或實際行動
: 在台北住了一段時間,在內湖愈住愈久,我所知道的是,
: 馬任內內湖愈變愈好,科技園區,美麗華
: 台北愈來愈好,市景繁榮,生活愈益便利,
台北市從建市以來 有哪位市長有能耐讓台北市全面退步的 我真的是想不到
但台北市在某幾位市長任內 公部門普遍而言 退步的倒很明顯
內湖輕工業區的都市計畫是在陳水扁任內 1995年設定的 從那年開始
由於內工的發展型態並非是由政府負責開發 市府所真正負責的
僅只於都市計畫的設定與執行 馬市府任內當然曾經有過一次大幅鬆綁
並修訂大灣南北段都市計劃 不過這多半是對廠商的回應 跟你所說的使內科繁榮
根本是兩碼子事 至於美麗華的土地 也是在馬市長上任之前標得
請多思考 不要不了解的事亂下評斷
: (這都不是馬英九的政績??是自然形成的??那太好了.我們回歸無政府狀態,
: 把市府團隊的經費省下來,不用付薪水給人民公僕了,
: 反正不用政府市政自己會愈益繁榮,而且甚至會比有馬市府團隊時好)
: 當然不是沒有不滿,但是有那麼容易解決嗎
: 如果有,扁任內怎麼沒改善呢,當然新問題不在話下,舊問題一在發生的很多吧
: 市長不是萬能的,做個好市民,檢舉,提意見,市政總能愈來愈好
: 就像我檢舉過的違建拆除,商家排油煙機,山坡地濫墾等等族繁不及備載
: 據我所知,同樣的事情在新店,我的朋友檢舉了,卻被推託的一踏糊塗
: 山坡地濫墾問題持續了好多年,從無誠意解決,
: 及路口號誌燈拖了好幾個月,後來也不了了之
: 從時間上縱的來比較,陳水扁時代亂七八糟的事情太多,不依法行政,蠻橫專制
喔 什麼叫依法行政? 你要不要試論一下陳市長哪裡不依法行政了? 當然例子很多
但相比之下我看不出有比別人多太多
: 罔稱效率,就好比大安森林公園拆除事件,他家的違建為了不用拆
1.行政法上有所謂的便宜裁量
2.大安森林公園是黃大洲合法拆除的
: 倒發布行政命令,八十四年以前的違建暫緩拆除,這又是什麼效率
一九九五年以前的違建緩拆是為了減少建管人員的負擔 這沒有什麼不對
除非你以為一夜間可以拆光所有違建?
: 從橫的,台北縣市來比較,效率就我所知是台北市有誠意
: 那依我個人的經驗是如此,僅供參考
: : 又,台北市交通問題不是只有內湖成功路而已
: : 原文提到:從馬上任至今，他不知打了多少次電話，
: : 對台北市各路口問題提出建議，但他們從來沒改。
: : 他提出這麼多建議至少有一部分是可行的吧
: : 為何扁團隊能立刻處理,馬團隊就不行?
: : 決策者全盤性的思考?
: : 是根本就不去思考吧...
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◆ From: 192.192.35.254
推 wetteland:寫的真好呀.... 219.68.89.21 12/21
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作者: eslite12 () 看板: proma
標題: Re: 台北交通病重 醫師開處方
時間: Wed Dec 22 10:44:28 2004
※ 引述《honmonoshell (冬日星辰的寧靜彷彿是永ꬩ》之銘言：
: 如果核四真的蓋好了
: 核四興建案是誰的功勞呢??
: 是國民黨政府還是陳水扁政府呢??
: 我要說的是:
: 一件事的開始跟延續,任何事都是延續性的
: 當初決定好了,之後就一直會延續維持得很好嗎??
這段當然是沒錯 我也相當肯定你這邊要表達的 接續施政的概念
而這種觀念事實上也討論過很多次了
我認為你這樣回應的問題在於 你把一項政策中每一個有接觸的人
等值地相加成分母 去平均地切割了最後的果實
卻有意無意忽略了過程中每個人的貢獻有所不同
當然 不同於事實 每位市長乃至於每位公僕在一個政策中的角色評斷
涉及了相當不同的價值判斷 但假如多關照一些層面 我也不認為
會有過多不同的答案
就像假如了解當年齊賴之爭中黃大洲角色的人 大概沒幾個人會認定
黃對捷運後來的成功 有太多的貢獻 又假如舉個偏藍的人比較順眼的例子
陳水扁對大安森林公園 也沒有太多的著墨
: 如果陳水扁當初執意停建核四,那麼將來的用電沒辦法感激國民黨政府??
: 如果核四續蓋,可是弊案一堆,那麼是誰的責任,國民黨還是扁政府??
你舉核四的例有些問題 針對台灣用電瓶頸有些誤解 不過似乎扯太遠了
就不多說了
: 你以為科技園區只是一個決定,而不是整體永續的經營嗎
: 結婚就代表童話故事的happy ending嗎??
: 那婚姻暴力,婚外情,離婚是不會發生的嗎??
: 你以為馬英九跟美麗華,內科都沒關係,台北市退步了
: 我只能說正好是"盍不食肉糜"的正正相反例
我從頭到尾並沒這樣說 但要說內湖越來越好是馬的功勞 我實在很難想像這種說法
馬有他的功勞不容否認 可是一個地方越來越繁榮的"現象" 並不適合拿來做為
當別人評論現在市府好壞的回應
就像同樣的 今年景氣的回升 我也不認為民進黨中央的好壞有直接的關係
: ※ 引述《eslite12 ()》之銘言：
: : 那我只能說 你往下的文章是自打嘴巴
: : 台北市從建市以來 有哪位市長有能耐讓台北市全面退步的 我真的是想不到
: : 但台北市在某幾位市長任內 公部門普遍而言 退步的倒很明顯
: : 內湖輕工業區的都市計畫是在陳水扁任內 1995年設定的 從那年開始
: : 由於內工的發展型態並非是由政府負責開發 市府所真正負責的
: : 僅只於都市計畫的設定與執行 馬市府任內當然曾經有過一次大幅鬆綁
: : 並修訂大灣南北段都市計劃 不過這多半是對廠商的回應 跟你所說的使內科繁榮
: : 根本是兩碼子事 至於美麗華的土地 也是在馬市長上任之前標得
: : 請多思考 不要不了解的事亂下評斷
: : 喔 什麼叫依法行政? 你要不要試論一下陳市長哪裡不依法行政了? 當然例子很多
: : 但相比之下我看不出有比別人多太多
: : 1.行政法上有所謂的便宜裁量
: : 2.大安森林公園是黃大洲合法拆除的
: : 一九九五年以前的違建緩拆是為了減少建管人員的負擔 這沒有什麼不對
: : 除非你以為一夜間可以拆光所有違建?
: 一件事的表象可以有很多解釋角度,事實如何,我們留待歷史好了
: 你以為他發布命令以前,全台北市的市民都拚命檢舉,硬逼市府一夜拆光嗎
: 這種反面硬ㄠ的託辭恐怕只有某部分人會相信
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 192.192.35.254
※ 編輯: eslite12 來自: 192.192.35.254 (12/22 10:51)
※ 編輯: eslite12 來自: 192.192.35.254 (12/22 10:53)
→ honmonoshell:關於核四的例子,我之所以提是因為前陣子有 61.230.48.146 12/23
→ honmonoshell:立委(吧?)爆出興建的弊案,監督不周的問題 61.230.48.146 12/23
→ honmonoshell:再者核四例的第一句問號是誤植的,抱歉 61.230.48.146 12/23