推 eslite12:基隆路其實沒光復"北"路口 陳玉梅也很天兵:P220.137.116.177 06/04
→ eslite12:天兵警察天兵議員天兵記者XXD220.137.116.177 06/04
推 calase:樓上,我笑了...XD 218.167.202.26 06/04
推 tonyahsiang:不過那路口的交通狀況實在是誇張的糟糕 61.228.105.15 06/05
→ tonyahsiang:兩公里塞半小時並不誇張 61.228.105.15 06/05
推 occupy:馬迷:這是開車的人自己的錯 有捷運為何要開車 61.230.81.227 06/05
推 ymtseng:馬迷:這是有車人的錯 市府不必幫忙找停車位 140.114.78.231 06/05
推 neoiverson:北市府&市警局: 這是那三個人的錯!!! 211.75.139.44 06/05
推 wetteland:六、七樓的,底下有有個馬迷呼應你們呵...哈哈 219.68.90.36 06/05
推 now1:不是本來就爛了嗎? 220.131.28.246 06/05
推 toast520520:我四年前來台北後~~交通哪一天好過了?? 61.229.139.3 06/05
推 simon999:金先生應該去拍總統府的桌子~都是那三的人的錯 140.122.238.2 06/08
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作者: wetteland () 看板: proma
標題: Re: 〈獨家〉台北天天塞？ 金溥聰也塞車陣中
時間: Sun Jun 5 08:38:18 2005
※ 引述《azip ()》之銘言：
: 我是不太常在台北市開車啦
: 不過每次開的時候 常常看到有些私家車沒事就變換車道
: 每次塞車時
: 我都在想 塞車倒底是開車人習慣不佳？
: 台北會塞的原因有一部分是駕駛者的習慣不好(特別是小黃)
: 明明路上車流量已經不小了
: 還為了自己圖一時之開 硬擠到別人車道裡
: (因為「看起來」另一個車道車子比較少)
: 無形中就拖慢整條街的速度了
: 交通要好？ 除了執政者耍賤瘋狂開單以外
: 現在商業掛帥 反而類似的東西都變少了 :(
用不著唱高調吧...
臺北市的駕駛平均素質是全台之冠....
除了不管在哪邊都很低級的小黃太多以外...
你有空看看南部的人開車..
時速十幾二十的佔用內車道....
不打方向燈直接從內車道右轉..
公然逆向行使....(我可沒看過仁愛路、信義路有人逆向過)
種種神奇的事情都會發生....
但是交通還不會太爛，原因是車子少...
台北市的駕駛素質真的有高一點...
但是已經有全台最完善的大眾運輸系統，
有公車專用道...
交通還會這麼糟...
要牽拖到用路人身上，來規避市政府的責任...
那就非常可笑了...
交通好不好，跟開單多不多也沒必然關係....
臺北市目前的許多交通問題，
跟交通局的處理方式比較有關....
不然，為什麼陳水扁時代捷運都沒幾條，
交通狀況還是比現在好很多...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.68.90.36
推 vcvca:我在台北讀國中時阿扁當市長 其實交通很差 61.66.220.124 06/05
→ vcvca:每天車塞到垂淚 不過很多家長因為阿扁掃電玩而投他 61.66.220.124 06/05
推 wetteland:我來臺北七年了,交通是每況愈下.... 219.68.90.36 06/05
推 vcvca:我倒覺得有好點..因為越來越多人愛坐捷運 這是 61.66.220.124 06/05
→ vcvca:我認識台北的人和我的看法 當時沒有一個家長因為 61.66.220.124 06/05
→ vcvca:交通投阿扁 反而害我們國中生沒得打電動比較重要XD 61.66.220.124 06/05
→ vcvca:PS...連中國派的國文老師都投阿扁 61.66.220.124 06/05
→ now1:為什麼我知道的是 有不少人因為掃電玩 掃掉他們的利 220.131.28.246 06/05
推 Ryuji:以前高職在台北唸書阿扁幹台北市長交通很順啊~~~ 61.229.193.206 06/05
→ now1:益 所以才不爽阿扁? 220.131.28.246 06/05
→ Ryuji:哪像馬市長錢太多就做道路施工,搞一堆讓交通大亂的 61.229.193.206 06/05
→ Ryuji:反正是爽到他將經費給消化掉,也浪費的大家的時間~~ 61.229.193.206 06/05
→ vcvca:其實阿扁掃八大和電玩 對他選票是加分的 那些既得 61.66.220.124 06/05
→ vcvca:利益者有多少人?? 爸爸媽媽有多少人??? 說阿扁因為 61.66.220.124 06/05
→ vcvca:掃蕩而下臺是隨便說說的....因為其實第二次阿扁票 61.66.220.124 06/05
→ vcvca:是提高的...連我的國文老師 深愛中華文化 都公開 61.66.220.124 06/05
→ vcvca:說阿扁好話 讓我頗驚訝的~~ 61.66.220.124 06/05
→ vcvca:但是那時交通還是很糟糕 不扯政治 ...最大的原因是 61.66.220.124 06/05
→ vcvca:台北當初都市規劃不是給多出這麼多倍的人口 來的 61.66.220.124 06/05
→ vcvca:所以唯一解決之道就是減少來台北的人 不然就大家去 61.66.220.124 06/05
→ vcvca:座大眾運輸 就算阿扁規劃了公車專用道 我回家有時 61.66.220.124 06/05
→ vcvca:還要3倍的時間..真的會幹死~~不如用走的... 61.66.220.124 06/05
→ now1:當年我高中補習 數學和英文老師都是台北人=,= 220.131.6.226 06/05
→ now1:其中教英文 死都要投給國民黨 教數學的一直幹腳! 220.131.6.226 06/05
推 TravelMate:我聽你放屁 我在台北市街道每三分鐘可以看到 61.224.41.26 06/08
→ TravelMate:一件違規 而且一班人騎摩托車都超速了 61.224.41.26 06/08
→ TravelMate:全台灣在騎摩車超速這一點都一樣 61.224.41.26 06/08
推 simon999:台北多的是開內側車道右轉的人~ 140.122.238.2 06/08
→ simon999:還有不開方向燈就轉彎的~說台北的駕駛素質高~ 140.122.238.2 06/08
→ simon999:簡直是天大的笑話 140.122.238.2 06/08
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作者: x11 (澡雪精神) 看板: proma
標題: Re: 〈獨家〉台北天天塞？ 金溥聰也塞車陣中
時間: Sun Jun 5 12:16:08 2005
※ 引述《azip ()》之銘言：
: 很久前的文章
: 南部路大 怎麼開都行
: 嘉義市友愛路
: 還可以整整一條單向的慢車道讓兩台汽車會車
: 也還真的有汽車兩汽車會車哩
: w兄你也是嘉義人 應該也看過嘛
: 別說開車了
: 就算騎個車過個橋
: 同一個駕駛者(特別是向我一樣的機車族)在台北市不敢逆向不敢闖紅燈
: 進了台北縣之後心情是怎麼樣？
: 至少我身邊的朋友在台北縣不少人是覺得「啊，沒警察，沒關係啦」
: 在台北市呢？不知那時一張單就過來了....
: 同一個人在台北市有品 到了台北縣就沒品嗎？
這個問題我很質疑就是了
台北為什麼沒人會逆向行駛?
因為兩方車子都很多怎麼逆向行駛呢?
還有就是台北有一推路口攝影機以及不時在一旁埋伏的警察在開單
所以相對的你會覺得台北的駕駛水準真的比其他縣市高
但如果把上面那些因素撤除後
如果台北市的駕駛有相當的自制力的話
那才是真正的駕駛水準比較高.............
如果把台北的駕駛都丟到台北市以外的地區
我想還是會有逆向行使的狀況會出現吧.....因為重點還是在自制力的問題上
教育也許是重要的問題之一
但是我個人覺得更為重要的問題是
臺灣的駕駛人都是以騎摩托車的心態來開車的
因為很多駕駛人都是先學會摩托車之後再來開車的
所以你會從很多開車者的駕駛習慣裡面看到一些先前個人騎摩托車方式的影子
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.191.180
推 ayuan:台北的車子 想切就切 完全不管他人的死活 220.135.88.202 06/05
→ ayuan:要不然就是要轉不轉的 以龜速佔在車道中間 220.135.88.202 06/05
→ ayuan:雖說不能超速 但也不必要這樣子吧 公車以及計程車 220.135.88.202 06/05
→ ayuan:非常的討人厭！ 220.135.88.202 06/05
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作者: eslite12 (recta sequi) 看板: proma
標題: Re: 〈獨家〉台北天天塞？ 金溥聰也塞車陣中
時間: Sun Jun 5 13:10:52 2005
※ 引述《azip ()》之銘言：
: 也許你認為小弟只是在唱高調
: 規避市府問題
: 我也沒辦法
: 我一向認為教育才是治本的方法
: 別給別人亂扣帽子好嗎？
: 很多事不單單是政府的事
: 而是政府與人民都要一同負責的
你這是在迴避問題 就基隆路的堵塞而言
跟駕駛習慣根本沾不上邊
但我也不認為基隆路的問題跟交通局有關
這條路的堵塞前因是都市發展單位的問題
在信義計劃規劃時對於在計劃什麼缺乏理解
導致本來流量就很大的道路到今天的地步
而這幾年狀況更嚴重還與警察執法不力有關
事實上必須說 1997年中開始警察就開始怠惰
無論如何 馬市府上台並沒有讓他們的工作效能
回到95-97年的水準
假如不逼迫警察好好做事(以馬市府團隊 很難)
基隆路這一年多大概只能期待信義快速道路
多少帶走一點車流(我家這邊看過去確實有減少一點)
但信義計劃仍在成長 問題並不會減少太多
別說根治了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.208.125
※ 編輯: eslite12 來自: 192.192.35.238 (06/06 18:39)
→ qewr:推推推 大大好文必推(笑) 59.120.231.19 06/06
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作者: kuloda (kuloda) 看板: proma
標題: Re: 〈獨家〉台北天天塞？ 金溥聰也塞車陣中
時間: Sun Jun 5 21:20:08 2005
※ 引述《eslite12 (recta sequi)》之銘言：
: ※ 引述《azip ()》之銘言：
: : 也許你認為小弟只是在唱高調
: : 規避市府問題
: : 我也沒辦法
: : 我一向認為教育才是治本的方法
: : 別給別人亂扣帽子好嗎？
: : 很多事不單單是政府的事
: : 而是政府與人民都要一同負責的
: 你這是在迴避問題 就基隆路的堵塞而言
: 跟駕駛習慣根本沾不上邊
: 但我也不認為基隆路的問題跟交通局有關
: 這條路的堵塞前因是都市發展單位的問題
: 在信義計劃規劃時對於在計劃什麼缺乏理解
: 導致本來流量就很大的道路到今天的地步
: 而這幾年狀況更嚴重還與警察執法不力有關
: 事實上必須說 1997年中開始警察就開始怠惰
: 無論如何 馬市府上台並沒有讓他們的工作效能
: 回到95-97年的水準
: 假如不逼迫警察好好做事(以馬市府團隊 很難)
: 基隆路這一年多大概只能期待信義快速道路
: 多少帶走一點車流(我家這邊看過去確實有減少一點)
: 但信義計劃仍在成長 問題並不會減少太多
: 別說根治了
我想這幾天的信義計畫區交通狀況 我應該要說明一下
小弟幾乎每天都在市政府的交通應變中心裡面
我是認為這幾天的交通狀況在國際電腦展的背景下 已經是非常好了
台北國際電腦展是全世界第二大的電腦展 主要開放給國內外買主參觀
所以 他們撘的車全部都是計程車或是黑頭車
而且很多計程車覺得有錢賺 全部湧進信義計畫區
加上信義計畫區原先就已經快要飽和的道路容量來說 已經超過負荷
可以維持綠燈紓解車流就已經很了不起了
這就像是一杯水只能裝300cc 你硬要裝滿300cc
還要求晃來晃去水不會滿出來 妳叫神仙來也做不到
基隆路的問題 跟內科的發展還有道路幾何特性有關
基隆路往北有車道縮減問題 龐大的車流上環東大道行程瓶頸
所以平常車流運作就很慢 如果再加上電腦展 那更不用說
我想你們大家都沒有從十幾個監控螢幕裡面同時看到東西南北向湧入大量車流
而且方向性每30分鐘就變一次
大家只會就自己開的路線去判斷交通
不知道車流實際的紓解狀況
以這次車流的飽和程度 可以疏導成這樣 是非常不錯的
另外 我要幫員警說句話
這幾天有人常常抱怨路口看不到警察
實際上 當各方向車流緊迫的時候 現場立即反應是很重要的
換言之 定時號誌已經無法滿足需求 隨時一個不小心就會塞翻
所以路口員警就會視狀況手動操燈 機動的分配號誌時相給各方向
這時候他們會呆在路邊控制箱旁操燈 當然不在路口易見處
這可不是他們沒在路口
當然你們不可能看到無線電喊的十萬火急的樣子..
當你是南北向的車流 你只看到自己的慢
當你是東西向的車流 你只看到自己的慢
但是當你同時看到整個路網東西南北向的車流 你會覺得能動就不錯了..
有人說 規劃不當
老實說 信義計畫區週邊是交通要衝 東西向信義路 忠孝東路 南北向基隆路
都是交通要道
區域內95%以上是區外旅次 加上路口配置多是T字路口 轉向車流量極大
更慘的是基隆路高架段不連續 還有車道縮減狀況
不管是號誌連鎖 或是員警疏導 都只能儘量降低交通衝擊
你可以罵規劃不當 但是要罵的人大概不是現在的交通局 而是十幾年的發展局吧
交通 永遠都是收破爛的
這幾年來 交通局 交通大隊跟其他交通單位針對信義計畫區展覽期間的交通維持
我想已經是做的非常細膩的
如果外界沒有正確期待 你去叫神仙來也一樣
另外 那個轉好幾個路口花了十幾分鐘的喊塞車的大哥
大概不知道什麼叫做長週期號誌 更不知道同方向連鎖的基本道理吧
--
該由每一次挫折中得到的 是成長而非懊悔
課業如此뤠工作如此 感情亦然
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.121.187.66
推 eslite12:當初要是連通基隆路在信義計劃兩側的路就OK了 218.160.61.247 06/05
推 kuloda:基隆信義路口立體交叉是個選項 但是只能解決一點뀠 59.121.187.66 06/05
→ kuloda:基隆路瓶頸路口太多 大客車又可以走 很難解決 59.121.187.66 06/05
→ kuloda:要一步一步來 老實說不好解決 59.121.187.66 06/05
推 eslite12:淨空不夠吧?! 218.160.61.247 06/05
推 kuloda:大部分時間都在做淨空 不過同時要做的事很多 59.121.187.66 06/05
→ kuloda:以6/3下午為例 一小時內到處積水跟車禍 59.121.187.66 06/05
→ kuloda:加上車流慢行造成不穩定 員警都在控燈 沒空淨空 59.121.187.66 06/05
推 eslite12:我是說路口立體化啦 建物都離路口太近了 218.160.61.247 06/05
→ eslite12:還是說打算把地下道拉到吳興街口?! 218.160.61.247 06/05
推 kuloda:你是說淨寬喔? 嗯嗯 這還要評估 不過 寬度應該夠 59.121.187.66 06/05
推 eslite12:工務部門他們的報告我記得都是寫淨空? 218.160.61.247 06/05
→ eslite12:anyway 期待捷運局的規劃吧 218.160.61.247 06/05
推 eslite12:對了 十幾年前是發展處:P 218.160.61.247 06/05
推 kuloda:哈 59.121.187.66 06/05
推 qewraaa:這樣說起來跟本不能怪警察...謝K大的清流文章 61.60.167.143 06/05
推 eslite12:K大哪來說了"根本"? 218.160.61.247 06/06
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作者: kuloda (kuloda) 看板: proma
標題: Re: 〈獨家〉台北天天塞？ 金溥聰也塞車陣中
時間: Sun Jun 5 21:33:03 2005
※ 引述《eslite12 (recta sequi)》之銘言：
: ※ 引述《azip ()》之銘言：
: : 也許你認為小弟只是在唱高調
: : 規避市府問題
: : 我也沒辦法
: : 我一向認為教育才是治本的方法
: : 別給別人亂扣帽子好嗎？
: : 很多事不單單是政府的事
: : 而是政府與人民都要一同負責的
: 你這是在迴避問題 就基隆路的堵塞而言
: 跟駕駛習慣根本沾不上邊
: 但我也不認為基隆路的問題跟交通局有關
: 這條路的堵塞前因是都市發展單位的問題
: 在信義計劃規劃時對於在計劃什麼缺乏理解
: 導致本來流量就很大的道路到今天的地步
: 而這幾年狀況更嚴重還與警察執法不力有關
: 事實上必須說 1997年中開始警察就開始怠惰
: 無論如何 馬市府上台並沒有讓他們的工作效能
: 回到95-97年的水準
: 假如不逼迫警察好好做事(以馬市府團隊 很難)
: 基隆路這一年多大概只能期待信義快速道路
: 多少帶走一點車流(我家這邊看過去確實有減少一點)
: 但信義計劃仍在成長 問題並不會減少太多
: 別說根治了
補充一下 信義快速道路的確帶走了一些車流
而且現在每天都在增加之中
基隆路大概可以好一些
但是還是很爛..
--
為什麼總是要到了一切都快要失去的時候
才發現一切都來不及了
當神即將將生命的時鐘停下來的時候
我彷彿看到了一點光芒 雖然很微弱
但我希望一直守護著它
神啊... 請再給我一點時間
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.121.187.66
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作者: eslite12 (recta sequi) 看板: proma
標題: Re: 〈獨家〉台北天天塞？ 金溥聰也塞車陣中
時間: Sun Jun 5 23:39:26 2005
※ 引述《kuloda (kuloda)》之銘言：
: 基隆路的問題 跟內科的發展還有道路幾何特性有關
: 基隆路往北有車道縮減問題 龐大的車流上環東大道行程瓶頸
: 所以平常車流運作就很慢 如果再加上電腦展 那更不用說
: 有人說 規劃不當
: 老實說 信義計畫區週邊是交通要衝 東西向信義路 忠孝東路 南北向基隆路
: 你可以罵規劃不當 但是要罵的人大概不是現在的交通局 而是十幾年的發展局吧
我可以幫k大解釋一下 當年工務局是怎麼想的
信義計劃其實很少人搞得清楚是什麼 因為它並不是一般的土地重劃
它是指對基隆路兩側 以過去的四十四號兵工廠為核心的都市再發展
但計劃啟動在七零年代 當時的要務是解決屋荒 世貿還在松山機場
南京東路松江路商圈還非常新潁
所以從忠駝國宅開始(它不在"計劃區" 但其實仍然是信義計劃的一環)
這一帶興建了幾個國宅 並拍賣土地給民間 規劃中還包括商業中心等
希望使其自給自足 成為一個副都心
問題就開始了 當年期待的是利用國父紀念館和松山煙廠等綠帶
阻斷台北市原有市區和信義計劃區相互擴展而連接在一起
因為市區無限擴大就都市發展而言是場噩夢 但基於土地開發利益太大
加上中央與市府都缺乏遠見 許多都市建設都一直往信義計劃丟
最後丟的就是台北市政府自己 土地發展的瓶頸到陳水扁時代才解決
但代價就是交通跟容積獎勵 不過這離題太遠
總之 信義計劃內部的道路跟原有市區不連接 導致忠孝東路與信義路
還有特別缺乏替代的基隆路 成了進計劃區的必經道路
而這不連接當年好笑的是還特別精心計劃的 假如當年主事者知道今天
興建興隆整宅與忠駝國宅時縮小範圍 用松壽路連通光復南路
問題應該會少很多 畢竟光復南路的擁塞與基隆路關聯性實在很高
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◆ From: 218.160.61.247
單細胞生物和台中豪洨天王qewr不得推文
※ 編輯: eslite12 來自: 218.174.178.188 (06/10 22:16)
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作者: eslite12 (recta sequi) 看板: proma
標題: Re: 〈獨家〉台北天天塞？ 金溥聰也塞車陣中
時間: Mon Jun 6 15:13:03 2005
※ 引述《liu8899 (快退出國民黨邪靈!)》之銘言：
推 henrywuA:除了說不好...也不會為這種問題提出具體的建設 140.113.121.23 06/06
→ henrywuA:明明是自己的土地...卻如此的仇視 140.113.121.23 06/06
原來"提出具體的建設"來幫國民政府補破網 就可以讓我們不用譴責國民政府的錯誤?
順便告訴你 基隆路底下塞滿了各種管線 要做補救措施是很困難的
→ henrywuA:難怪DDP的進版畫面台北市是匪區 140.113.121.23 06/06
→ henrywuA:這就是泛綠的邏輯 140.113.121.23 06/06
D"P"P版向來是在惡搞的 而且一個版就可以擴張到所有泛綠支持者的話
我可不可以把本版泛藍對台北市的不解 也推展到所有泛藍呢?
順便回眼睛或中文能力可能有問題的qewr 人家k兄說的是警察維護電腦展交通
所以"幫他們說一句話" 我想k兄也不敢掛保證說基隆路平常日的問題跟警察無關
你是哪隻眼睛看到的? 還是你覺得基隆路的違規停車都是社會追緝令擺上去的?
--
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◆ From: 192.192.35.238
※ 編輯: eslite12 來自: 192.192.35.238 (06/06 15:15)
推 qewr:請問你也是泛藍嗎 你對台北市也不解阿 哈哈哈哈.. 59.120.231.19 06/06
→ qewr:專家出來後就只會打馬後炮 .. 59.120.231.19 06/06
→ qewr:K兄說的 警察在做事的時候你根本看不到...只會豪洨 59.120.231.19 06/06
→ qewr:警察怠惰 從你那篇文章就看出來 在專家前多麼無知 59.120.231.19 06/06
推 henrywuA:請你看6199篇...他把我定義成泛藍 140.113.121.23 06/06
→ henrywuA:那這樣就可以說明他是泛綠的 140.113.121.23 06/06
→ henrywuA:而我說的只是我自己的立場想...他說這是全體 140.113.121.23 06/06
→ henrywuA:泛藍的事...當然那麼多篇你可能不知道我為什麼댠 140.113.121.23 06/06
→ henrywuA:這樣回 140.113.121.23 06/06
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作者: eslite12 (recta sequi) 看板: proma
標題: Re: 〈獨家〉台北天天塞？ 金溥聰也塞車陣中
時間: Mon Jun 6 18:14:29 2005
※ 引述《eslite12 (recta sequi)》之銘言：
推 qewr:請問你也是泛藍嗎 你對台北市也不解阿 哈哈哈哈.. 59.120.231.19 06/06
可惜了不了解不是你這種嘴炮王決定的嘍:)
何況你不但愛豪洨 還看不懂中文字
→ qewr:專家出來後就只會打馬後炮 .. 59.120.231.19 06/06
→ qewr:K兄說的 警察在做事的時候你根本看不到...只會豪洨 59.120.231.19 06/06
→ qewr:警察怠惰 從你那篇文章就看出來 在專家前多麼無知 59.120.231.19 06/06
在第6188篇 我說的是
"這幾年(基隆路)的交通狀況更嚴重還與警察執法不力有關"
在第6191篇 KULODA說的是
"這幾天有人常常抱怨路口看不到警察
定時號誌已經無法滿足需求 隨時一個不小心就會塞翻
所以路口員警就會視狀況手動操燈 機動的分配號誌時相給各方向"
請問這是在談同一件事情嗎? 假如你國語有小二以上的程度 應該知道不一樣
何況我6188篇談的是"我也不認為基隆路的問題跟交通局有關
這條路的堵塞前因是都市發展單位的問題"
K說的是"你可以罵規劃不當 但是要罵的人大概不是現在的交通局 而是十幾年的發展局"
很明顯這只是互相補充 而不是互相辯論 因為根本沒有爭點
qewr你是到底懂不懂中文啊?
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◆ From: 192.192.35.238
※ 編輯: eslite12 來自: 192.192.35.238 (06/06 18:15)
※ 編輯: eslite12 來自: 192.192.35.238 (06/06 18:16)
推 qewr:哈哈..你自己慢玩 61.66.220.124 06/06
推 eslite12::) 反正是你見獵欣喜亂丟臉已經很明白了:) 192.192.35.238 06/06
→ qewr:還互相補充咧 想沾別人的光...你慢玩阿 XDDD 61.66.220.124 06/06
推 eslite12:要不然爭點在哪? 除了在你的毫洨以外哪有衝突? 192.192.35.238 06/06
推 qewr:你自high就好了啦XD 不解北市的泛藍 ^^ 61.66.220.124 06/06
→ qewr:泛藍中文怎麼這麼差?? 61.66.220.124 06/06
→ eslite12:反正在本版我需要"沾誰的光"? 不要笑死人了 192.192.35.238 06/06
→ eslite12:對啊你知道你不解北市+不懂中文 就別毫洨了嘛 192.192.35.238 06/06
→ eslite12:喔對了忘了原來你還不懂法律就愛毫洨啥重罰齁 192.192.35.238 06/06
推 qewr:哈哈哈哈 61.66.220.124 06/06
→ qewr:爽啦 哈哈哈哈哈 61.66.220.124 06/06
→ eslite12:知道丟臉還會砍文喔 原來不懂中文也會用d啊 192.192.35.238 06/06
→ qewr:洨朋友 以上這位藍軍朋友的行為叫"惱羞成怒" 61.66.220.124 06/06
→ qewr:學好了喔....因為專家一來就被破功 就快點沾光 61.66.220.124 06/06
→ eslite12:就是一樓那位大家認明清楚喔:) 192.192.35.238 06/06
→ qewr:) :) 哈~~~ 61.66.220.124 06/06
推 sshsshssh:別人在切磋討論 qewr出來鬧三小 破壞氣氛222.250.178.113 06/06
推 qewr:推推推 大大鳥文必推 61.66.220.124 06/06
→ sshsshssh:qewr你失控了嗎? 從你反應看來你好像很不穩定222.250.178.113 06/06
→ sshsshssh:感覺好像很亢奮 一直推人家文 卻又講不出東西222.250.178.113 06/06
推 qewr:謝謝指教 一定有誤會 61.66.220.124 06/06
→ calase:qewr不要無理取鬧啊... 220.137.29.6 06/06
推 qewraaa:eslite12惱羞成怒 qewr無理取鬧 59.120.231.19 06/07
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作者: eslite12 (recta sequi) 看板: proma
標題: Re: 〈獨家〉台北天天塞？ 金溥聰也塞車陣中
時間: Mon Jun 6 22:36:35 2005
※ 引述《henrywuA (路人甲)》之銘言：
: : 推 henrywuA:除了說不好...也不會為這種問題提出具體的建設 140.113.121.23 06/06
: : → henrywuA:明明是自己的土地...卻如此的仇視 140.113.121.23 06/06
: : 原來"提出具體的建設"來幫國民政府補破網 就可以讓我們不用譴責國民政府的錯誤?
: : 順便告訴你 基隆路底下塞滿了各種管線 要做補救措施是很困難的
: 我沒說不用啊...對國民黨我也是有不滿的地方...
: 可能我這樣說你會有這種誤解...但我絕對沒說....
對啦 既然這樣 假如你覺得國民政府有錯 你為什麼不參與檢討呢?
假如你覺得沒錯 你也可以為他們辯護不是嗎?
: 至於第二行...我知道...事後補救花的錢遠比之前的多
: 就像民進黨執政國民黨說經濟差
: 結果也是一直講沒什麼幫忙.....而現在民進黨對台北市的觀感就像
: 國民黨對民進黨的經濟處理的方式一樣
: 說仇恨...一定有...不然現在怎麼有無腦的台北人一詞
: 什麼馬露個奶票就來....拜託...台北人沒那麼......Orz
我是台北市民 我奶奶家當了兩百多年的台北人 我媽家雖然不是台北人
可是她們有親戚是官派市長 我有投票權以來都投民進黨
那請問你這句"而現在民進黨對台北市的觀感就像說仇恨...一定有"的邏輯
是從哪裡接來的?
假如你看批踢踢政治類版夠仔細 批藍的還是台北市民為主 反映使用者分布
要這樣污指所有人是很過份的 何況人家也沒排除"有腦的台北人"
您說是吧?
: : → henrywuA:難怪DDP的進版畫面台北市是匪區 140.113.121.23 06/06
: : → henrywuA:這就是泛綠的邏輯 140.113.121.23 06/06
: : D"P"P版向來是在惡搞的 而且一個版就可以擴張到所有泛綠支持者的話
: 有的惡搞....最好還是不要吧?
你回錯地方 我並不是要討論DPP版的進版 我要說的是批踢踢四個民進黨版中的一個
它的進版畫面如何 怎麼推論到"這就是泛綠的邏輯"? 假如你說"這是有的泛綠的邏輯"
我倒沒有意見 畢竟我沒必要幫別的泛綠支持者掛保證 就像其實不管藍的綠的紅的
台北市民都不用幫別人的腦袋做保 不是嗎?
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◆ From: 218.160.63.103
推 henrywuA:不是較你看6199篇嗎? 140.113.121.23 06/06
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作者: kuloda (kuloda) 看板: proma
標題: Re: 〈獨家〉台北天天塞？ 金溥聰也塞車陣中
時間: Tue Jun 7 09:03:15 2005
: 說實在的，這一點你這麼說
: 是不是一種藉口
: 這兩年來我都不在台北
: 不清楚現在台北交通指揮的狀況
: 2003年九月還是十月的時候
: 有一次我從新店經基隆路要到內湖的時候
: 同樣陳玉梅那一段路
: 我是坐計程車
: 十點通過和平東路口
: 但是到了十點四十分才通過基隆路口
: 那時候，市貿並沒有辦什麼展覽
: 因為如果有的話
: 我通常寧願多花將近100元走北二高、東湖到內湖
: 時間上絕對可以省一個半小時以上
: 100元也大概省了50元了
: 而路口指揮的交警
: 以往陳水扁時代多半都是一個交警搭配一個義交
: 從七八點指揮到九點
: 所以那時候坐計程車的記憶是
: 從新店出發（我上班經常遲到 :p）
: 我一定得在九點前通過基隆路公館圓環
: 否則交警一撤之後
: 又得多慢個二十分鐘（誰叫我要遲到勒）
: 但是2000年以後，交警所產生的效益就逐漸減少了
: 有些地方的交警也換成替代役（還是義交換成替代役 @_@ ）
: 常常看到的是替代役站在路邊發呆
: 也不能說發呆、就是站在一旁沒發揮作用
: 所以說路口庸塞時，交警是在切換馬路號誌燈
: 這種說法是行不通的
: 基本上
: 一個路口都是兩人一組
: 或是交警加義交、或是交警加替代役
: 其中一個站路中間指揮交通
: 另外一個負責切換紅綠燈
: 這是我長期以來坐計程車
: 觀察他們指揮交通的實際經驗
: 其實
: 另外一個超級會塞的路口
: 就是市民大道下重慶北路口那一段
: 每天下午一點半以後如果從那邊下來
: 平均可以塞個20分鐘以上
: 因為辦公室在敦化北路
: 有個客戶在衡陽路
: 有一年多的時間會常往那邊跑
: 有過兩次的慘痛經驗後
: 後來都是敦化南路轉仁愛路
: 半小時可到總統府那邊
: 走市民大道
: 這時間剛好拿來塞車而已
: 台北市的交通好或不好
: 其實如果單純是固定時間上下班
: 覺得還好的人應該不太奇怪
: 但是像我這種從早上八點到下午五六點
: 可能都會在台北市區內奔波的
: 說實在的
: 台北市的交通
: 真的有變爛
: 又沒事拿那三個人的交通指揮來當藉口
: 不思考到底問題出在哪
: 馬英九如果是真的讓人期待的馬英九
: 就不該常常講這些
: 無所關連的馬後砲
: 把事情做好就對了
老實說 警察的事情我不想扯太多
不過你自己看看自己的文章 你會發現自己的問題在哪裡
你自己文章裡面也有提到交警搭配義交的時間是7時至9時
換言之 如果不是7-9 你也沒把握對吧
實際上 這幾天外界有質疑的時段有兩個
分別是6/1晚上1910以後的松高市府路口 跟6/3下午的所謂"各路口"
而不是7-9的基隆信義路口 這點你先搞清楚
搞清楚之後再來說別人用藉口 會比較好一點
警察派勤在重要路口有多種搭配 不是所有路口都是員警加義交
也不是所有時段都是員警加義交
有些時段跟路口 也不只員警加義交
電腦展期間 如果你說尖峰時間沒有再基隆信義路口看到警察或義交
那你絕對可以去投訴
但是如果是其他路口 在車流量很大的時候 路口員警操燈 的確可能沒有其他人
以6/3下午為例 大雨同時間信義計畫區內大約有三件事故 同時計程車也開始違停
當時支援的義交跟交通助理員都疲於奔命 同時路口員警也要手動操燈
所以部分路口會好像看不到人
大概就是這個狀況
如果你期待 所有時段 所有路口都有兩個以上的疏導人員
那的確是無法達到大哥的期待
另外 那三人有沒有影響 絕對是有的 而且還不小
不過這個我想就不用再扯下去了
而且現在某人都很乖 不用特權了...
另外基隆路常態性車行緩慢的現象 不能勉強你有能力像e板友一樣分析
不過我建議你尖峰時間全線騎機車走一趟
然後站在基隆信義路口上看一天 再站在基隆忠孝路口看一天
你會有其他想法..
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為什麼總是要到了一切都快要失去的時候
才發現一切都來不及了
當神即將將生命的時鐘停下來的時候
我彷彿看到了一點光芒 雖然很微弱
但我希望一直守護著它
神啊... 請再給我一點時間
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◆ From: 163.29.35.2
推 vcvca:恩.....版主m吧 61.66.220.124 06/07
推 lytton:下班時間沒交警？應該有吧～雖然我都沒準時下班過 220.132.12.240 06/07
→ lytton:近幾任總統副總統，最擅用交警的也應該是連主席 220.132.12.240 06/07
→ lytton:交通問題是常態性的問題，不是6/1、6/3的特定問題 220.132.12.240 06/07
推 kuloda:所以囉 我文章是針對有人說電腦展期間路口員警 163.29.35.2 06/07
→ kuloda:看不到 163.29.35.2 06/07
→ kuloda:至於常態性的 我另外有討論 你的藉口說時間不對囉 163.29.35.2 06/07
推 kuloda:另外 下班時間也是有交警的 電腦展8-20都有 163.29.35.2 06/07
→ kuloda:只是不見得各路口都有 人數也不一 要看重要與否 163.29.35.2 06/07
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作者: kuloda (kuloda) 看板: proma
標題: Re: 〈獨家〉台北天天塞？ 金溥聰也塞車陣中
時間: Tue Jun 7 09:21:06 2005
補充一點
當你在判斷交通是不是變差時
如果不納入增加的旅次數量跟縮減的道路面積一併考量
那也不是正確的判斷方式
以今年國際電腦展為例
總參觀人數相較於去年大約多了三萬人
但是有比較過去年與今年的人就知道 交通狀況進步很多
但是該塞的時候還是會塞 全日車流量也都很大
還是一句話 如果外界沒有正確的期待 永遠都會覺得不開心
另外常態性交通尖峰跟瓶頸路段的問題
我想 在分析的時候絕對不可以忘記都市發展單位之因素
也不可以忽視各區域發展之進程
6-7年前 內科的狀況如何?現在的狀況如何?
6-7年前 信義計畫區的狀況如何?現在如何?
我想
道路施工也是重大問題
在你們遙遠的所謂交通很讚的年代
某某在競選前擋下了多少會有交通黑暗期的工程 我想你們不會知道
而現在的狀況 跟當時當然不可同日而語
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我把愛妳的心寫在黑板的最上方
那個最不引人注意的角落
卻不知道 我了解的 妳知道嗎
於是在妳凝望時又將它擦去
只希望妳能自己
做個筆記
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◆ From: 163.29.35.2
→ vcvca:推.....甘拜下風.. 61.66.220.124 06/07
推 wasps:推~ 218.162.76.44 06/07
推 pfish9130:說到不做事,就不會做錯事~首推三巨頭 61.67.244.141 06/08
→ pfish9130:南有吳敦義 中有胡志強 北有馬英九 61.67.244.141 06/08
→ pfish9130:此乃無事三英雄 61.67.244.141 06/08
→ pfish9130:可惜老吳沒上 61.67.244.141 06/08
推 now1:推 根據觀察 台中市民好像對胡自強不太爽@@ 220.131.23.249 06/08