推 IEhacker:現在天母那一帶已經不會這麼擁塞了... 210.85.2.166 10/31
→ rareair:特殊情況下還是很塞... 220.136.17.113 11/01
推 Moritz:大葉高島屋有606直達公館，一段票。 61.229.172.99 11/01
推 Liebesleid:二段啦。一過橋就二段了。 140.112.78.192 11/03
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作者: ykleu (ykleu) 看板: proma
標題: Re: 被丟雞蛋就是藍綠對立？
時間: Mon Nov 1 01:24:51 2004
※ 引述《lucifax (黑輪)》之銘言：
: 我不太懂ㄟ
: 請教一下
: 提高運輸能量不是很好嗎??
: 天母應該會變成很繁華的商業地帶
^^^^^^^^
基本錯誤。
天母國的人不要商業區，
不論是高島屋，還是棒球場他們通通都抗議過，
因為他們不要當"商業區"！
: 反而是我覺得當年評估木柵線的遠見實在不太夠
: 尖峰時間的時候人都爆多的
: 大概是覺得文山區那一帶搭車人不會很多吧
: 為了避免類似狀況應該要把運輸能量合理加大才對
: 我永遠不會忘記.......
: 第一次去大葉高島屋
: 結果逼的我不得不坐計程車回家
: 因為公車都搭不到 (剛開幕的時候,我現在沒去過第二次不知道目前狀況)
: 從那邊坐回台大是很貴的 嗚嗚嗚
--
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◆ From: 220.135.7.165
推 riverwinder:是阿...有些人嫌太吵..真是的.. 218.166.195.5 11/01
推 wetteland:樓上說話請客氣一點 219.68.89.225 11/01
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作者: ykleu (ykleu) 看板: proma
標題: Re: 被丟雞蛋就是藍綠對立？
時間: Mon Nov 1 20:45:30 2004
※ 引述《eslite12 (recta sequi)》之銘言：
: 一個理想的都市計劃 是要考量各種環境因子 建構出好的都市配置
: 而不是每個地方都搞成高級住宅或每個地方都搞成商業區
: 天母的地理位置提供了優良的住宅品質 卻並不適合做為高密度商業區
: 因為它並不在任何區域的運輸軸帶上 中山北路雖然穿透整個天母
: 但它是以天母為終端 聯結台北市 區域性的聯絡道路 比如天母東西路
: 線型或寬度都有不足
: 天母商圈過去是因為本地居民經濟能力強 所以衍生出一種精緻消費文化
: (不過天母的黑白切也多過多數地方 反映天母的族群組成 卻很少外地人來吃)
: 也就是它基本上還是一個鄰里商圈 只是賣的東西比較貴 種類比較多樣
: 但百貨商場等的商業密度是高於鄰里商圈的負荷的
: 淡北地區最理想的商業中心是士林街上與後港間的基河新生地 在交通軸帶上
: 各種運輸也都很方便 同時本地居民的經濟生活也較偏向由零售產業支撐
: 不致力發展繁榮街上後港 卻為了討好大財團在不適合的天母亂提"建設"
: 根本就是在虧空市庫
: 當然 我也不會為了這樣就不去高島屋(高島屋捐八千萬給蔡正元我都沒感覺了)
: 不會為了這樣就不去華納(招待卷用完大概就不去了@@) 商人圖己利本就天經地義
: 只是市政府的後續行動 可能也不會終止就是
: 誰說選錯市長沒差別的?
選錯市長當然有差別！
在前任陳市長的規劃下，天母球場是被定位在社區球場用途的，
符合天母住宅區的低度利用與開發的原則，
但是在現任市長任內，因為拆除台北棒球場，卻捨棄前任陳市長規劃，
原地重建新棒球場的規劃，搞了一個奇怪的室內體育館，
造成整個台北是，除了天母球場之外，竟然沒有一座標準棒球場可供使用，
台北不必巨蛋，只需要一座符合400呎標準露天球場即可，
竟然找不到.................orz
所以天母球場只好從社區球場被改定位為舉辦國際比賽與職棒比賽的場地，
原來的天母球場是沒有所謂的自由席的，
這是為了前年的國際比賽硬加上去的，
而這件事也造成天母居民與棒球迷之間的緊張，
許多人搞不清楚狀況一直亂罵陳前市長，
真正惡搞台北市的棒球場地者，正是馬英九，
誰偷走了台北人的棒球場？馬英九.....
看球的一肚子氣，不能用力加油又得早早出門，
天母居民一肚子氣，交通、噪音、垃圾......
馬英九要拿掉台北球場不是不可以，
請給我們另一座替代球場，可以用力加油的球場，
而當球迷與居民有摩擦時，也不要龜起來都推給前市長，
誰說選錯市長沒差別的？
--
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◆ From: 220.135.7.165
推 kinkonwu:大推..板上的馬支持者怎不現身回應一下阿 61.228.216.90 11/02
推 kuloda:哈 推呀 163.29.35.2 11/02
→ kuloda:就事論事很棒 不用提啥馬支持者之類的ꨠ 163.29.35.2 11/02
推 neoiverson:台北本來就不少花吃馬迷XD(啊~馬英九好帥) 211.75.139.44 11/03
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作者: zzahoward (卻如對口的剪子絞住了 ) 看板: proma
標題: Re: 被丟雞蛋就是藍綠對立？
時間: Mon Nov 1 23:14:42 2004
基本上我住在天母球場正對面
有比賽我家頂樓一清二楚
不過說到職棒 我們家 鄰居 社區 之前也都很反對
不過為了台灣的體育界 我們已經慢慢的習慣了
有去過市立棒球場的就知道 拆除是應該的
除了場地已經老舊不堪使用 容易造成球員受傷 觀眾席也是.....
而其實天母球場之前就有聲音說經費不夠無法維持
(在職棒進駐之前)
台北市也才一座天母球場 也只好忍耐
至於社區民眾跟球迷之間的緊張對立....好像沒那麼嚴重
頂多一開始有一點 現在幾乎沒有
以台灣以及台北目前現況來說 一座球場純粹只供社區使用似乎沒辦法維持
天母球場剛蓋好的時候 我每天都看著
平均大概一個月一場比賽|| 空蕩蕩的球場
在我看來還不如喧囂的比賽
若要說 當初天母球場蓋起來就是錯誤的
ps. e大的文章真好...我住天母這麼久有些還不知道
ꄊ
뀠引述《ykleu (ykleu)》之銘言：
: ※ 引述《eslite12 (recta sequi)》之銘言：
: : 一個理想的都市計劃 是要考量各種環境因子 建構出好的都市配置
: : 而不是每個地方都搞成高級住宅或每個地方都搞成商業區
: : 天母的地理位置提供了優良的住宅品質 卻並不適合做為高密度商業區
: : 因為它並不在任何區域的運輸軸帶上 中山北路雖然穿透整個天母
: : 但它是以天母為終端 聯結台北市 區域性的聯絡道路 比如天母東西路
: : 線型或寬度都有不足
: : 天母商圈過去是因為本地居民經濟能力強 所以衍生出一種精緻消費文化
: : (不過天母的黑白切也多過多數地方 反映天母的族群組成 卻很少外地人來吃)
: : 也就是它基本上還是一個鄰里商圈 只是賣的東西比較貴 種類比較多樣
: : 但百貨商場等的商業密度是高於鄰里商圈的負荷的
: : 淡北地區最理想的商業中心是士林街上與後港間的基河新生地 在交通軸帶上
: : 各種運輸也都很方便 同時本地居民的經濟生活也較偏向由零售產業支撐
: : 不致力發展繁榮街上後港 卻為了討好大財團在不適合的天母亂提"建設"
: : 根本就是在虧空市庫
: : 當然 我也不會為了這樣就不去高島屋(高島屋捐八千萬給蔡正元我都沒感覺了)
: : 不會為了這樣就不去華納(招待卷用完大概就不去了@@) 商人圖己利本就天經地義
: : 只是市政府的後續行動 可能也不會終止就是
: : 誰說選錯市長沒差別的?
: 選錯市長當然有差別！
: 在前任陳市長的規劃下，天母球場是被定位在社區球場用途的，
: 符合天母住宅區的低度利用與開發的原則，
: 但是在現任市長任內，因為拆除台北棒球場，卻捨棄前任陳市長規劃，
: 原地重建新棒球場的規劃，搞了一個奇怪的室內體育館，
: 造成整個台北是，除了天母球場之外，竟然沒有一座標準棒球場可供使用，
: 台北不必巨蛋，只需要一座符合400呎標準露天球場即可，
: 竟然找不到.................orz
: 所以天母球場只好從社區球場被改定位為舉辦國際比賽與職棒比賽的場地，
: 原來的天母球場是沒有所謂的自由席的，
: 這是為了前年的國際比賽硬加上去的，
: 而這件事也造成天母居民與棒球迷之間的緊張，
: 許多人搞不清楚狀況一直亂罵陳前市長，
: 真正惡搞台北市的棒球場地者，正是馬英九，
: 誰偷走了台北人的棒球場？馬英九.....
: 看球的一肚子氣，不能用力加油又得早早出門，
: 天母居民一肚子氣，交通、噪音、垃圾......
: 馬英九要拿掉台北球場不是不可以，
: 請給我們另一座替代球場，可以用力加油的球場，
: 而當球迷與居民有摩擦時，也不要龜起來都推給前市長，
: 誰說選錯市長沒差別的？
--
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◆ From: 220.139.205.121
推 totorro:e大超熟台北的XD 61.224.77.79 11/02
推 OrcaLee:他連我們台中都熟 Orz 222.157.129.146 11/02
推 sshsshssh:e大他連屏東也熟 222.250.178.113 11/02
推 eslite12:唉唷台中我只知道幾條大馬路幾條溪啦= = 192.192.35.254 11/02
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作者: eslite12 (recta sequi) 看板: proma
標題: Re: 被丟雞蛋就是藍綠對立？
時間: Tue Nov 2 12:36:34 2004
馬英九在這件事情上的問題 在於屈從某球團(就不點是哪個了= =)跟某些財團的壓力
把天母棒球場當成"永久的"職棒場地
其實我想要達成協議也不是那麼難的事 只要市政府能保證在幾年內興建好新的球場
天母居民並不會那麼難溝通 而非例賽的時候 使用天母棒球場爭議也不會那麼大
只是馬市長選擇了另一條路 增加天母棒球場的座位 而不是積極尋找更好的場地
(單是交通這項 天母棒球場就糟糕透頂了) 事實上天母棒球場會有接駁公車
還是當時的某民進黨議員(現在要選立委)與某新黨議員(現在在告周玉寇?)去協調
所達成的共識 不然市政府還打算兩手一攤哩
台北要發展體育園區 其實最好的地點就是松山機場 類似的事情慕尼黑就做過
我想去德國觀光過的人應該都會去過
※ 引述《ykleu (ykleu)》之銘言：
: ※ 引述《eslite12 (recta sequi)》之銘言：
: 選錯市長當然有差別！
: 在前任陳市長的規劃下，天母球場是被定位在社區球場用途的，
: 符合天母住宅區的低度利用與開發的原則，
: 但是在現任市長任內，因為拆除台北棒球場，卻捨棄前任陳市長規劃，
: 原地重建新棒球場的規劃，搞了一個奇怪的室內體育館，
: 造成整個台北是，除了天母球場之外，竟然沒有一座標準棒球場可供使用，
: 台北不必巨蛋，只需要一座符合400呎標準露天球場即可，
: 竟然找不到.................orz
: 所以天母球場只好從社區球場被改定位為舉辦國際比賽與職棒比賽的場地，
: 原來的天母球場是沒有所謂的自由席的，
: 這是為了前年的國際比賽硬加上去的，
: 而這件事也造成天母居民與棒球迷之間的緊張，
: 許多人搞不清楚狀況一直亂罵陳前市長，
: 真正惡搞台北市的棒球場地者，正是馬英九，
: 誰偷走了台北人的棒球場？馬英九.....
: 看球的一肚子氣，不能用力加油又得早早出門，
: 天母居民一肚子氣，交通、噪音、垃圾......
: 馬英九要拿掉台北球場不是不可以，
: 請給我們另一座替代球場，可以用力加油的球場，
: 而當球迷與居民有摩擦時，也不要龜起來都推給前市長，
: 誰說選錯市長沒差別的？
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◆ From: 192.192.35.254
※ 編輯: eslite12 來自: 192.192.35.254 (11/02 12:38)
推 advr:我有聽過另一種說法，原先天母為巨蛋的 61.230.90.173 11/02
→ advr:也就是室內棒球場的預定地，可是因忠誠路 61.230.90.173 11/02
→ advr:沿路居民住戶因室內球場而無法欣賞到 61.230.90.173 11/02
→ advr:免費的球賽，所以才改建議變成室外球場。 61.230.90.173 11/02
→ advr:這是去年總冠軍賽排在那球場三天，和一位 61.230.90.173 11/02
→ advr:麗台的記者閒聊得知的。 61.230.90.173 11/02
推 eslite12:我覺得不大可能 場地不夠大 192.192.35.254 11/02
→ eslite12:他說的可能是黃大州那時的巨蛋評選 192.192.35.254 11/02
→ eslite12:那時台北球場 中山足球場 天母 關渡 都是 192.192.35.254 11/02
→ eslite12:後來天母是因為交通跟面積出局的 192.192.35.254 11/02
→ eslite12:後來黃選了關渡 要真的是那後果會很恐怖 192.192.35.254 11/02
→ eslite12:那時的負責人叫陳漢強 後來當國民黨立委去 192.192.35.254 11/02
→ advr:我印象中是真的因為交通出局的，至於面積 61.230.90.173 11/02
→ advr:其實天母球場家上週邊運動公園，巨蛋 61.230.90.173 11/02
→ advr:其實弄得出來。 61.230.90.173 11/02
推 eslite12:弄一定弄得出來 可是要到經濟規模不可能 192.192.35.254 11/03
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作者: ykleu (ykleu) 看板: proma
標題: Re: 被丟雞蛋就是藍綠對立？
時間: Tue Nov 2 20:27:46 2004
※ 引述《eslite12 (recta sequi)》之銘言：
: 馬英九在這件事情上的問題 在於屈從某球團(就不點是哪個了= =)跟某些財團的壓力
: 把天母棒球場當成"永久的"職棒場地
馬英九雖然愛跑步，不過對運動的支持度其實頗有問題，
我甚至認為，他根本從未喜愛過棒球這項運動，
OK，沒人說市長一定要喜歡看棒球，
不過這項運動也算是擁有眾多觀眾的一項重大運動項目，
花點心思多照顧點是應該的，
台北球場因使用過久老舊不堪不該繼續使用，
但是拆掉後的對策是什麼？有考慮到廣大球迷的需要嗎？
棒球是台灣唯一具有職業比賽的運動項目，
但首善之都竟然找不到一座球場可以用的情況下，
馬英九只好把念頭轉向台北剩下唯一符合比賽標準的場地，天母棒球場。
: 其實我想要達成協議也不是那麼難的事 只要市政府能保證在幾年內興建好新的球場
馬英九如果真的想要一座棒球場，球迷願意等待，
可是馬英九根本就不曾真的想要蓋一座棒球場！
: 天母居民並不會那麼難溝通 而非例賽的時候 使用天母棒球場爭議也不會那麼大
: 只是馬市長選擇了另一條路 增加天母棒球場的座位 而不是積極尋找更好的場地
呵呵，你這就是說笑了。你叫馬英九再去哪找一座標準球場？
新莊棒球場？拜託，是台北市舉辦的比賽耶，跑到新莊去？太說笑了，
而不增加座位下的天母球場如何舉辦比賽？
馬英九根本是沒路可以選！他手上能用的只有天母球場。
: (單是交通這項 天母棒球場就糟糕透頂了) 事實上天母棒球場會有接駁公車
: 還是當時的某民進黨議員(現在要選立委)與某新黨議員(現在在告周玉寇?)去協調
: 所達成的共識 不然市政府還打算兩手一攤哩
台北市政府當初對職棒轉戰天母並不太想提供協助，
對與周邊商家與住戶進行協商更是避之唯恐不及，
一切都丟給職棒球團去與住戶代表協商，
在缺乏第三者緩衝協調與某些政客脫序作秀演出下，
所謂的球團與住戶代表的協商根本就是吵架大會，
其實現在的各球團難道對市府的種種作為與政策都很滿意嗎？
只要有機會，大家根本就不想使用天母球場，
在天母打球，除了市政府外，大家都委屈了。
最愛開罰單的球場，不能大聲加油吶喊的球場，
需要提早開打的球場，觀眾席支離破碎的球場.................orz
馬英九剛上台時參觀棒球賽，要求球迷跟他一起喊：巨蛋-巨蛋---
大家還傻傻的跟他一起喊，很多人心中還存有美夢，
過個幾年（前年），在天母還要大家跟他一起喊巨蛋巨蛋....
聰明的球迷是全場不分藍綠一起噓他，
小弟忝為眾噓之一，自然是極之用力的噓啦！
誰會被他的謊話再騙一次啊。
我反巨蛋，台灣目前沒有巨蛋生存的條件，
台灣只需要些標準的棒球場供比賽與訓練用，
以球迷角度而言，馬英九對棒球迷其實是不友善的，
至於對足球迷來說，如果可以忍受國旗被沒收的話，
或許會覺得他不錯吧。
: 台北要發展體育園區 其實最好的地點就是松山機場 類似的事情慕尼黑就做過
: 我想去德國觀光過的人應該都會去過
你這更是說笑了，虧馬英九也不是這樣的虧法，
馬英九成天夢想把松山機場當作兩岸直航用的機場，
你叫他拆了機場搞運動園區？
馬英九只會回你一句：謝謝指教！
--
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◆ From: 220.135.7.165
推 Dadiboy:最後一句很有趣 220.139.220.30 11/02
推 ducklmh:只要有教養就可以當台北市長了啦.... 218.160.66.119 11/02
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作者: ykleu (ykleu) 看板: proma
標題: Re: 被丟雞蛋就是藍綠對立？
時間: Fri Nov 5 12:38:37 2004
※ 引述《Hunterxx ()》之銘言：
: ※ 引述《ykleu (ykleu)》之銘言：
: : 選錯市長當然有差別！
: : 在前任陳市長的規劃下，天母球場是被定位在社區球場用途的，
: : 符合天母住宅區的低度利用與開發的原則，
: 胡扯..在偉大的陳前市長的規劃下
: 啥麼叫「天母住宅區的低度利用與開發的原則」
: 那天母運動公園是誰搞的
: 本來之前還有個PLAN
: 是什麼母雞快速道路這又是誰提的？
: 哪來的「天母住宅區的低度利用與開發的原則」？
住宅區旁邊不需要也不可以有公園？
天母運動公園會帶來常態性的數千甚至上萬人潮與車潮？
住宅區就不需要快速道路？
你的見解還真讓人耳目一新啊。
: : 但是在現任市長任內，因為拆除台北棒球場，卻捨棄前任陳市長規劃，
: 好呀～那妳告訴我
: 在陳市長的規劃之下
: 在改建台北市立棒球場為巨蛋時
: 這時候的台北市的備用球場是哪一個
: 妳口中偉大的陳市長找的到嗎？
以原規劃天母球場當備用球場又不是用一輩子，
你連備用兩字都不懂嗎？
等球場改建完成當然就會移回新球場比賽，
所以對天母球場周邊的衝擊只是暫態，
而對附近居民來說，也是比較能忍受的痛，
但是馬英九拆了台北球場改建室內體育館之後，
天母球場由備用變常態，如果你是天母居民，你要哪一種？
重點就是：
馬英九欠台北市民一個棒球場！
: 而改建台北市立棒球場為巨蛋
: 需把附近的田徑場體育館及教學館
: 一併拆除以一換七
: 那妳告訴我那些被改建的要遷移到哪裡去
: 以一換七是否又值得？
值得。
: 而在改建為巨蛋的這段時間
: 那些原本在當地訓練的球員及學校等等的
: 又該何去何從？
你要把常態與暫態混在一起，根本就是胡扯，
設備升級與都市更新過程中本來就會造成不便，
難道為了這個理由從此設備一用到破爛也不更新？
即使是一般人在更新電腦配備時，
還不是要忍受暫時無法使用電腦的問題，
生孩子也要經過陣痛甚或是開刀，
連這都要人教嗎？
: 而巨蛋設在原台北市立棒球場改建
: 是最佳的位置嗎？
: 周遭環境交通的評估呢？
: 會比現在的台北松菸來的更佳嗎？
: 而以現在的PLAN
: 台北市同時擁有小巨蛋及巨蛋
: 會比較差嗎？
: 妳可以告訴我嗎？
: 而以2001年的世棒賽
: 一萬多人的人潮
: 迅速的在三十分鐘疏散
: 也沒有帶來太多交通擁擠的問題...
: 請問...在天母舉辦比賽
: 尤其對比到新莊球場
: 到底有多少的不適合？
: 而在噪音、垃圾的部分
: 這邊本來就是使用者--也就是球團
: 這邊要做出改善的方案..
: 為啥我們球迷..沒有去要求我們球團呢？
: 而以台北市密集的程度
: 又要考量到交通的方便性
: 改建其他地方就沒有噪音、垃圾的問題嗎？
馬英九八年任內是絕對看不到巨蛋孵出來的啦，
遠雄最近還在搞飛機，孵的出來才有鬼。
這樣問題重重的拼裝車團隊，馬英九還不是力挺到底。
台北的巨蛋會跟台中的古根漢一樣，成為都市中的錢坑，
只是倒楣的都是後任接手的人與廣大市民而已。
還有，我認為台北市府會配合遠雄的要求這個機率相當的高，
幕後如何，大家心知肚明。
--
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◆ From: 211.20.23.90
推 wetteland:你跟盲目的馬迷說道理，他不會懂的.... 219.68.89.225 11/05
推 keller:不過320後很少見到獵人兄啦 61.228.83.48 11/05