推 totorro:我記得人潮多應該要關閉電扶梯裝置.... 218.34.207.169 01/15
→ totorro:以前不知是百貨公司週年慶還是什麼時候有뤠 218.34.207.169 01/15
→ totorro:過這種經驗XD 218.34.207.169 01/15
推 Hall:樓上的說的對 沒錯 這是key point! 59.104.30.29 01/15
推 hyper5:這一定有什麼誤會,一切依法行政,謝謝指教! 61.228.145.252 01/15
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作者: ericedit (=金‧屬‧至‧上=) 看板: proma
標題: Re: 江姓護士還原血腥20秒：馬市長，還我頭皮！
時間: Sat Jan 15 01:40:59 2005
※ 引述《jeromec (EviLivE of TKU)》之銘言：
: 1頁之1
: 【劉台平】
: 去年十二月卅一日，台北榮總舉辦望年晚會，我是榮總護士，
: 在小兒科病房服務，護理部同仁共襄盛舉，晚會在晚上十點結
: 束，我在十點十五至廿分左右，從石牌站搭捷運至台北車站轉
: 捷運板南線。當時人很多，我很吃力地來到板南線第二手扶梯
: 前，這時我望向月台，人潮擁擠，樓梯及電扶梯兩側都擠滿了
: 人潮，我們要進要出的人都寸步難移。
: 人潮太多 爆推擠悲劇
: 當時，有兩列車到站，人們一湧而上，月台內已是站滿了人，
: 等待的乘客連電扶梯出口都擠爆了！過多的人已將通道及電扶
: 梯塞滿了人，因前面乘客無法走出去，後面的卻不斷湧上來，
: 前面的人被推擠往後倒，壓在站在後方的我們身上。
: 我因為被壓倒在最下面，且電扶梯仍在運轉，故被推擠送至底
: 層，頭髮被捲入電扶梯內，頭皮被刮傷，因急於脫離，故用力
: 自扯頭髮，立即感到一陣撕裂傷痛，站起來已是血留滿面、血
: 肉模糊，我自行護住頭部傷口。
: 第二波傷害又開始了，就是林妹妹那批受害者，她們是我後方
: 的人群，也陸續跌倒有人受傷，林妹妹當時在走下電扶梯才一
: 兩層時，看到最前面的人跌倒，因人潮擁擠無法回頭，所以也
: 被絆倒，頭髮也被捲進電扶梯內，大家像疊羅漢般擠成一團，
: 被電扶梯往下帶，她的頭髮就是這樣被捲進去的。
: 當時秩序大亂，上面不斷有人下來，我被壓在下面，頭髮被捲
: 進電扶梯，我當時嚇壞了，幸好我抓住頭髮前半截，我拚命地
: 拉扯，身體拚命地抵抗，頭髮被我和扶梯扯斷，我正慶幸著幸
: 好臉沒被捲入，是不幸中的大幸，否則丟了性命都說不定，這
: 時頭顱上方和側面感到一陣劇痛，隨後現場就有人看著我驚叫
: ，原來我的臉上已流下許多血，我當時也幾乎昏倒，但學護理
: 的我知道，要堅強才能脫離險境，我強忍著痛用手緊按著傷口
: ，等待救護車。
: 等待救護 乘客伸援手
: 事情發生前後大約廿秒，因為無人按緊急鈴，所以等很久才被
: 按下，隨後等了一段時間，才有安全人員來到，很多乘客看到
: 有人受傷，我更是血流滿面，不斷尖叫希望有人來救救我們，
: 有人看到我血流滿面，遞給我一條圍巾止血，安全人員他們也
: 都嚇壞了！才緊急通知救護車和輪椅。
: 我強忍著痛，捂著傷口吃力地移動腳步，走向升降梯，再自己
: 走向救護車，我跟林妹妹和她同學三人，加上安全人員兩人一
: 起去台大急診，我在車上聽他們說還有其他傷者，我感覺到一
: 定蠻多人受傷的。
: 捷運公司的人說緊急鈴是他們按的，但事後我問過林妹妹到底
: 是誰按的？她和一些現場的人都認為是乘客自己按的，因為捷
: 運工作人員的人在外邊很遠，根本沒辦法很短的時間擠進來。
: 我在十一點整被送到台大醫院急診室，等待照Ｘ光，因為他們
: 先處理傷勢較輕的，隨後我照Ｘ光，發覺有裂縫，怕頭骨有破
: 裂再照Ｘ光斷層掃瞄，有兩位站務人員陪同，親眼目睹傷勢嚴
: 重，都搖頭不敢相信，也不敢看傷口縫合，他們說沒見過這麼
: 慘的事件。
: http://tw.news.yahoo.com/050114/77/1e0bo.html
: 馬：這一定有什麼誤會，一切依法行政，謝謝指教！
看來看去，我並不覺得這完全是捷運公司的錯
真要錯，也只能怪人潮實在過於擁擠，發生推擠的事情也是難免
我只是覺得很荒謬....輿論的力量竟可以到這麼荒唐的地步
從頭到尾，我只看到一位護士不小心被一大群不知所措的人群推倒
我想她身邊可能也都是盲目的人，有人被壓在下面還不知情
也難怪，現在的人都是麻木的，身邊的人發生什麼事情都毫不關心
然後把這一切怪罪於相關單位，偏偏媒體又跟著瞎起鬨
舉國外相關的例子開始大炒新聞，因為民眾愛看，很喜歡比來比去
是啊，民眾都很愛看，就只會對著電視機前面麻木的把新聞聽進去
壓根也不會去想，反正看到某某人不對，就跟著開罵，罵爽了就去睡覺
隔天起來，罵什麼我看可能也忘了，過一個禮拜，搞不好連上禮拜的新聞都忘了
換不換人，再說吧！賺錢重要....其他無所謂....反正不要影響到我就好了
每天抱怨這個，抱怨那個，自己偏偏在路上又愛闖紅燈
被警察開罰單，又開始怪罪：你怎麼可以這樣做！！！
是啊～我們都可以這樣做！！每個人出一張嘴，力量就一點一滴累積起來
很多看起來很不可思議的東西，隨隨便便一位市井小民講的話
都可以拿來作為準繩、規臬，似乎已經沒有什麼法可言
改天我只要在路上找個坑洞跌下去，我也可以去控告市政府，控告國家
各位，這就是我們所謂的民主，一切以「民」為主的民主國家！！
如果光會用高標準去批評別人，試問自己又做到多少？
如果光會要求政府要改善，那自己又「進步」了多少？
如果光會一味的批評，每個人都可以成為耍嘴皮子的專家
我們雖然實行多年的民主政治，卻還沒學習到民主的精神！
「政府要進步，人民也要進步！」各位.....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.31.76
→ HsinTai:這是一種無過失責任... 61.64.89.5 01/15
推 dawnseas:沒錯 社會是冷漠的... 140.119.200.73 01/15
→ HsinTai:在你的營業場所內發生就必須負起責任... 61.64.89.5 01/15
→ HsinTai:況且捷運無過失? 61.64.89.5 01/15
→ HsinTai:從進站人數管制就可以減少這樣的事情發生. 61.64.89.5 01/15
→ HsinTai:但是捷運似乎反應慢了半拍 61.64.89.5 01/15
推 ric104:4174 218.166.41.171 01/15
推 HsinTai:說難聽一點..是乘客自己要擠進來的... 61.64.89.5 01/15
→ HsinTai:干捷運啥事? 61.64.89.5 01/15
→ HsinTai:這樣對嗎? 61.64.89.5 01/15
推 lolly:不好意思哦，台北市交通局跟你的見解不一 61.230.131.199 01/15
→ lolly:樣，林志盈說捷運公司有明顯疏失，還依大 61.230.131.199 01/15
→ lolly:眾捷運法罰了四十萬，看來他們冤枉人家了 61.230.131.199 01/15
推 lolly:還有蔡輝昇態度官僚，公然在議會說謊，看 61.230.131.199 01/15
→ lolly:來也是我們市民的錯了 61.230.131.199 01/15
推 ric104:還有別忘了 無論是政府還是法律也都是民主 218.166.41.171 01/15
→ ric104:之下的產物 218.166.41.171 01/15
推 dyzentins12:很難理解原po是怎樣的心態 61.226.102.65 01/15
→ dyzentins12:是這麼冷漠又姑息般看待這件事~ 61.226.102.65 01/15
→ dyzentins12:真的是難以想像!! 61.226.102.65 01/15
推 totorro:小猴??你也出現了？？ 218.34.207.169 01/15
推 jagdzaku:原po是不是演過阿諾的電影collateral 139.175.8.100 01/15
→ jagdzaku:damage那個記者 139.175.8.100 01/15
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作者: prince (我是 1/6471970) 看板: proma
標題: Re: 江姓護士還原血腥20秒：馬市長，還我頭皮！
時間: Sat Jan 15 01:44:56 2005
: 推 totorro:我記得人潮多應該要關閉電扶梯裝置....
: → totorro:以前不知是百貨公司週年慶還是什麼時候有
: → totorro:過這種經驗XD
: 推 Hall:樓上的說的對 沒錯 這是key point!
納莉颱風挾帶強風豪雨來襲，中央事前打電話希望台北市注意防災，
結果被咬一口曰:「小孩子玩一一九」，結果呢?
堆沙包? 沙包是啥? 可以吃嗎?
要淹成捷運大河才知道事情嚴重啦。
這種團隊你會指望他們在捷運人潮多的時候主動想到要去關掉電扶梯?
樓上兩位，
你們會不會對昏迷指數 3 的馬戲團期望太高啦?
有部分台北人就是因為過得太爽，
所以才選馬英九來讓平凡的日子增添好多刺激、變化與 surpriseS 啊!
受盡統媒與花癡呵護的馬英九，
為了成就他的總統之路，到2006年年底之前，
還不知道有多少無辜市民要枉死呢。
祈禱你我不是其中之一還比較實際。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.66.66
→ totorro:我們只能事後諸葛一下 218.34.207.169 01/15
推 Ryuji:推台北市民大多數過太爽~資源佔著不用~~~ 218.166.86.238 01/15
→ Ryuji:等到出事情一切都是阿扁的錯~~~ 218.166.86.238 01/15
推 brother:推馬戲團 61.62.110.240 01/16
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作者: zxcvbbb (..........) 看板: proma
標題: Re: 江姓護士還原血腥20秒：馬市長，還我頭皮！
時間: Sat Jan 15 02:44:59 2005
※ 引述《ericedit (=金‧屬‧至‧上=)》之銘言：
: ※ 引述《jeromec (EviLivE of TKU)》之銘言
: 看來看去，我並不覺得這完全是捷運公司的錯
: 真要錯，也只能怪人潮實在過於擁擠，發生推擠的事情也是難免
: 我只是覺得很荒謬....輿論的力量竟可以到這麼荒唐的地步
: 從頭到尾，我只看到一位護士不小心被一大群不知所措的人群推倒
: 我想她身邊可能也都是盲目的人，有人被壓在下面還不知情
: 也難怪，現在的人都是麻木的，身邊的人發生什麼事情都毫不關心
: 然後把這一切怪罪於相關單位，偏偏媒體又跟著瞎起鬨
真是好笑 捷運公司到底哪裡沒有錯?
明知道跨年會很多人 有配套措施嗎? 有流量管制嗎?
就算捷運公司無能想不到以上幾點就算了
最可惡的是捷運公司沒幫乘客保險
反正與其付龐大的保險費 還不如出事慢慢跟你耗
這樣沒錯?
最好笑的言論是 底下的人犯錯 關局長市長什麼事
是他們害的嗎?
的確 不是他們害的
但是他們是主管 是在上位者
底下的人有過錯主管難道不該負責任?
領這麼多薪水幹麻?有責任不用光扛 推的一乾二淨
: 舉國外相關的例子開始大炒新聞，因為民眾愛看，很喜歡比來比去
: 是啊，民眾都很愛看，就只會對著電視機前面麻木的把新聞聽進去
: 壓根也不會去想，反正看到某某人不對，就跟著開罵，罵爽了就去睡覺
: 隔天起來，罵什麼我看可能也忘了，過一個禮拜，搞不好連上禮拜的新聞都忘了
: 換不換人，再說吧！賺錢重要....其他無所謂....反正不要影響到我就好了
: 每天抱怨這個，抱怨那個，自己偏偏在路上又愛闖紅燈
: 被警察開罰單，又開始怪罪：你怎麼可以這樣做！！！
舉例失敗
闖不闖紅燈可以自己決定
但你無法確定你做捷運是否會發生事情
生病了會不會被當人球一樣踢到台中去
: 是啊～我們都可以這樣做！！每個人出一張嘴，力量就一點一滴累積起來
: 很多看起來很不可思議的東西，隨隨便便一位市井小民講的話
: 都可以拿來作為準繩、規臬，似乎已經沒有什麼法可言
請問哪位市井小民講的話 被作為準繩、規臬
今天如果邱小妹有點背景的話
還會被踢去台中嗎?
: 改天我只要在路上找個坑洞跌下去，我也可以去控告市政府，控告國家
當然可以
走路走在路上 騎車因為坑洞摔車 當然可以去可以去控告市政府，控告國家
隨便上網搜尋一下就一堆
http://www.epochtimes.com/b5/4/11/14/n717110.htm
: 各位，這就是我們所謂的民主，一切以「民」為主的民主國家！！
: 如果光會用高標準去批評別人，試問自己又做到多少？
: 如果光會要求政府要改善，那自己又「進步」了多少？
: 如果光會一味的批評，每個人都可以成為耍嘴皮子的專家
: 我們雖然實行多年的民主政治，卻還沒學習到民主的精神！
: 「政府要進步，人民也要進步！」各位.....
我不曉得上面這一段再說什麼?
台北市接二連三出這麼多問題
不該檢討嗎?不該批評嗎?
很意外 這次不管媒體還是泛藍議員幾乎都沒給馬英九好過
這樣問題還不大嗎?
我想已經不是市長表示震怒就可以解決問題了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.182.82
※ 編輯: zxcvbbb 來自: 220.132.182.82 (01/15 02:56)
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作者: species (remittance man) 看板: proma
標題: Re: 江姓護士還原血腥20秒：馬市長，還我頭皮！
時間: Sat Jan 15 08:38:37 2005
※ 引述《ericedit (=金‧屬‧至‧上=)》之銘言：
: 看來看去，我並不覺得這完全是捷運公司的錯
: 真要錯，也只能怪人潮實在過於擁擠，發生推擠的事情也是難免
: 我只是覺得很荒謬....輿論的力量竟可以到這麼荒唐的地步
: 從頭到尾，我只看到一位護士不小心被一大群不知所措的人群推倒
: 我想她身邊可能也都是盲目的人，有人被壓在下面還不知情
: 也難怪，現在的人都是麻木的，身邊的人發生什麼事情都毫不關心
: 然後把這一切怪罪於相關單位，偏偏媒體又跟著瞎起鬨
: 舉國外相關的例子開始大炒新聞，因為民眾愛看，很喜歡比來比去
: 是啊，民眾都很愛看，就只會對著電視機前面麻木的把新聞聽進去
: 壓根也不會去想，反正看到某某人不對，就跟著開罵，罵爽了就去睡覺
: 隔天起來，罵什麼我看可能也忘了，過一個禮拜，搞不好連上禮拜的新聞都忘了
: 換不換人，再說吧！賺錢重要....其他無所謂....反正不要影響到我就好了
: 每天抱怨這個，抱怨那個，自己偏偏在路上又愛闖紅燈
: 被警察開罰單，又開始怪罪：你怎麼可以這樣做！！！
: 是啊～我們都可以這樣做！！每個人出一張嘴，力量就一點一滴累積起來
: 很多看起來很不可思議的東西，隨隨便便一位市井小民講的話
: 都可以拿來作為準繩、規臬，似乎已經沒有什麼法可言
: 改天我只要在路上找個坑洞跌下去，我也可以去控告市政府，控告國家
: 各位，這就是我們所謂的民主，一切以「民」為主的民主國家！！
: 如果光會用高標準去批評別人，試問自己又做到多少？
: 如果光會要求政府要改善，那自己又「進步」了多少？
: 如果光會一味的批評，每個人都可以成為耍嘴皮子的專家
: 我們雖然實行多年的民主政治，卻還沒學習到民主的精神！
: 「政府要進步，人民也要進步！」各位.....
很多事情沒有親身經歷是不會瞭解的,我舉一個我自己的例子.
2000年夏天的一個颱風夜,當時我還是一個新兵訓練中心的連輔導長(預官)
當時接了一批新兵,我們按規定讓新兵在2200就寢,
我的寢室還亮著燈,只因為我在處理一些個人的事務
忽然間營長從窗外的走廊出現,疾言厲色地說:
"今天有颱風,你們居然窩在房間裡面,我都已經繞營區三遍了,
難道你們不擔心颱風夜可能會發生意外嗎?"
當下,我只覺得有如當頭棒喝....我怎麼忽略了這麼重要的事情!!
請思考一下......
我們按規定讓新兵準時就寢,連上有安全士官排夜哨,一切按照規定,一如往常
潛意識不覺得有任何問題
問題是,我忽略了颱風天是特殊的天氣情況,
極可能會有料想不到的情況發生,暴雨,洪水,土石流等等
(對我們連上的地理位置,是有可能發生這樣的意外)
到時候就一個安全士官能夠及時反應意外,進而保障全連的安全嗎?
我想講的是,法令不可能面面俱到,尤其在立法與修法效率緩慢的機構裡,
法令總是跟不上實際的需要,在法不健全的情況底下,靠的就是人的用心,
去防微杜漸,或是在意外發生後迅速處理
以我自己的例子來說,有那一條法令規定輔導長在颱風天應要提高警覺,
否則依法究辦?
有哪一條法令規定抽籤完的當天晚上輔導長要提高警覺,
以免抽到外島籤的想不開,以致於自裁,逃兵的事件發生?
若是一個新兵抽到馬祖,一時想不開自裁,法理上,
我可以說我一切按規定,我何錯之有
但是我如果可以多花點心思,晚上找個時間跟抽到外島籤的聊一聊,
讓他們打個電話跟家裡報平安,跟女友訴個苦,
吩咐班長或鄰兵多加注意,是不是就可以避免意外發生呢?
要是新兵自裁了,
營長難道可以說,這個兵不是我實際負責訓練的,所以跟我沒關係?
旅長難道可以說,我根本沒見過這個兵,連他叫什麼名字都不知道,所以跟我沒關係?
元旦當天人潮擁擠是"可以預期"的,
也許法令上沒有規定,捷運公司要負責人流的管制,甚定明訂設施的人數上限,
但是如果能夠派員管制人潮,是不是就比較可能避免意外發生呢?
這難道不是一個捷運管理者要去思考的問題嗎?
這位蔡姓捷運管理者的問題如下:
1.無法防微杜漸,事先管制人流
2.事情發生後無法第一時間掌握正確資訊(姑且不論是否有意隱瞞事實)
3.事情發生後的"卸責心態",而不是要協助解決問題
4.沒有乘客保險,擺明就是為了省錢賭乘客不會發生意外
今天真的發生意外了,又在賠償金方面斤斤計較
今天捷運江小姐事件,
總經理難道可以說,那個車站不是我控制的,我不在現場,所以跟我沒關係?
(當然,他並沒有這麼說)
市長難道可以說,江小姐只是掉頭皮又不是重大傷害,總經理所以過失不大?
這蔡姓管理者我認為完全是不合格的,我無法理解他有任何留任的理由
難道只是因為受害者們沒有達到昏迷指數3?
為什麼非得有人丟了性命,人民的父母官才肯虛心檢討呢?
父母官一有意外就開始替部下翻法典,叫這些受害人民情何以堪?
人民要的不只是一個外型良好,言多慧黠,法典不離身的管理者
更需要他們擁有發自於內心對於人群的關懷
--
子曰：吾未見好德如好色者也。
--
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◆ From: 70.243.217.138
※ 編輯: species 來自: 70.243.217.138 (01/15 08:44)
※ 編輯: species 來自: 70.243.217.138 (01/15 08:45)
推 prince:如果我不推這篇的話，對不起自己的良心。 140.112.66.66 01/15
推 guitarlaw:說的好...深得我心!! 218.174.161.95 01/15
推 XZXie:沒錯 依法辦理只是最低標準 203.70.98.48 01/15
推 kevinfan:推 61.31.173.50 01/15
推 lostmind:推…治安不良又不是首長去偷搶造成的， 211.74.252.64 01/15
→ lostmind:所以與首長無關? 211.74.252.64 01/15
推 wetteland:我要轉扁板....謝謝 219.68.89.21 01/15
推 lzhhilly:大推 61.31.175.251 01/15
推 fallin0601:推~說的太好了~ 220.136.20.184 01/15
推 kyo31:推 140.115.83.203 01/17
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作者: ericedit (=金‧屬‧至‧上=) 看板: proma
標題: Re: 江姓護士還原血腥20秒：馬市長，還我頭皮！
時間: Sun Jan 16 11:49:51 2005
我只想點明一件事情，人是複雜的動物，在這龐大複雜的社會結構下
公共的規範並不能真正滿足每一個人，就連公共設施也是如此
人在外面，難免會與人發生互動，尤其是在使用公共設施時
很可惜，我們視使用公共設施為理所當然，並沒想到共用的意義
我覺得自從台北有了捷運後，感覺上整個台北互動變的很頻繁
甚至，應該說台北正在往國際化都市前進
而捷運局也在嘗試教大家如何遵守並使用公共設施
許多的規則我覺得都是立意良好的（像是電梯左側淨空讓人快速通行..等）
當上頭的人想把整個環境做水準上的提升時，我們是否也曾想過
做個迎接新市貌國際化都市的好市民？
很可惜，並沒有，而且我們似乎也沒意識到這件事情
這次的捷運事件，充分說明一件事
我們仍須被規範的，民眾仍然是麻木且遲鈍的
我們仍要靠上頭用強制執行公權力才會乖乖守法，並不會彼此互相約束
當我們笑對岸人民多麼沒水準，多麼不守秩序時
請回頭想想，今天怎麼會發生這種人擠人的事情
是的，我們都可以把這一切歸咎於捷運局的管制不當
捷運的硬體設施就是這樣，難不成要為了那天的人潮去更改重新規劃？
難不成我們要每個電梯、通道、甚至捷運車廂都加寬加大？
就為了應付不是天天上演的人潮？
就算有人做了管制，我們真的會好好的去遵守嗎？
捷運局長事發時的態度確實是不恰當
換局長也好，換馬市長也罷
我們依舊有個市長、有個捷運局長，到了明年跨年，人潮還是一樣多
試問，怎麼辦？？
到頭來，我仍可以預見....
好戲仍然上演，我們仍然在這個節骨眼上打轉
我們仍然叫局長滾蛋....把市長請下台.....
他們辭職無所謂，因為可以好好卸下這個重擔好好過生活
但我們還是深陷其中而不自覺....
最後，輸的還是我們.......
--
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◆ From: 219.84.31.76
推 vsfranky:基本上你講的可能對 140.122.104.115 01/16
→ vsfranky:但是，重點是捷運公司老是搞不清狀況 140.122.104.115 01/16
推 ric104:對可預知的人潮作管制才是常態好唄 218.166.33.80 01/16
→ vsfranky:況且乘客在捷運站受傷總經理會不知道？ 140.122.104.115 01/16
推 HsinTai:就是因為不改才要換人啊.. 61.64.89.5 01/16
→ HsinTai:捷運啟動後又不是第一次跨年... 61.64.89.5 01/16
→ HsinTai:有這種情況早就知道了 61.64.89.5 01/16
→ HsinTai:但是卻沒有做出任何措施.... 61.64.89.5 01/16
→ HsinTai:這樣的捷運公司領導者...該留任嗎? 61.64.89.5 01/16
推 vsfranky:捷運公司跟馬英九沒錯？錯的是民眾？ 140.122.104.115 01/16
→ vsfranky:真是受教了 140.122.104.115 01/16
推 ric104:沒有人潮管制就是失職 別講的好像提人潮먠 218.166.33.80 01/16
→ ric104:管制計畫是什麼大恩大德一樣.. 218.166.33.80 01/16
推 lolly:用不著扯這麼多，違法就是違法，違反大眾 61.230.137.174 01/16
→ lolly:捷運法還是台北市交通局判的，怎麼馬市長 61.230.137.174 01/16
→ lolly:不是最喜歡依法行政，怎麼現在又是市民錯? 61.230.137.174 01/16
推 hyper5:一定要等發生意外以後才來好好檢討嗎? 220.138.125.19 01/16
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: totorro (想祝福不知該給誰-_-) 看板: proma
標題: Re: 江姓護士還原血腥20秒：馬市長，還我頭皮！
時間: Sun Jan 16 12:15:46 2005
※ 引述《ericedit (=金‧屬‧至‧上=)》之銘言：
: 我只想點明一件事情，人是複雜的動物，在這龐大複雜的社會結構下
: 公共的規範並不能真正滿足每一個人，就連公共設施也是如此
: 人在外面，難免會與人發生互動，尤其是在使用公共設施時
: 很可惜，我們視使用公共設施為理所當然，並沒想到共用的意義
: 我覺得自從台北有了捷運後，感覺上整個台北互動變的很頻繁
: 甚至，應該說台北正在往國際化都市前進
: 而捷運局也在嘗試教大家如何遵守並使用公共設施
: 許多的規則我覺得都是立意良好的（像是電梯左側淨空讓人快速通行..等）
: 當上頭的人想把整個環境做水準上的提升時，我們是否也曾想過
: 做個迎接新市貌國際化都市的好市民？
: 很可惜，並沒有，而且我們似乎也沒意識到這件事情
: 這次的捷運事件，充分說明一件事
: 我們仍須被規範的，民眾仍然是麻木且遲鈍的
: 我們仍要靠上頭用強制執行公權力才會乖乖守法，並不會彼此互相約束
: 當我們笑對岸人民多麼沒水準，多麼不守秩序時
: 請回頭想想，今天怎麼會發生這種人擠人的事情
: 是的，我們都可以把這一切歸咎於捷運局的管制不當
: 捷運的硬體設施就是這樣，難不成要為了那天的人潮去更改重新規劃？
: 難不成我們要每個電梯、通道、甚至捷運車廂都加寬加大？
: 就為了應付不是天天上演的人潮？
: 就算有人做了管制，我們真的會好好的去遵守嗎？
: 捷運局長事發時的態度確實是不恰當
: 換局長也好，換馬市長也罷
: 我們依舊有個市長、有個捷運局長，到了明年跨年，人潮還是一樣多
: 試問，怎麼辦？？
: 到頭來，我仍可以預見....
: 好戲仍然上演，我們仍然在這個節骨眼上打轉
: 我們仍然叫局長滾蛋....把市長請下台.....
: 他們辭職無所謂，因為可以好好卸下這個重擔好好過生活
: 但我們還是深陷其中而不自覺....
: 最後，輸的還是我們.......
實際上有人想叫市長下台嗎??不可否認很多人厭惡馬英九團隊的緊急狀況處理
卻也希望不要在重蹈覆轍...責任政治的深意是希望藉由負起責任而讓下一任更小心
更加嚴謹的對待...市民能要求的也僅及於此.....
我不認為之前捷運的措施不好..但人多時是否該立出相關sop準則.....
捷運是否該針對各種狀況做出可能性的假設...一旦發生事件能立即處理...
捷運公司是否能痛醒管理問題....為自己管理不當而思考..檢討..道歉
小老百姓看的只是這樣而已.........
那是否我們不要求..政府就會做的更好...下次就會完美呢??
再則....這個位子對他不一定是你想像的重擔...你真以為公務員都是戰戰兢兢每天
怕出事嗎??當過兵的你應該知道..公務員很多跟軍中的等退休的軍官一樣....
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作者: ric104 (你家有田嗎??) 看板: proma
標題: Re: 江姓護士還原血腥20秒：馬市長，還我頭皮！
時間: Sun Jan 16 13:04:23 2005
※ 引述《ericedit (=金‧屬‧至‧上=)》之銘言：
: 我只想點明一件事情，人是複雜的動物，在這龐大複雜的社會結構下
: 公共的規範並不能真正滿足每一個人，就連公共設施也是如此
: 人在外面，難免會與人發生互動，尤其是在使用公共設施時
: 很可惜，我們視使用公共設施為理所當然，並沒想到共用的意義
: 我覺得自從台北有了捷運後，感覺上整個台北互動變的很頻繁
: 甚至，應該說台北正在往國際化都市前進
: 而捷運局也在嘗試教大家如何遵守並使用公共設施
: 許多的規則我覺得都是立意良好的（像是電梯左側淨空讓人快速通行..等）
: 當上頭的人想把整個環境做水準上的提升時，我們是否也曾想過
: 做個迎接新市貌國際化都市的好市民？
: 很可惜，並沒有，而且我們似乎也沒意識到這件事情
: 這次的捷運事件，充分說明一件事
: 我們仍須被規範的，民眾仍然是麻木且遲鈍的
: 我們仍要靠上頭用強制執行公權力才會乖乖守法，並不會彼此互相約束
: 當我們笑對岸人民多麼沒水準，多麼不守秩序時
: 請回頭想想，今天怎麼會發生這種人擠人的事情
看電影買票大多數人都會自動排隊
搭捷運在平常時刻大多數人也都會排隊
但人多到一定程度時 排隊根本不知從何排起 所以電影院會規劃出排隊路線
問題不在民眾不願守秩序 出在沒有人主導規劃會不知從何守起
而捷運公司作了什麼??
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http://news.yam.com/cna/life/200501/20050110844905.html
林志盈指出，與會委員並採信旅客證詞及錄影帶，認定事發現場「月台人潮擁擠，電
扶梯站滿人，左側無法通行，下電扶梯時無法前進」，當時電扶梯人潮擁擠程度「已
達電扶梯停止運轉標準」，捷運公司有明顯疏失
與會委員並認為，捷運公司未依大眾捷運法第四十一條第二項規定，將相關人潮管制。
計畫報經地方主管機關核定，導致事故發生
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4174這篇是不是該置底了..
: 是的，我們都可以把這一切歸咎於捷運局的管制不當
: 捷運的硬體設施就是這樣，難不成要為了那天的人潮去更改重新規劃？
沒錯 就是該為那天的人潮提出管制計畫
福隆海水浴場平常更不需要人潮管制
但海洋音樂祭那幾天就的確應該管制上下橋的人群(他們也的確作了)
這是有大活動可預知人潮時即需有的規劃
當情況已經不是小市民各自循規蹈矩就可以維持秩序和安全時
就需要有人出來主導 這就是政府或活動主辦單位該作的事
絕對沒有什麼推託諉過的空間
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