推 tochen:不沾鍋的功力盡顯於此 140.112.101.158 01/10
推 lovetaipei:謝謝指教 一切依法行政!! 140.119.129.125 01/10
推 wetteland:太強了~~~~~~~~~~~ 219.68.89.21 01/10
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推 toast520520:馬:這位先生你誤會了...... 163.14.5.116 01/10
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作者: AAQQUUAA () 看板: proma
標題: Re: [心得] 這實在是太誇張了
時間: Mon Jan 10 14:41:17 2005
※ 引述《species (remittance man)》之銘言：
: http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/2452217.shtml
: 馬英九說，蔡輝昇是否下台，應由受傷民眾、社會各界判斷，不是由長官決定；
: 是否有疏失，由市府交通局召集的聯繫會報全權判斷。
: 我懷疑馬英九是否有當主官的能力,
: 今年元旦沒有颱風,沒有豪雨
: 今天會發生問題完全是人禍,完全就是管理出了問題
: 是人的問題,就是要有人出來承擔責任,
: 下台與否,談的是懲處的輕重問題,
: 這完全是馬英九該去思考的問題,也完全是他個人必須下的決定
: 決定要挺,一大過後就不再提懲處的事情,把因為蔡總產生的損失扛下來
: 決定不挺,就請蔡總走路,或是另外安排出路
: 自己任命的人下台與否,還要各界決定,那要你這個主官幹嘛?
: 的確,是否有疏失是需要專業的評價,ꘊ: 但是捷運公司總經理的去留與否,絕對是馬英九個人必須要下的決定,
: 這是領導統御很根本的道理,
: 聽到他的發言覺得荒謬至極,也覺得失望透頂...
其實我覺得問題比較大的地方在於 他說謊
他一開始發言說乘客只縫十多針 當時人潮沒有很多
因為不管怎樣 出事了誰來負責 傷者一定都要處置妥當
但是說謊 就是擺明了不甩受傷的乘客
另外一件事就是
調查小組要調閱錄影帶時 他們說正好再換畫面 所以沒有當時的錄影帶
我是覺得 有監視系統是這種樣子的嗎??
攝影機是獨立的
監視畫面是定時切換是沒錯 難道錄下來的影像也跟著定時切換嗎??
蠻神奇的 不知道誰設計這種監視系統
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◆ From: 140.112.32.21
※ 編輯: AAQQUUAA 來自: 140.112.32.21 (01/10 14:41)
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作者: allenchuang (相信台灣堅持改革) 看板: proma
標題: Re: [心得] 這實在是太誇張了
時間: Mon Jan 10 15:41:38 2005
※ 引述《species (remittance man)》之銘言：
: http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/2452217.shtml
: 馬英九說，蔡輝昇是否下台，應由受傷民眾、社會各界判斷，不是由長官決定；
: 是否有疏失，由市府交通局召集的聯繫會報全權判斷。
: 我懷疑馬英九是否有當主官的能力,
: 今年元旦沒有颱風,沒有豪雨
: 今天會發生問題完全是人禍,完全就是管理出了問題
: 是人的問題,就是要有人出來承擔責任,
: 下台與否,談的是懲處的輕重問題,
: 這完全是馬英九該去思考的問題,也完全是他個人必須下的決定
: 決定要挺,一大過後就不再提懲處的事情,把因為蔡總產生的損失扛下來
: 決定不挺,就請蔡總走路,或是另外安排出路
: 自己任命的人下台與否,還要各界決定,那要你這個主官幹嘛?
: 的確,是否有疏失是需要專業的評價,ꘊ: 但是捷運公司總經理的去留與否,絕對是馬英九個人必須要下的決定,
: 這是領導統御很根本的道理,
: 聽到他的發言覺得荒謬至極,也覺得失望透頂...
我想說的是，就算他說的有道理好了
實行起來也有根本上的困難
蔡先生是市政府任命的
民眾只能罷免經選舉產生的官員
對捷運公司總經理的去留沒有決定權，那要怎麼讓蔡總下台？
馬英九現在是在建議人民發動罷免台北市長嗎？
馬英九真的是太軟弱，太護短了
即使是斷尾求生，這時候也要展現出最起碼的魄力
蔡總下不下台，在我看來已經跳脫這個事件以及蔡總本身的問題
反正只要作事的心態不改變，換誰來都一樣..
重點是，為什麼馬英九會採用這樣的處理方式？
他是認為像這樣打打迷糊仗就可以大事化小小事化無了嗎？
為什麼小馬會有這樣的想法，
是他故意要激怒民眾，還是民眾真的就是會吃他這一套？
民主政治很重要的一部份，就是"責任政治"
經由人民選票的檢視，來要求政府的施政品質
今天的台北市，看來已經跳脫了這個範圍
還是那句老話，我們的首都市長會有這樣的處事態度
最大的問題是市長本身，還是那些無條件支持的民眾？
今天小馬任期快到了，下一任還是會有另一個馬英九
只要選民的觀念不改變，還是會有一個接一個的馬英九出現
往後的市長，甚至總統，很可能還是會用一句謝謝指教來回應所有的問題
你真的能怪他們嗎？如果考卷不用寫就會拿滿分，寫了錯了反而會倒扣
你能怪學生選擇交白卷嗎？
負責改政府官員考卷的選民們，是該好好想想這個問題了..
--
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◆ From: 68.88.254.159
推 toast520520:馬:謝謝指教.一切依法辦理!! 163.14.5.116 01/10
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作者: citywanderer (城市浪人) 看板: proma
標題: Re: [心得] 這實在是太誇張了
時間: Mon Jan 10 16:10:08 2005
※ 引述《allenchuang (相信台灣堅持改革)》之銘言：
: 我想說的是，就算他說的有道理好了
: 實行起來也有根本上的困難
: 蔡先生是市政府任命的
: 民眾只能罷免經選舉產生的官員
: 對捷運公司總經理的去留沒有決定權，那要怎麼讓蔡總下台？
: 馬英九現在是在建議人民發動罷免台北市長嗎？
: 馬英九真的是太軟弱，太護短了
: 即使是斷尾求生，這時候也要展現出最起碼的魄力
: 蔡總下不下台，在我看來已經跳脫這個事件以及蔡總本身的問題
: 反正只要作事的心態不改變，換誰來都一樣..
: 重點是，為什麼馬英九會採用這樣的處理方式？
: 他是認為像這樣打打迷糊仗就可以大事化小小事化無了嗎？
: 為什麼小馬會有這樣的想法，
: 是他故意要激怒民眾，還是民眾真的就是會吃他這一套？
: 民主政治很重要的一部份，就是"責任政治"
: 經由人民選票的檢視，來要求政府的施政品質
: 今天的台北市，看來已經跳脫了這個範圍
: 還是那句老話，我們的首都市長會有這樣的處事態度
: 最大的問題是市長本身，還是那些無條件支持的民眾？
: 今天小馬任期快到了，下一任還是會有另一個馬英九
: 只要選民的觀念不改變，還是會有一個接一個的馬英九出現
: 往後的市長，甚至總統，很可能還是會用一句謝謝指教來回應所有的問題
: 你真的能怪他們嗎？如果考卷不用寫就會拿滿分，寫了錯了反而會倒扣
: 你能怪學生選擇交白卷嗎？
: 負責改政府官員考卷的選民們，是該好好想想這個問題了..
不止這件事情
其它事情不也都是如此嗎?
我認為除了馬英九的個性之外
另一個因素,或許該說最重要因素是馬英九跟馬團隊
吃定了台北泛藍市民,台北泛藍媒體會癡心擁護他
而確實也是如此
有這樣只論立場的市民,自然就養成傲慢的台北市政府
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◆ From: 219.68.83.132
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作者: lolly (英雄無淚.讀者淚漣漣) 看板: proma
標題: Re: [心得] 這實在是太誇張了
時間: Mon Jan 10 19:16:51 2005
※ 引述《wanguron (攸)》之銘言：
: ※ 引述《species (remittance man)》之銘言：
: : http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/2452217.shtml
: : 馬英九說，蔡輝昇是否下台，應由受傷民眾、社會各界判斷，不是由長官決定；
: : 是否有疏失，由市府交通局召集的聯繫會報全權判斷。
: : 我懷疑馬英九是否有當主官的能力,
: : 今年元旦沒有颱風,沒有豪雨
: : 今天會發生問題完全是人禍,完全就是管理出了問題
: 管理出了問題請問有多少人受到影響
: : 是人的問題,就是要有人出來承擔責任,
: 那為何不是當天的值班站務員
: 為何是總經理
版上大家已經談過非常多次了，
這次最大的問題不是意外本身，而是事後處理的態度。
想要大事化小、小事化無，怪媒體報太大，
事發六天內身為捷運公司總經理沒到醫院看過傷者一次，第九天才道歉，
官僚態度連國親新議會都不爽，這是值班站務員的責任？
還是說捷運公司提出的報告嚴重不實，據葉金川副市長自己所說，
報告與事實有極大的出入，至少有五個疑點，
這是站務員的責任？
人家縫了上百針，蔡輝昇總經理在議會上答詢時說只縫了十針，
搞到媒體痛批、議會不分藍綠，包括正副議長連署提案要總經理下台
難道是站務員教他說謊的？
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◆ From: 61.230.136.105
推 jeromec:馬:謝謝指教,一切依法行政! 68.43.199.245 01/10
→ hyper5:馬:我想其中有什麼誤會,不過還是謝謝指教 220.139.73.130 01/11
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作者: fallin0601 (為錢來打拼啦XD) 看板: proma
標題: Re: [心得] 這實在是太誇張了
時間: Mon Jan 10 19:30:39 2005
※ 引述《wanguron (攸)》之銘言：
: ※ 引述《species (remittance man)》之銘言：
: : http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/2452217.shtml
: : 馬英九說，蔡輝昇是否下台，應由受傷民眾、社會各界判斷，不是由長官決定；
: : 是否有疏失，由市府交通局召集的聯繫會報全權判斷。
: : 我懷疑馬英九是否有當主官的能力,
: : 今年元旦沒有颱風,沒有豪雨
: : 今天會發生問題完全是人禍,完全就是管理出了問題
: 管理出了問題請問有多少人受到影響
如果你看事情只看到表面的話 完全不去想未來的影響 那真的是很悲哀
今天捷運夾傷人事件 完全是捷運管理機制出了問題
如果放任他們怠惰下去不追究的話 難保下次不會有更嚴重的疏失
那到時候誰要來負起這個責任 你要來負嗎??
難道要到像SARS時期、納莉風災時 那樣才叫做嚴重嗎!
人命是可以當作兒戲來玩笑的嗎!
今天馬英九根本就沒想到他是台北市民的市長
只一心維護他的部屬 那他有想到受害者的心情嗎
光憑這一點馬英九就不配當市長了
不過有你這種愚忠市民 難怪馬可以天不怕地不怕
反正他做再爛 愚忠市民都會替他扛
: : 是人的問題,就是要有人出來承擔責任,
: 那為何不是當天的值班站務員
: 為何是總經理
: 他沒直接在現場
: 它可以預計人多
: 但他沒預計人會這麼多
: 再者手扶梯危險
: 並不是只有捷運的手扶梯危險
: 而且那天捷運有疏失沒錯
: 但是完全是捷運的疏失嗎
: 有錯並不是完全錯
: 您要分清錯錯多錯少
: 那天發生推擠難道推擠的人不是完全沒錯
: 災禍總是會發生
: 就已交警在路口指揮交通
: 而那個路口發生車禍
: 誰錯
: 那位交警要因此被革職嗎
: 捷運公司的錯再於當天沒控管好
: 而事後沒再第一時間認錯
你會說這話 表示你根本沒弄清楚別人討論的重點
現在討論的已經不是意外歸屬問題
而是總經理當眾說謊、推卸責任的態度
擺明了就是吃定媒體對馬的友好
想說風波會趕快過去 根本就不想負責任
堂堂一個捷運公司連保險都沒有
還要等受害者像議員爆料才肯出面負責
這是一個行政官員應有的態度嗎!
更可惡的是這些人還是領百姓的錢在做事
如果每個政府官員都可以這樣搞
台灣人民再多也死不夠!
不過台北的愚忠市民肯定是不會少╮(╯_╰)╭
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◆ From: 218.166.63.118
推 species:連保險都沒有,簡直是罪不可赦 69.149.60.71 01/11
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作者: czxz (向前走) 看板: proma
標題: Re: [心得] 這實在是太誇張了
時間: Tue Jan 11 03:36:20 2005
※ 引述《wanguron (攸)》之銘言：
: ※ 引述《species (remittance man)》之銘言：
: : http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/2452217.shtml
: : 馬英九說，蔡輝昇是否下台，應由受傷民眾、社會各界判斷，不是由長官決定；
: : 是否有疏失，由市府交通局召集的聯繫會報全權判斷。
: : 我懷疑馬英九是否有當主官的能力,
: : 今年元旦沒有颱風,沒有豪雨
: : 今天會發生問題完全是人禍,完全就是管理出了問題
: 管理出了問題請問有多少人受到影響
: : 是人的問題,就是要有人出來承擔責任,
: 那為何不是當天的值班站務員
: 為何是總經理
: 他沒直接在現場
: 它可以預計人多
: 但他沒預計人會這麼多
算了吧 捷運公司的問題不在管理不當
而是根本沒有管理措施！！
這種可以預期的人潮問題
他們有任何的配套措施出來嗎？？？
有實施管制嗎？？？？
不懲處管理階層，你要找基層員工開刀？？？？
夠了沒有啊......馬團隊就是這樣被寵壞的！
: 並不是只有捷運的手扶梯危險
: 而且那天捷運有疏失沒錯
: 但是完全是捷運的疏失嗎
: 有錯並不是完全錯
: 您要分清錯錯多錯少
錯多錯少？就算錯得少好了 ┐(─＿─)┌
事後捷運公司的態度完全不是那回事！
謊報...企圖掩蓋事件...逃避責任
這是犯錯之後該有的作為嗎？
最誇張的是這樣的懲處......無言
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◆ From: 140.117.182.110
推 bdb:謝謝指教，虛心接受懲處。但罪不及下台喔 61.231.50.84 01/11
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作者: virustt (錢永遠不閒多) 看板: proma
標題: Re: [心得] 這實在是太誇張了
時間: Wed Jan 12 17:07:34 2005
※ 引述《species (remittance man)》之銘言：
: http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/2452217.shtml
: 馬英九說，蔡輝昇是否下台，應由受傷民眾、社會各界判斷，不是由長官決定；
光是這句就讓人知道馬英九多麼沒擔當了
跟本就是屁話
一天到晚只想不沾鍋
有錯決對不是小馬哥的錯 在此顯露無遺
: 是否有疏失，由市府交通局召集的聯繫會報全權判斷。
: 我懷疑馬英九是否有當主官的能力,
: 今年元旦沒有颱風,沒有豪雨
: 今天會發生問題完全是人禍,完全就是管理出了問題
: 是人的問題,就是要有人出來承擔責任,
: 下台與否,談的是懲處的輕重問題,
: 這完全是馬英九該去思考的問題,也完全是他個人必須下的決定
: 決定要挺,一大過後就不再提懲處的事情,把因為蔡總產生的損失扛下來
: 決定不挺,就請蔡總走路,或是另外安排出路
: 自己任命的人下台與否,還要各界決定,那要你這個主官幹嘛?
: 的確,是否有疏失是需要專業的評價,ꘊ: 但是捷運公司總經理的去留與否,絕對是馬英九個人必須要下的決定,
: 這是領導統御很根本的道理,
: 聽到他的發言覺得荒謬至極,也覺得失望透頂...
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◆ From: 140.112.78.249
推 giov:大家都決定要他下台啊 馬哪裡有聽? 134.208.27.63 01/12
推 nma:對他越來越失望了..好像沒有人夠格選總統 218.187.65.105 01/12
推 hyper5:不是他選不選總統為前提的話..重點是.. 220.139.89.81 01/12
→ hyper5:馬市長他未來兩年任期還做得完嗎?很難說的 220.139.89.81 01/12