推 citywanderer:對台北市民來說,馬英九的政治責任是讓市民 219.68.83.132 01/10
→ citywanderer:有個帥哥市長,台北市可是很有水準勒 219.68.83.132 01/10
推 sshsshssh:偶像的光暈掩蓋了是非黑白....可怕.... 222.250.178.113 01/10
推 whisp1222:不如說台北人已對自己的環境冷感了 163.13.65.41 01/10
→ whisp1222:台北人忙於自己的工作哪有閒時間理這東西 163.13.65.41 01/10
推 toast520520:馬:你這些話對我來說並不公平.... 163.14.5.116 01/10
推 rayven:官官相護，可恥！ 61.64.132.144 01/11
推 mecca:不說謝謝指教難道要說"去你的"嗎?不過 59.105.51.94 01/12
→ mecca:處理的實在是不能服人就是了.. 59.105.51.94 01/12
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: banbanegg (名偵探柯熊) 看板: proma
標題: Re: 馬:謝謝指教,一切依法行政!
時間: Mon Jan 10 18:33:48 2005
※ 引述《wanguron (攸)》之銘言：
: ※ 引述《banbanegg (名偵探柯熊)》之銘言：
: : 無法預測 但可盡力預防
: : 不是嗎?
: : 既然真正在做事的人
: : 無法做到防微杜漸妥善管理這件事
: : 那麼執行者就該下台負責
: 做到民眾完全不會推擠嗎
: 除非管制出入人潮
: 但這樣做又如何
: 就如當年交通沒現在這們方便時
: 很多人逢年過節搭火車回家
: 而人潮太多
: 有些人就掛在車門
: 就因此死了
: 今天這件事情不在於對錯與否
: 因為捷運局一定錯
: 而在於到底對多少錯多少
: 就向法官判刑
: 總不能毀謗與強盜殺人都判死刑吧
: : 當年羅文嘉下台負責了
: : 而且在事故當時第一時間
: : 涂醒哲就調動市立醫院醫療團隊把斷臂接回去
: : 但是這次馬英九團隊呢?
: 蔡先生的確有錯
: : 人受傷了不管 還理由一堆死要位子
: 是阿.是沒錯
: 但是之間的差別相信您也看出來了
: 當年羅文嘉辦活動是因為市政府是主辦者
: 但搭捷運是出自於民眾選擇搭捷運
: 兩者看似相似但是否相似
: 參與拔河運動的人的傷是市政府沒預料的的政治風險
: 而且為是政府主辦
: 搭捷運不是是政府是民眾選擇交通的方式
拔河也不是政府要求民眾參加呀 也是名眾自願報名呀
所以跟民眾自由選擇去搭捷運一樣 都是自己決定的
所以你今天的意思是說 因為是自己選擇的
所以提供服務者都沒責任?
那過去提供拔河活動的市政府就要負責任
今日提供大眾捷運系統的市政府就不用負責
不是自相矛盾嗎?
: 而且人權群多站務人員要管制不是捷運總經理要管制
: 雖然事實上他仍要負責管理不周
: 但罪即去職嗎
: : 這之間的差別你看出來了嗎?
我覺得看不出來的人是你 ...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.25.205
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: banbanegg (名偵探柯熊) 看板: proma
標題: Re: 馬:謝謝指教,一切依法行政!
時間: Mon Jan 10 18:54:56 2005
※ 引述《wanguron (攸)》之銘言：
: ※ 引述《banbanegg (名偵探柯熊)》之銘言：
: : 拔河也不是政府要求民眾參加呀 也是名眾自願報名呀
: 沒要求民眾參加嗎
: 那活動辦來作什麼呢不是一點意義也沒
: 應該說沒要求特定人士參加
: 但歡迎踴躍參加(廣告都這樣寫吧)
用同樣的角度 捷運不是嗎?
發行攸遊卡還歡迎大家去買
而且還鼓勵大家搭乘大眾捷運系統
還辦公車捷運雙向轉乘
你說這個是不是也鼓勵大家搭乘使用啊?
而且還在跨年當晚延長營業時間 不是更加鼓勵大家使用嗎?
難道這些相同點你都看不到?
所以總歸一句 這兩件事根本就要用同一個標準去處理
不同的是"大小眼的心"罷了...
: : 所以跟民眾自由選擇去搭捷運一樣 都是自己決定的
: : 所以你今天的意思是說 因為是自己選擇的
: : 所以提供服務者都沒責任?
: : 那過去提供拔河活動的市政府就要負責任
: : 今日提供大眾捷運系統的市政府就不用負責
: : 不是自相矛盾嗎?
: : 我覺得看不出來的人是你 ...
: maybe
不是maybe 是絕對^^
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.25.205
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ric104 (你家有田嗎??) 看板: proma
標題: Re: 馬:謝謝指教,一切依法行政!
時間: Mon Jan 10 19:16:38 2005
http://news.yam.com/cna/life/200501/20050110844905.html
捷運公司遭重罰 北市交通局說明開罰原因
中央社 2005-01-10 13:19
（中央社記者陳妍君台北十日電）台北市政府交通局昨晚針對捷運電扶梯撕裂旅客頭
皮案召開聯繫會報，並在今天正式說明結果；交通局長林志盈表示，與會委員認定台
北捷運公司未依法提報人潮管制計劃，決議重罰捷運公司新台幣四十萬元罰款。
林志盈指出，與會委員並採信旅客證詞及錄影帶，認定事發現場「月台人潮擁擠，電
扶梯站滿人，左側無法通行，下電扶梯時無法前進」，當時電扶梯人潮擁擠程度「已
達電扶梯停止運轉標準」，捷運公司有明顯疏失
與會委員並認為，捷運公司未依大眾捷運法第四十一條第二項規定，將相關人潮管制。
計畫報經地方主管機關核定，導致事故發生，因此建議交通局依大眾捷運法第五十一
條第一項第七款，重罰捷運公司四十萬元。
與會委員要求捷運公司，儘速制定人潮管制疏散計畫及緊急應變處理方式，並報請地
方主管機關核定，確實實施，未來也應明顯標示電扶梯緊急停機按鈕，並加強宣導使
用方式。
林志盈指出，與會委員也要求捷運公司應針對電扶梯事故頻傳，委外研究如何提高電
扶梯安全性能，但不應因此次事故，任意更改電扶梯國際運行標準與旅客站立方式。
昨晚與會委員包括交通部訴願會委員陳荔彤、劉建宏、台灣科技大學機械系教授林榮
慶、台鐵電務處副處長謝水源、交通大學運輸研究所教授藍武王、淡江大學交管系教
授陳敦基，以及警察大學消防系教授簡賢文。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.42.63
※ 編輯: ric104 來自: 218.166.42.63 (01/10 19:20)
※ 編輯: ric104 來自: 218.166.42.63 (01/10 19:30)
推 hyper5:這叫重罰喔?那其他受傷者的感受市府有放在 220.139.73.130 01/10
→ hyper5:眼裡嗎 220.139.73.130 01/10
→ hyper5:如果是重罰150~200萬並即刻停止蔡輝昇的職 220.139.73.130 01/10
→ hyper5:務的話,我想大家都能接受的 220.139.73.130 01/10
推 hyper5:如果只罰40萬還留職的話,我會覺得這個處罰 220.139.73.130 01/10
→ hyper5:根本不算數 220.139.73.130 01/10
推 kuloda:罰款要依大眾捷運法 最高額只有50萬 61.228.16.33 01/10
推 hyper5:就算是最高額50萬也太小咖了..沒用啦.. 220.139.73.130 01/11
→ albert0968:應該「減刑」過了吧 140.112.31.168 01/11
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yxl (Screaming Blue) 看板: proma
標題: Re: 馬:謝謝指教,一切依法行政!
時間: Mon Jan 10 19:30:57 2005
※ 引述《wanguron (攸)》之銘言：
: ※ 引述《banbanegg (名偵探柯熊)》之銘言：
: : 人受傷了不管 還理由一堆死要位子
: 是阿.是沒錯
: 但是之間的差別相信您也看出來了
: 當年羅文嘉辦活動是因為市政府是主辦者
: 但搭捷運是出自於民眾選擇搭捷運
: 兩者看似相似但是否相似
您的邏輯真好
照這樣講的話
市政府不蓋捷運就不會發生扯頭皮事件
去參加拔河的人不把繩子繞在手上就不會斷臂
拔河是現場工作人員該注意參加者的人身安全
羅文嘉又罪及去職嗎??
再護短嘛
看您能護到幾時去
不要到時候出現火燒台北城燒到您家門口就好了對吧??
: 參與拔河運動的人的傷是市政府沒預料的的政治風險
: 而且為是政府主辦
: 搭捷運不是是政府是民眾選擇交通的方式
: 而且人權群多站務人員要管制不是捷運總經理要管制
: 雖然事實上他仍要負責管理不周
: 但罪即去職嗎
: : 這之間的差別你看出來了嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 133.5.118.236
推 citywanderer:就算燒到他家,馬市府還是沒錯 219.68.83.132 01/11
推 neoiverson:他就算被燒到了也是甘之如飴 211.75.139.44 01/11
推 ykleu:納莉淹成忠孝東路和都照挺了，這算啥？ 220.135.7.165 01/11
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: smilefish (我是好桌子 :DDD) 看板: proma
標題: Re: 馬:謝謝指教,一切依法行政!
時間: Mon Jan 10 20:37:50 2005
※ 引述《wanguron (攸)》之銘言：
: 如前
: 大家已經同意這是管理不當而造成的災害
: 而不是政策不當
市府鼓勵大家搭捷運，造成人潮過多擁擠導致受傷的意外，是政策不當還是管理不當？
市府鼓勵運動，造成拔河的意外，是政策不當還是管理不當？
都是管理不當，羅文嘉在第一時間下台負責，
馬市長的下屬現在又龜在那邊作什麼？
: 羅先生已是政府名義辦活動是推行市政府的構思
: 是政策
（撲哈哈哈哈哈哈哈）
: 蔡先生幫是政府管理公司是管理
: 很多事情不是詭辯
你在說你自己嗎？
: 而是要求定義正確
: 就像權利與權力音同自不同
: 可是若不是用寫而是用說的
: 有些人就會分不清楚
: 而造成混淆
: 所以就是要先分清楚
（撲哈啊哈哈哈哈哈哈哈哈）
扯題界的第一把交椅閣下真是當之無愧。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.67.106.27
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Bluce (偉大的 鄭先生 NN) 看板: proma
標題: Re: 馬:謝謝指教,一切依法行政!
時間: Mon Jan 10 20:44:54 2005
※ 引述《coolseal (追尋自由)》之銘言：
: ※ 引述《wanguron (攸)》之銘言：
: : 如前
: : 大家已經同意這是管理不當而造成的災害
: : 而不是政策不當
: : 羅先生已是政府名義辦活動是推行市政府的構思
: : 是政策
: 鬼扯 辦活動叫政策??蓋捷運才叫政策啦
: 之前捷運出包你馬英九市長講的叫要負政治責任
: 你怎麼可以說這是管理責任 你違背馬英九了
馬英九先生曾經對「政治責任」.做了獨特的解釋
馬英九先生於去年九月13日
『政治責任我馬英九負，由我的選民、我的市民來決定，
此時他若「拍拍屁股走人，是不負責的方式，我不會包
庇部屬，但判定責任「要看情節」。』
市議員問「那你馬英九要怎麼負政治責任?」
馬市長說「市民對我的評價就是政治責任」
馬式太極真是太強了....
十個火雲邪神合體都不夠看
--
◢██◣ ◢██◣ ◢██◣ ◢██◣ ◢██◣
█ ◥▌ █ ◥▌ █ ◥▌ █ ◥▌ █ ◥▌
◤□︵□▌ ◤□︵□▌ ◤□︵□▌ ◤□︵□▌ ◤□︵□▌
◥ ｏ◤ ●～◥ ｏ◤ ●～◥ ｏ◤ ●～◥ ｏ◤ ●～ ◥ ｏ◤ ●～
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.70.99
推 fallin0601:他應該有去少林寺學過功夫吧 金鐘罩、鐵布 218.166.63.118 01/10
→ fallin0601:衫的功夫無人能比~ 218.166.63.118 01/10
推 tochen:金臉罩，鐵面皮 140.112.101.158 01/10
推 lostmind:選民也在負政治責任…… 211.74.78.110 01/11
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: burdette (3R連線世界無敵) 看板: proma
標題: Re: 馬:謝謝指教,一切依法行政!
時間: Tue Jan 11 18:18:39 2005
※ 引述《neoiverson (極度缺乏感情生活)》之銘言：
: 你總算說對了
: 是要看情節
: 但是有個大前提
: 只要是馬團隊下面的
: 任內都不會有什麼事
: 相信這樣會造成公職人員高普考報考狂潮
: 想躋身馬團者未來會擠破頭
: 因為這根本就是公職人員天堂啊
我覺得媒體也漸漸在改變了,不會一味的護馬
從捷運事件到受虐女童人質事件
連所謂統媒都開始批評馬英九的行事風格
可以參考這篇文章
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/Moment/newfocus-index/
0,3687,940111021+0+0+175512,00.html
我想馬英九如果再不改變他的做法
總有一天會失去媒體的支持
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.71.199.222
推 diodelin:impossible! 211.21.124.36 01/11
推 ykleu:推樓上！血統純正才是王道！ 220.135.7.165 01/11
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: citywanderer (城市浪人) 看板: proma
標題: Re: 馬:謝謝指教,一切依法行政!
時間: Wed Jan 12 00:52:50 2005
※ 引述《burdette (3R連線世界無敵)》之銘言：
: ※ 引述《neoiverson (極度缺乏感情生活)》之銘言：
: : 你總算說對了
: : 是要看情節
: : 但是有個大前提
: : 只要是馬團隊下面的
: : 任內都不會有什麼事
: : 相信這樣會造成公職人員高普考報考狂潮
: : 想躋身馬團者未來會擠破頭
: : 因為這根本就是公職人員天堂啊
: 我覺得媒體也漸漸在改變了,不會一味的護馬
: 從捷運事件到受虐女童人質事件
: 連所謂統媒都開始批評馬英九的行事風格
: 可以參考這篇文章
: http://news.chinatimes.com/Chinatimes/Moment/newfocus-index/
: 0,3687,940111021+0+0+175512,00.html
: 我想馬英九如果再不改變他的做法
: 總有一天會失去媒體的支持
別傻了
政治立場勝過一切
那些統媒改得了自己的政治立場嗎?
過半數台北市民改得了"政治立場勝過一切的想法"嗎?
這是馬英九吃定他們之因
台北市民理性...哈...馬英九現象就是最大的諷刺
媒體到頭來還是幫小馬粉飾太平的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.68.83.132
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: burdette (3R連線世界無敵) 看板: proma
標題: Re: 馬:謝謝指教,一切依法行政!
時間: Wed Jan 12 11:45:34 2005
※ 引述《citywanderer (城市浪人)》之銘言：
: ※ 引述《burdette (3R連線世界無敵)》之銘言：
: : 我想馬英九如果再不改變他的做法
: : 總有一天會失去媒體的支持
: 別傻了
: 政治立場勝過一切
: 那些統媒改得了自己的政治立場嗎?
: 過半數台北市民改得了"政治立場勝過一切的想法"嗎?
: 這是馬英九吃定他們之因
: 台北市民理性...哈...馬英九現象就是最大的諷刺
: 媒體到頭來還是幫小馬粉飾太平的
我覺得這是你既有的成見,當年媒體也是一面倒的捧宋
但是現在如何呢?所以媒體還是會改變的
當他們發現馬英九的確有明顯的缺點時,還是會批評
只是可能不會放在頭版,而是放在市政版等地方
我沒辦法提供數據來說明這種改變
不過至少這一兩年來,聯合和中時批馬的文章已經增加了很多
甚至這些媒體再去找一個他們覺得可以力捧的政治偶像來取代馬英九
也並非完全不可能
當然如果到了2008年大選之前,批馬的文章可能會變少
但那不是因為選舉快到了,而是因為那時候馬英九已經不再是市長
找不到材料可批
記得沈富雄提出一個論點,個人覺得頗有道理
他認為馬英九在選前一年無公職,對他反而有利
因為到時候他就不會因施政問題而被批評,擁有行政資源
或許對馬英九反而是負數
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.71.199.222
※ 編輯: burdette 來自: 210.71.199.222 (01/12 11:48)
※ 編輯: burdette 來自: 210.71.199.222 (01/12 11:48)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: citywanderer (城市浪人) 看板: proma
標題: Re: 馬:謝謝指教,一切依法行政!
時間: Wed Jan 12 13:01:04 2005
※ 引述《burdette (3R連線世界無敵)》之銘言：
: ※ 引述《citywanderer (城市浪人)》之銘言：
: : 別傻了
: : 政治立場勝過一切
: : 那些統媒改得了自己的政治立場嗎?
: : 過半數台北市民改得了"政治立場勝過一切的想法"嗎?
: : 這是馬英九吃定他們之因
: : 台北市民理性...哈...馬英九現象就是最大的諷刺
: : 媒體到頭來還是幫小馬粉飾太平的
: 我覺得這是你既有的成見,當年媒體也是一面倒的捧宋
: 但是現在如何呢?所以媒體還是會改變的
媒體改變對老宋看法之因在那?
因為老宋無力中興藍軍,打敗阿扁
如果沒有小馬,老宋現在搞不好還挺受媒體愛戴勒
連王兩人魅力不足,朱吳火候還不夠
老宋也就成為唯一可依賴對象
偏偏現在有個萬人迷馬英九
而小馬可能有機會中興藍軍
這種局勢到2008年應該還是改變不了
或許該這樣說
他們支持力挺的不是小馬哥,老宋
而是藍軍政治意識形態
之前力挺老宋...因為他們認為老宋能打敗扁李
結果老宋連敗兩場...所以出局
而現在他們中興希望放在小馬身上(至少到2008年)
媒體對小馬最後還是會粉飾太平的
一切政治至上
媒體圈這種現象是很明顯的
如果有人能取代小馬明星地位....小馬就真得很難翻身
問題到2008年...這種現象應該還是不會出現
: 當他們發現馬英九的確有明顯的缺點時,還是會批評
: 只是可能不會放在頭版,而是放在市政版等地方
: 我沒辦法提供數據來說明這種改變
: 不過至少這一兩年來,聯合和中時批馬的文章已經增加了很多
: 甚至這些媒體再去找一個他們覺得可以力捧的政治偶像來取代馬英九
: 也並非完全不可能
: 當然如果到了2008年大選之前,批馬的文章可能會變少
: 但那不是因為選舉快到了,而是因為那時候馬英九已經不再是市長
: 找不到材料可批
: 記得沈富雄提出一個論點,個人覺得頗有道理
: 他認為馬英九在選前一年無公職,對他反而有利
: 因為到時候他就不會因施政問題而被批評,擁有行政資源
: 或許對馬英九反而是負數
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.68.83.132
推 burdette:我覺得還是興票案改變媒體對送的態度 210.71.199.222 01/12
→ burdette:拼錯字,興票案改變媒體對宋楚瑜的態度 210.71.199.222 01/12
→ burdette:如果郝龍斌能選上台北市長,或許他 210.71.199.222 01/12
→ burdette:在未來可取代馬的地位,當然不是2008這次 210.71.199.222 01/12