[轉錄] 機場捷運入北市 高架或地下？市府中央槓上

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2004.07.20 中國時報
機場捷運入北市 高架或地下？市府中央槓上
張瀛之、陳如嬌/台北報導


    交通部高速鐵路工程局昨日與台北市政府就機場捷運工程協商，由於北市力主進入
北市部分要地下化，但高鐵局還是力主採高架化，雙方協商並未有具體共識。高鐵局建
議，若台北市執意地下化，多出的一百卅九億工程經費應由台北市政府負責籌措。台北
市政府則表示，以台北市「首都」的百年大計考量，還是地下化為佳，希望中央能挹注
增加價款的一半金額。

    交通部次長游芳來昨率同高鐵局相關主管主動赴北市府提出「中正國際機場聯外捷
運系統建設計畫」。高鐵局指出，高架方案好處較多，不但可與車站直接連通，對大多
數搭乘機場捷運的乘客較便利；而工程成本也比地下案減少一百卅九億元，營運成本減
少廿二點六億元，就連工期都減少至少一點五年。


    至於地下化方案，高鐵局指出，須大面積深度開挖，鄰近土體側向位移及地表坍塌
的風險高，恐怕影響緊鄰的台鐵、高鐵隧道營運安全；且高架「沒有景觀問題」，可以
讓國際旅客遍覽河岸風光。

    台北市政府捷運工程局局長范良銹強調，交通部計算基礎「太貴」、工期評估太長
，基準完全不同。「地下化是帶動台北車站周邊重新興起的最後機會！」台北市政府都
市發展局長許志堅更表示，過去台鐵車站地下化時設站往南移，造成北車站商圈完全沒
落，機場捷運進台北市將是後火車站最後的整合機會，一旦錯過再也不會有這麼大的案
子可以整合交通動線、商圈發展。

    台北市政府交通局長林志盈強調，目前台北車站周邊的交通量已經很大量，每天有
廿萬進出淡水、板南捷運線的人次，台鐵十一萬人次，如果再加上高鐵、機場捷運就會
達到超載的每日五十萬人次，周邊甚至連在加設一條公車路線都「不可能」，因此有必
要藉由地下化分構、分流，並且將小客車、計程車等都路外化，如果採高架建設，車流
將會都回到路上，屆時車站周邊交通壅塞、紊亂情形恐不堪設想。

    高鐵局強調，原本機場捷運預定期程是八月招標，眼看已經要來不及，不排除切開
將北市連接段另外發包，但希望北市也能衡量財務能力盡快做最適規畫。

    高鐵局建議，如果台北市政府因景觀考量，堅持機場捷運台北車站部分要地下化，
捷運在跨過淡水河後，一．三公里的地下化部分由台北市政府負責興建，額外的建設經
費也由台北市政府負責籌措。

    游芳來強調，要求北市府自行籌措地下化站區的額外建設經費，主要考量是站區採
地下化後，周邊土地開發的效益是由北市府受用，因此，由市府自行出資興建應是合理
要求。

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◆ From: 61.228.55.50
噓 beefsoup:真奇怪, 為什麼老是有地方,中央對立的事情
噓 fallin0601:馬一天到晚只會死要錢
推 kuloda:你去問林陵三當初在北市府怎麼主張的吧 哈
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作者: eslite12 (Die Domstadt) 看板: proma
標題: Re: [轉錄] 機場捷運入北市 高架或地下？市府中央 …
時間: Wed Jul 21 22:18:54 2004


你的"不管哪個政黨 誰當台北市長都一樣"的說法從哪來的?
多年來台北市與中央除了機場捷運 並沒有任何中央的工程
既是交通工程又需要與台北市協商高架或地下的
這種沒證沒據的胡猜還是少一點好

不過我是滿好奇北市府的想法的可行性就是

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◆ From: 218.167.208.5

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作者: eslite12 (Die Domstadt) 看板: proma
標題: Re: [轉錄] 機場捷運入北市 高架或地下？市府中央 …
時間: Wed Jul 21 23:59:05 2004


鐵路地下化是中央提出的 台北市從無插手 高鐵根本沒在台北市政府管著的範圍施工
說錯就說錯 別硬坳了 其實鐵改處也不是沒網站 您怎不拜訪一下?

內湖捷運不是中央決定 是台北市政府的 中央只從一筆基金中
播出一定的補助金 同時自始除了某幾位國民黨地方型議員要求
民進黨港湖議員不敢做聲外 北市府都是支持中運量高架案的

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作者: eslite12 (Die Domstadt) 看板: proma
標題: Re: [轉錄] 機場捷運入北市 高架或地下？市府中央 …
時間: Thu Jul 22 21:08:01 2004

:  那怎麼不順便查查北市內這些中央的每件工程協辦單位有沒有台北市政府
:  看看協辦內容是啥

所以不要轉移話題 你承不承認你說錯了 台北市無從插手鐵路地下化與高鐵工程?
協辦當然有 但你覺得有沒有去管工程時的交通或發建照跟高架或地下有關?

:  內湖居民花了七年時間的政治成本妥協
:  北市跟中央要花多少成本妥協 錢還是時間?

假如你要舉例的話 那你又錯了 內湖捷運沒誰妥協誰的問題
因為現在的規劃在大直以東從台北捷運初期路網在院會通過以來
從來沒有任何更改 什麼錢跟時間在這不是重點

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◆ From: 218.160.70.47

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作者: eslite12 (Die Domstadt) 看板: proma
標題: Re: [轉錄] 機場捷運入北市 高架或地下？市府中央 …
時間: Fri Jul 23 21:50:25 2004

:  為什麼要談到協辦 有協辦就代表有溝通有配合事項
:  也就是雙方同意要怎麼做
:  地方政府才會配合施工

哪有這回事 地方政府對中央事項只能配合不能回絕 因為二者有上下關係
只是因為現今建築與環保法規等使地方政府對部分工程有管理權限
比如除了如環評法25條或26條等 否則大多數的環評都要由地方政府負責

過去根本沒這回事可言 事實上台北捷運會有兩套軌道系統 就是在當年法規下
政治部門為求表現的應對之道

:  今天是內湖居民妥協 所以沒有變更設計
:  如果是政府妥協 那就要重新做規劃
:  在這一來一往間已經花了七年時間的政治成本

要說幾次 沒有什麼妥不妥協 妥協是要有兩方意見相對才會出現
像你這種看報道聽塗說的人 可能根本從來沒看清楚
內湖反對中運量者(別膨脹成內湖居民)在議會的代表 過去能做的
只是不斷阻止預算通過 而從來沒有能跟市府談過什麼變不變更
這也是這些議員後來最會被質疑的地方

:  換到這個機場捷運來講
:  那麼就要重新設計捷運經過北市時要地下化

你知道台北車站附近幾個抽水站在幹嘛嗎?

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◆ From: 218.160.62.158

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作者: eslite12 (Die Domstadt) 看板: proma
標題: Re: [轉錄] 機場捷運入北市 高架或地下？市府中央 …
時間: Fri Jul 23 22:20:20 2004


錯了 處份有分羈束跟裁量兩種 在多數狀況市政府並沒有辦法因為不合己意
就去堵中央的建設的

: 議會代表不代表人民代表什麼

內湖有二十幾萬人 他們選出來的代表也不見得一致 不然當年陳建治當議長時
開口罵陳淑華閉口也罵陳淑華是在幹嘛?

: 要重運量不要中運量是不是一種變更
: 只是規劃設計不是由民間來的
: 民間也沒必要提出自己的一套

是的 但是讓預算不過而不是變更預算一直就是這些議員唯一能做也曾經做過的
民間也要看哪個民間 關於棕線走哪條路的說法一直都在 我就不點明了


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◆ From: 218.160.62.158

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作者: eslite12 (Die Domstadt) 看板: proma
標題: Re: [轉錄] 機場捷運入北市 高架或地下？市府中央 …
時間: Fri Jul 23 22:42:07 2004

:  不然要不要通過交通衝擊評估 有沒有施工允許 環境影響評估
:  拿條件來換

環境影響評估要走環評會 不是市政府說怎樣就怎樣的 當然實際上
台灣的環評機制是疑雲重重 不過也還不至於到主管局處橡皮圖章
其他如施工允許也一樣 這些通常都是羈束處分 市政府並不可能
因為政治部門的不同意 許可就不發下來

:  中央也知道適時給地方糖果
:  法阿 那些公務員只會寫四平八穩模擬兩可的東西

也不一定 目前的市府公務員比你想的詭詐多了 當然也可能是湊巧我看過的東西
主持者都比較詭計多端

: 因為要用擋住預算方法讓政府重新規劃重運量

擋住預算絕對不是只為了商家居民眼睛看爽 還有更多的利益交換
但是這稱不上適例是因為這些議員不大可能在那麼多任捷運局長後
還聽不懂人家在說什麼 特別到了後期

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◆ From: 218.160.62.158

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作者: lidance (死老共最好給我看快點) 看板: proma
標題: Re: [轉錄] 機場捷運入北市 高架或地下？市府中央 …
時間: Fri Jul 23 23:19:11 2004

其實是有的

大家沒發現木柵線在文山區是走莫明奇妙的山路嗎?
那就是因為木柵在地議員認為捷運會破壞商機
才改走到萬芳山上去的

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◆ From: 218.34.176.95
推 milop:要走到木柵地區要拆民房吧，路不夠寬啊
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作者: eslite12 (Die Domstadt) 看板: proma
標題: Re: [轉錄] 機場捷運入北市 高架或地下？市府中央 …
時間: Fri Jul 23 23:24:48 2004


說到山上我突然想到那個有名的老故事
就是好不容易當福州山隧道貫通的時候
有馬屁之徒提出要把隧道叫做"文英隧道"

(黃太太名叫林文英)

結果有人就說啦 那潛盾機叫"大洲號"嘍:)

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◆ From: 218.160.62.158
推 wetteland:張文英也是文英，文英阿姨也是文英...@.@
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作者: lidance (死老共最好給我看快點) 看板: proma
標題: Re: [轉錄] 機場捷運入北市 高架或地下？市府中央 …
時間: Fri Jul 23 23:54:19 2004

疑
這是試車時候的試吧
我記得是把第一台通過的車子取叫大洲一號

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   學妹：「去聯誼時，抽鑰匙抽到豬頭男，要怎麼辦？」

   學長：「沒辦法換時，就只好大喊：『賈西呀賈西~三振他呀三振他~』」


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◆ From: 218.34.176.95
推 eslite12:你這版傳說比較贊 感覺是有二三四...號XD
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作者: eslite12 (Die Domstadt) 看板: proma
標題: Re: [轉錄] 機場捷運入北市 高架或地下？市府中央 …
時間: Sun Jul 25 00:14:25 2004

: 北市是比較開明 其他地方..

最好是行政法院出不了北市 你什麼都不知道的話
可以去上網查或到行政法院門口瞧瞧
那些判決都查的到的

: 反正都符合規定
: 但是這是不可能的

假如你搞得清楚狀況就會知道機場捷運最大的問題卡在哪
為什麼中央跟北市府一直互打高空

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※ 編輯: eslite12        來自: 218.160.64.177       (07/25 00:15)