想巴馬英九！

[MaydayExile (夢想！那是什麼？)]

今天大家都有看到馬英九在哪邊說一大堆有的沒的
反正就是不借 理由聽起來好像很正當
結果蘇貞昌一語點醒夢中人呀
「這樣總統走到總統府前卻被鉅(不知道是哪個字？)馬擋起來，那不是很奇怪？」

然後最氣的是最後馬英九還加一句
「這是什麼世界呀？」  那個口氣跟嘴臉真的很討厭

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◆ From: 220.143.125.113
推 lucifax:329他在大安公園誓師,你可以上去一起吶喊
→ lucifax:趁機貓他一拳
噓 jeffkent:馬英九這樣真的很賤,很髒.很下流,很不要臉+無恥
推 apflake:寬厚是包裝,心胸狹窄才是真
→ apflake:依法行政是假,挾怨報復是真
→ apflake:去年320藍軍未申請集會遊行,馬英九就地合法
推 allure1:那要看去年藍軍在哪裡就地合法
→ allure1:去年今年  他們也都被擋在公園路不是?
→ kuloda:去搞清楚每次遊行的範圍再來罵啦 可笑!!
→ kuloda:很多人看到新聞就罵 有沒有搞清楚內容呀
推 s87144:小馬居然還趕放話威脅,說什麼這次開放,以後有人
→ s87144:申請，就一例開放,不保護總統府...
推 Jackie:媽的～現在看到馬英九就度爛！機掰馬～凸
噓 boyo:依法行政就是會有一些台客不認識字
噓 tonyahsiang:抱歉喔 一切依法行政  這裡是法治國家
推 nacciabe:喔 樓上兩位謝謝指教喔
推 Ryuji:是啊是啊~~~台客想跟井底之蛙界場地也被拒~~~
→ Ryuji:這是什麼世界啊???
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作者: kuloda (kuloda) 看板: a-bian
標題: Re: 想巴馬英九！
時間: Thu Mar 24 22:28:55 2005


  我拜託你們大家理性一點好不好
  這個案子真的沒外界想的這麼政治化考量

  公園路以西本來就是禁制區
  以往什麼凱達格蘭夜市  319遊行那種集會遊行類的 都不准進入那一塊
  沒有什麼以前准過現在不准的事情啦
  拜託板上的各位高知識份子用點心吧

  今天記者會的時候我在現場  交通局長圖說也說的很清楚了
  但是有多少人去搞清楚過內容?

  你們以為馬英九刻意刁難
  這麼晚才講
  你們知道民進黨什麼時候申請的嗎?

  這個案子就是基於警方安全警戒線的維安考量
  還有後續活動申請准駁基準的一致化

  過程中的考量  只有會不會外界又用政治解讀而已

  結果果然標題殺人法又發作了..



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快樂的傳染力就像香水一樣

 你向別人灑香水1;32m自己不可能不沾上一些

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◆ From: 61.228.13.235
推 xainbo:我覺得，馬先生真的"依法行政"
→ xainbo:除非政府主辦的活動，不然不該出界的～
噓 jeffkent:可是326可不是一般遊行,你"馬"幫幫忙
噓 powerseven:我也覺得這是全國的事!並非政黨活動。
推 Baumgartner:推一個  有沒有人會畫圖的  來個圖說吧 >_<
噓 wangjill:去年319國親的遊行是什麼時候申請的,一個月前嗎
推 allure1:326再盛大仍然是民間遊行
→ allure1:無論什麼時候申請  藍軍也沒跨過公園路
→ allure1:沒有地圖的人  去看326遊行地圖就可以了
推 eslite12:幫推一個
推 ninachen:是不是當天申請才行?
推 leespeng:嗯。
推 kuloda:給6樓的 去年319是集會遊行
→ kuloda:集會遊行申請無時間限制
→ kuloda:這次民進黨集會遊行一樣不准進那一塊區域
推 Baumgartner:要噓要亂的麻煩先讀過好嗎
→ kuloda:所以改用另一個行政命令申請舉辦"藝文活動"
→ kuloda:那個行政命令規定就是要30天前 這樣懂了吧
推 allure1:除非是中央政府主辦  不然都過不了公園路
→ kuloda:我講難聽一點 很多人連這個新聞在講哪都不懂 唉
→ allure1:我上面這行搞錯了    對不起..Orz
推 ninachen:嗯~ 明白了,謝謝
→ allure1:凱道  公園路  是垂直的...幫忙解釋一下
推 powerseven:我發現我正在懂!(進行式)
推 animos:不懂的傢伙別亂噓
推 burgess9:感謝你的解說
推 allure1:有看319藍軍重返的新聞就知道
→ allure1:他們的舞台  也是搭在公園路外  離總統府一大截
→ allure1:並不是貼在府前廣場
推 ruvm:推　　我也覺得不開放是應該的
→ ruvm:但是他那句「這是什麼世界呀？」 感覺很差！！！
→ ruvm:他怎麼了　　要改變風格了嗎？！
噓 klina:
推 TVkid:最後那句感覺像是被全民亂講的李志奇式小馬附身了
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作者: Baumgartner (Minardi NO.1 ><) 看板: a-bian
標題: Re: 想巴馬英九！
時間: Thu Mar 24 23:00:16 2005


     不才在下我畫了張簡圖,請各位看官看一下吧
     總統府前那一塊是為緩衝區，沒有民間團體能使用的，
     要不然我爬過拒馬就到總統府了....

                      西

                 [  總統府  ]
      ___________[__________]______________
    {                                     }
    {              重慶南路               }
    { ____________          ______________}
                 {          }
                 {          }
                 {    凱    }
南               {    達    }             北
                 {          }
     ____________{__________}______________
    {                                     }
    {              公園路                 }
    {_____________________________________}_
                 {          }
                 {    格    }
                 {    蘭    }
                 {    大    }
                 {    道    }
                 {          }

                      東

      請指教^^
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◆ From: 140.128.63.56
推 JeffyLiaw:加個方位？然後就可以M起來了:P
※ 編輯: Baumgartner     來自: 140.128.63.56        (03/24 23:02)
推 allure1:開放了之後  大家遊行順便進去借廁所
推 segaps:原PO要開F1去326嗎？
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作者: theodorakis (   ) 看板: a-bian
標題: Re: 想巴馬英九！
時間: Fri Mar 25 00:26:47 2005

 很好   你說這次沒有政治考量
 完全就事論事  依法論法
 那為何泛藍集會遊行就可以就地合法?
 拿這兩件事對照
 你敢跟我說馬英九處理這兩件事的時候完全沒有政治立場上的考量嗎
 有就是有
 沒有就沒有
 請回答這個問題就好
 326遊行少一段路我覺得沒差
 我只是很好奇口口聲聲說沒有政治考量的
 請告訴我你覺得馬英九到底有沒有政治考量

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◆ From: 220.134.137.138
推 gunpower0083:馬英九就是這樣....又不是第一天認識他的XD
推 Xellose:想巴他,加我的雙手~XD
推 kuloda:我覺得有 但是最後他還是選擇堅守原則 這是好的
→ kuloda:很多討論過程我有參予 政治考量而駁回是不存在的
→ kuloda:只有考量駁回會被罵  那還要駁回嗎
推 Steinway:他不用選了..根本在替中國擋台灣人的路
推 NANJO1569:請教kuloda網友的身份是?:)
→ Steinway:用屁屁想也知道..是怎樣的身份..
推 kuloda:哈我講太多了 總之大家寬心 沒這麼政治考量啦
→ Steinway:就跟跑到高雄去選慘敗的人一樣
→ Steinway:黑的都可以說成白的 硬凹
→ Steinway:不曉得  民進黨的總統是怎麼一回事
→ NANJO1569:你誤會了...我是支持kuloda的!我是好奇他.....
→ NANJO1569:似乎很了解馬市府處理的過程和情況!@@
→ Steinway:不開放就不開放..為了討好深藍讓他當黨主席
推 theodorakis:因政治立場的不同給予不同待遇 就是政治考量
→ Steinway:不開放等於就是擋住台灣人的路.
推 FW190:馬市長講話的態度和語氣讓人更失望
→ Steinway:甘願做為中華人民共和國的一條狗
推 kuloda:還好啦  開放你們連遊行都不用遊行囉
→ NANJO1569:真是情緒話的用語...kuloda前面的解釋都沒用!
→ kuloda:只不過一塊區域不開放 不要擴大解釋啦
→ Steinway:您阿娘耶 什麼叫做 這是什麼世界啊.還上揚語氣
→ kuloda:等到哪一天愛國同心會也用活動去借那一塊 你就知뤠
→ NANJO1569:本來就是了!依法行政不對嗎?先例開了後面怎辦?
噓 gunpower0083:就地合法也是開先例.....好一個馬英九
→ NANJO1569:說的是!難保不會有激進份子上前去打上一槍!
推 Steinway:看來中國人在ptt倒是蠻多的
噓 FW190:噓就地合法開先例,最好是沒有政治考量
→ NANJO1569:嗯!目前ptt的確很多中國人湧入!:)
→ gunpower0083:唷..去年夜市的就沒有激進份子喔...笑話
→ NANJO1569:kuloda有說沒政治考量嗎?可馬後面還是堅持住啦
→ gunpower0083:好個只許泛藍造反不許愛台灣的點燈
→ FW190:愛國同心會馬市長一定會准的,這就是政治考量
推 Steinway:到時候引起人民憤怒說不借.一定又推給交通局長
→ NANJO1569:我是說難保"以後"沒有，推文請看清楚!:)
推 kuloda:去年夜市沒用到禁制區呀 大哥
→ gunpower0083:再怎麼辯駁還是改變不了馬英九的政治考量
→ Steinway:那也就地合法好幾天.. 不知道是誰開例的
→ FW190:馬最後堅守啥原則?
→ Steinway:見鬼了...他會有原則？？？？？？？？？？？？
→ kuloda:政治考量就是如果不准會被政治解讀 那要不要不准
→ kuloda:後來還是決定依原則不准 早上還去找總統府協商勒
→ FW190:本來就應該要第一天噴水全部趕走的,他是台北市長耶
→ Steinway:暴動時候說那塊是總統府管的.現在又變台北市管ꨠ
→ FW190:2000那次處理就很糟糕了,2004年更糟
推 NANJO1569:kuloda精神上支持你!keep going!XD
噓 gunpower0083:當時還想說321星期日時的期限到時
→ gunpower0083:馬英九有真的把泛藍的活動結束的話
→ Steinway:害我期待的水車一直都沒有出現 等了好幾天
→ FW190:我看馬搞不清處博愛特區是規台北市還是中央管
→ Steinway:應該是.老子今天爽歸我管.不爽歸你管
→ gunpower0083:下次2008一定力挺他..不過不出預料之外的
→ gunpower0083:開了一個禮拜的夜市..請護馬派的解釋一下
推 kuloda:建議網友去問總統府第三局誰管哪些區域
推 FW190:我比較想知道去年夜市開到最後馬守住什麼原則
推 lostmind:見不賢內自省，不該開放就別要人開放…
推 Steinway:我跟您說唷 他守住 不沾鍋原則
→ lostmind:至於對自己人就地合法的小人就別管他啦…
→ lostmind:他的言行大家會看在眼裡的…
→ FW190:不該開放我同意,但講到去年叭叭夜市我就很不滿
→ Steinway:一定也要記在心裡
推 claudiahua:但我倒希望他大小眼咧 他的言行大家自有定見
推 lostmind:他越想裝高尚，卻又往權力堆走，破綻越多…
推 lostmind:特別是在kmt中，靠理念是無法掌黨權的…
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作者: Steinway () 看板: a-bian
標題: Re: 想巴馬英九！
時間: Fri Mar 25 00:31:51 2005

他2008不用選了  到時候只要拿出326 他反對借出的照片
看他怎麼選  替中國擋台灣人..
豈有此理

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◆ From: 59.113.73.187
→ NANJO1569:如果選民都會看浮面上的東西，他當然就會輸!:)
→ FW190:他先過黨主席這一關吧
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作者: eslite12 (recta sequi) 看板: a-bian
標題: Re: 想巴馬英九！
時間: Fri Mar 25 00:48:04 2005


泛藍遊行的就地合法 頂多只能算是市政府裁量不當
而這次不出借 則與管制區有關
兩件事不該相提並論

打馬不用大腦的言論 真的是很丟民進黨支持者的臉
也變向在保馬 拜託您發言前三思好嗎?

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◆ From: 218.160.62.27
→ Steinway:我所知道的就是馬擋住台灣人的去路 就這樣子
→ Steinway:台灣就多少人知道那裡是禁區？？..
→ gunpower0083:問裁量不當可以開一星期夜市??
推 NANJO1569:那你知道了後為何還一直緊咬?大學生的理智?
推 Steinway:識相的就應該該放讓台灣人走..
→ NANJO1569:一樓的語氣很像笨湖兄呢XD
→ Steinway:難道你不知道他有上網嗎？
→ skyjade:開始懷疑你是不是反串了......
→ Steinway:那是一個kimoji問題..局勢是這樣子還不開放
推 Eventis:這不是kimoji問題,民眾真的要過去
→ Eventis:等到時控制不住了再放過去.
→ Eventis:規定如果不能放行,名義上就不應該直接放.
→ Eventis:公文看的是法理,不是kimoji....0.0
推 Steinway:然後變成暴動 藉機讓台灣人毀於一旦
→ Eventis:我不相信台灣人只有暴動的水準:)
推 NANJO1569:S兄真會誤解人家的話耶！0.0
→ Steinway:他利用拒馬檔起來..台灣人會想過去就會班
→ lostmind:讓這個抗議活動合理的表達出訴求吧……
→ Steinway:之後趁機說這個是暴動.
→ lostmind:至於不公平…台灣人不是一直在不公平中成長的嗎
→ lostmind:還怕他這一次的不公平嗎？
→ lostmind:正確有效的表達出訴求就好了，別節外生枝了…
推 Steinway:他就是希望我們台灣人節外生枝 千方百計找麻煩
推 Eventis:台灣人會想過去就會班?這是什麼樣的心態?
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作者: theodorakis (   ) 看板: a-bian
標題: Re: 想巴馬英九！
時間: Fri Mar 25 01:03:20 2005


 我倒好奇為何不能相提並論
 一樣是不合法的事情
 一件變成合法
 一件依法行政還是不合法
 我沒有說我反對馬英九這次的決定啊
 只是我不認同版友所說"沒有政治考量"

 又何謂裁量不當?
 有需要講那麼好聽嗎
 反正就是一件不合法的事情啊
 我不懂"沒有事先申請集會遊行"跟"申請的地方依法不能核准"
 這兩件事為何不能相提並論


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◆ From: 220.134.137.138
推 kuloda:你換成市政府的角度去想  就可以體會了
推 gunpower0083:換個泛藍的腦袋想就懂了吧...XD
推 NANJO1569:K兄多說無用!您老歇息吧!XD
推 theodorakis:所以就地合法算是合理的?
推 gunpower0083:實際上是..就地合法才是創下史上的惡例
推 kuloda:就地合法不合理 但是就執行層面而言 是適合的
推 Steinway:有誰要借他一棵泛藍的腦袋啊
→ Steinway:不合理就是不合理 還扯一堆幹嘛  凹就是凹
→ kuloda:有一大群人佔據一塊地方 考慮如何驅離是執行問題쌠
推 gunpower0083:好個執行層..明明違法的可以用一堆理由
→ kuloda:實際執行要想很多的
推 FW190:你意思是去年人趕不走嗎?趕不走就合法,太扯了
→ kuloda:但是違法還是違法  他違法的事實不能改變
→ Steinway:還不簡單..水車好看 裝飾用的啊..
→ kuloda:另外  請批評網友講出來 何謂"就地合法"?
→ lostmind:沒法子，憂國騎士團有特權…事後有起訴嗎？
推 FW190:超過結束時間舉牌三次警告-->什麼都沒發生
→ FW190:那舉牌是舉心酸的嗎?
推 kuloda:需要哪些程序? 就地合法完到底是合法還是不合法?
推 Steinway:連一滴都沒有噴出來..有多失望你知道嗎？
推 lostmind:所以這就是特權，合法後當然不違法……
→ kuloda:當你批評時  你知道是哪一條法律嗎?
推 gunpower0083:推那些舉心酸的
→ lostmind:不過若別人合法申請，他就可以依法拒絕…
→ FW190:只因為顏色相同就享有特權
→ gunpower0083:那請舉出就地合法是符合哪一條律條律
→ Steinway:合法變拒絕   非法變合法
→ kuloda:哈  大家慢慢來  我去睡了 記得PO文代表水準呀
→ gunpower0083:明明就是只許泛藍造反不許愛台灣合法遊行
→ Steinway:馬城主應該賞個金牌耶 護主有佳
→ gunpower0083:代表水準的話請留給自己
→ FW190:我在你身上看到馬英九的傲慢
→ Steinway:有什麼樣的主子就有什麼樣的奴才啊
推 lostmind:這時我想到國旗不會打人，是旗竿的名言…
→ gunpower0083:刮別人鬍子時別忘了把自己的鬍子給刮乾淨
→ FW190:他身邊的幕僚都是這種個性,要跟王金平爭主席?
→ FW190:難怪一邊60個立委相挺一邊永遠只有2個人
推 lostmind:偽君子與真小人之爭…也滿難的…
推 FW190:請馬多跟黨內三教九流的人物攪和吧,不然是選不上的
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作者: eslite12 (recta sequi) 看板: a-bian
標題: Re: 想巴馬英九！
時間: Fri Mar 25 01:33:53 2005


1.假如裁量權有您想的那麼輕鬆 全國法律系學生和公務員都會很高興
  館前路那兩間也會馬上聘用您

2.回那位推文的某S:泛藍暴民去年也說他們是"民意" 假如用您的標準
  問題在他們不是"台灣人"嘍? 認定一個人是不是"台灣人"的標準
  是您決定的嗎?

3.為什麼我在扁版某些人的文章看到熬版的影子了?

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◆ From: 218.160.62.27

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作者: mattel (綠蟻安睡地herzog) 看板: a-bian
標題: Re: 想巴馬英九！
時間: Fri Mar 25 02:36:43 2005



唉阿～～
人家明明這句「這是什麼世界呀！」
不是針對借場地這件事，而是「我現在根本無心市政，我只在想如何拿下
黨主席寶座，接著進取2008總統，現在卻拿市政租場地來問我，我怎麼
知道市政是怎麼一回事，真是煩死了，這是什麼世界呀，煩死了！」


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◆ From: 61.224.68.183
推 Yvonne0105:XD
推 tenchai:好可娘的小馬哥喔~~  XD
推 prn:XDDD
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作者: apflake (無情的) 看板: a-bian
標題: Re: 想巴馬英九！
時間: Fri Mar 25 03:17:05 2005


集會遊行法第九條
室外集會、遊行，應由負責人填具申請書，載明左列事項，於 　　　　
七日前向主管機關申請許可。但因天然災變或其他不可預見之 　　　　　
重大事故而有正當理由者，得於二日前提出申請。

一、負責人或其代理人、糾察員姓名、性別、職業、出生年月日
、國民身分證統一編號、住居所及電話號碼。

二、集會、遊行之目的、方式及起訖時間。 　
三、集會處所或遊行之路線及集合、解散地點。 　
四、預定參加人數。 　

頂多裁量不當是你說的,甚麼時候行政權可以推翻法律位階的集會遊行法,
保馬也要講道理,你才該十思.

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◆ From: 218.175.222.179

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作者: apflake (無情的) 看板: a-bian
標題: Re: 想巴馬英九！
時間: Fri Mar 25 03:26:15 2005



第六條　 集會、遊行不得在下列地區及其週邊範圍舉行。但經主管機關 　　　　　
核准者，不在此限： 　　　　

一、總統府、行政院、司法院、考試院、各級法院。
二、國際機場、港口。
三、重要軍事設施地區。

"但經主管機關核准者，不在此限"
這個叫作裁量權,馬英九是用裁量權扯三二六後腿

依規定七天前要申請,緊急得兩天前,就地合法就是違法行政



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◆ From: 218.175.222.179

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作者: kuloda (kuloda) 看板: a-bian
標題: Re: 想巴馬英九！
時間: Fri Mar 25 08:45:20 2005


  看來你不懂這個申請案的前因後果

  原先他們用集會遊行法申請  市府都准了
  還配合開了很多會做交通疏導跟維安工作
  只是那一塊區域不准他們遊行而已
  這個標準從過去到現在皆然

  於是民進黨轉了個彎  換了個申請單位
  然後利用申請"活動'的名義  援引市府內租用場地的行政命令要來闖關
  換單位換名義  換湯不換藥
  要市府用位階較低的行政命令來同意位階較高的"集會遊行法"禁止的區域
  你說市府要同意嗎?

  至於就地違法那件事
  當然不適宜
  不過針對核准範圍的准駁標準  一直都沒變過 也不宜改變

  民進黨只需要管這次遊行
  以後受理活動申請都不是民進黨在做  而是市政府
  當這個範圍的標準被破壞
  以後衍生的麻煩更多

  我想你大概不知道活動單位都是如何處心積慮鑽漏洞來申請某些禁制範圍
  也不知道維持這種標準有多難
  更不知道這次開放之後  如果後續有藍軍團體運用相同模式來申請活動舉辦如何不准

  市政府為了這個也特別由秘書長帶隊到總統府去協調
  希望獲得總統府的諒解跟同意
  這樣算是扯後腿?

  難怪馬英九會反彈
  因為外界不爽沒道理嘛
  整個遊行都准了  從頭到尾也沒為難申請單位  不信你去問
  只不過禁制區那一塊諸多考量不能准  就變成扯後腿了?

  我再強調一次 凱達格藍夜市一樣沒超過那一塊區域
  即使去年就地合法大家覺得不宜  市府一樣不會讓他們進去那一塊區域
  就範圍上的標準來講  絕對是一致的

  現在是申請單位要多少範圍就完全准
  (更何況還是用啥台北縣青年xx促進會的名義申請，不是用民進黨或是政府單位)
  然後主管單位連針對佔用範圍都不能講個話
  才不算扯後腿嗎?

--
 情人好到一個地步  會有默契
       那時候  或許只是安靜地在一起
             一句話也不說
  有時想想
       就這樣耗到世界末日也不錯

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.29.35.2
推 mysam:推~~~講的很清楚
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作者: JeffyLiaw (ain't no disguise) 看板: a-bian
標題: Re: 想巴馬英九！
時間: Fri Mar 25 10:37:48 2005

如果我們承認「集會遊行權」是人民受憲法第十四條保障的權力，那在
思考上，就應該將「促進實現人民主觀公權力」、憲法第十四條、以及
大法官釋字四四五號三者綜合加以理解。

本討論串涉及的爭議有下列幾點：

1. 公園路以西開放過嗎？

   至少在集會遊行上（官方的府前活動不論），似乎沒有往例，所以
   在另有強者踢爆之前，暫時先認定「沒有開放過公園路以西」。

2. 即使從未開放過公園路以西，馬英九可以裁量開放嗎？

   照集會遊行法第六條，馬英九的確可以（合法地）裁量開放，讓這
   次的三二六遊行開一個先例；不過這麼主張的問題有三點：

   (1) 不論參與者的身份如何，府前的確不適合舉辦大型遊行。即使
       阿扁不在，不代表其他高級文官不在、不代表總統府內的情資
       不在，不代表總統府做為中華民國門面的重要性不在，它們同
       樣需要保護；在這裁量「把國家安全放高一點」，我不覺得有
       什麼不妥。

   (2) 或許有人會說，這次是民進黨辦的活動，不可能有誰衝進總統
       府活捉阿扁啦！不過，如果主管機關把遊行者的政治立場列入
       裁量的判斷基準，形同對政治異議人士的不當歧視（支持當權
       者可以在府前遊行，異議人士不可以？），這種「裁量」我反
       而會認為有問題。

   (3) 抽離「合目的性」的思考，回到「合法性」的層面，既然承認
       這是台北市長的裁量權限，那他的裁量只要非出於恣意，其他
       人（包括法院！）就沒有置喙的餘地。（請相信我，要指責一
       個行政決定的「裁量不當」是非常困難的，否則全國法律系學
       生與公務人員就不用花時間讀那些五四三了…）

   基於以上三點，馬英九這次裁量「不開放公園路以西」應該是可以
   接受的。

3. 一年前的府前抗爭，算是「違法裁量」、「就地合法」嗎？

   釋字四四五號說得很清楚，「憲法第十四條規定人民有集會之自由
   ，此與憲法第十一條規定之言論、講學、著作及出版之自由，同屬
   表現自由之範疇，為實施民主政治最重要的基本人權。…對此偶發
   性集會、遊行，不及於二日前申請者不予許可，與憲法保障人民集
   會自由之意旨有違，亟待檢討改進。」

   一年前的槍擊案、總統大選一連串下來，自然屬於偶發性事件，而
   對偶發事件的集會遊行，依照釋字四四五號解釋文的意旨，國家其
   實是不可以說 NO 的，人民在此擁有絕對的和平遊行權力（註）；
   所以儘管集會遊行法第九條規定「偶發性事件應在兩天前提出許可
   」，不過若以「合憲性解釋」來彌平集遊法、憲法十四條、及釋字
   四四五號之間的衝突，我認為馬英九當時的決定的確是合法的。


以上。


※ 引述《apflake (無情的)》之銘言：
: 集會遊行法第九條
: 室外集會、遊行，應由負責人填具申請書，載明左列事項，於 　　　　
: 七日前向主管機關申請許可。但因天然災變或其他不可預見之 　　　　　
: 重大事故而有正當理由者，得於二日前提出申請。
: 一、負責人或其代理人、糾察員姓名、性別、職業、出生年月日
: 、國民身分證統一編號、住居所及電話號碼。
: 二、集會、遊行之目的、方式及起訖時間。 　
: 三、集會處所或遊行之路線及集合、解散地點。 　
: 四、預定參加人數。 　
: 頂多裁量不當是你說的,甚麼時候行政權可以推翻法律位階的集會遊行法,
: 保馬也要講道理,你才該十思.

--
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◆ From: 220.135.177.248
推 mysam:版大也是念法律的啊
推 theodorakis:好吧  我傾向認為去年夜市是少數政治領袖
→ theodorakis:煽動情緒以利用來向政府施壓
→ theodorakis:不應該讓他就地合法
推 JeffyLiaw:回一樓，是滴。:p
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作者: apflake (無情的) 看板: a-bian
標題: Re: 想巴馬英九！
時間: Fri Mar 25 10:39:52 2005


你根本搞不清楚,集會遊行法說經主管機關同意,不受總統府周圍禁止遊行限制,
表示法律規定主管機關市政府可以同意申請,跟法律位階無關,但是市政府裁量
不准,所以市政府在扯三二六後腿

三一九市政府裁量按集會遊行法第八條,民俗活動等不需申請,那三二六我也主張
是民俗活動,何必跟市政府申請,市政府標準又在哪裡?一致在哪裡?因為未來不能
禁止藍軍,所以這次不能准?裁量權本來就在市府,市府主張行政命令層次的公平原
則,又為何不顧法律位階的公平原則?講白了,就是扯後腿.

整個遊行都准了我就該叩謝市政府隆恩?集會遊行法是為了保障人民集會遊行
自由與權利,沒有違反社會秩序安全,公共利益,市政府依法本來就沒有權利拒
絕人民申請.

總統也參加遊行,市政府為了安全因素拒絕那塊區域申請,市政府是在保護總統
安全還是總統府安全?馬英九只看得到總統府,看不到總統.



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◆ From: 218.175.222.179
推 jackroselove:他應該是要保護總統府安全啦~萬一總統府有댠
→ jackroselove:什麼萬一，以後他要在哪辦公啊？！
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作者: jackroselove (冷到不行) 看板: a-bian
標題: Re: 想巴馬英九！
時間: Fri Mar 25 10:38:20 2005

原本我還不相信，現在才發現其實最了解小馬子的人是宋先生，諸位還記得否「包容無量
，抗爭無膽」的評語，在他多次的行為中都能得到驗證，當然此次亦不例外；當在我在電
視上看見小馬子脫口而出：不開放總統府周邊道路是為了保護總統時，我不禁聯想到，當
初他拆除總統官邸周圍的拒馬時，又何曾顧慮到總統的安危呢？小馬子的守法論一向令我
感到嫌噁，猶記得去年藍軍的抗爭，對總統府安全的威脅殊不知比起326危險數十倍，雖開
放區域與326所申請不同，但小馬子的就地合法，有顧慮到總統府安全嗎？而今326反分裂
嘉年盛會，小馬子卻又搬出安全與法規的理由？！小馬子的標準究竟為何？宋先生對小馬
子真是了解啊！

--
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◆ From: 61.218.26.132
推 JeffyLiaw:請改一下宋楚瑜的稱呼。
※ 編輯: jackroselove    來自: 61.218.26.132        (03/25 10:46)
推 olenew:推！整天把依法行政掛在嘴邊的真的很惹人厭
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作者: theodorakis (   ) 看板: a-bian
標題: Re: 想巴馬英九！
時間: Fri Mar 25 10:39:39 2005


 我了解你的意思
 但是我想表達的只是
 當馬英九曾經為了泛藍政治勢力而給予就地合法的處置後
 後來他在處理類似由政黨勢力發起的遊行事件的時候
 就都無法理直氣壯自稱沒有政治考量了
 舉個例就像檢察官辦賄選
 他不辦綠的只辦藍的
 然後他只說他辦藍的沒有政治考量
 完全合理合法
 這樣有說服力嗎?
 在這樣的情況下
 '不辦綠的'跟'依法辦藍的'都變成是出於政治上的考量了

 馬英九不開放那一塊
 如果他去年也曾經嚴格執行沒有申請就不能集會
 那相信大家都沒有怨言

 我本就無意就326這件事打馬
 我只是要提醒你他去年把台北市弄成那樣
 其實沒有資格理直氣壯


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◆ From: 220.134.137.139

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作者: JeffyLiaw (ain't no disguise) 看板: a-bian
標題: Re: 想巴馬英九！
時間: Fri Mar 25 10:47:51 2005

推 theodorakis:好吧  我傾向認為去年夜市是少數政治領袖
→ theodorakis:煽動情緒以利用來向政府施壓
→ theodorakis:不應該讓他就地合法
我上文可能說得不夠清楚。

這樣說吧，去年府前的集會遊行沒有「就地合法」的問題，因為在府前的
人民有百分之百上街頭表達政治訴求的權力，他們本來就「合法」，何來
「就地」之說？如果主管機關強制驅離，反而是違法的。


--
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◆ From: 220.135.177.248
推 theodorakis:那為什麼需要事先申請?
推 JeffyLiaw:那是形式備查，詳見釋字四四五:)
推 jackroselove:版大，容小弟一問，遊行也應該有時間限制吧
→ jackroselove:倘若無違法問題，為何後來又強制驅離呢？
推 theodorakis:我意思是 難道沒有佔用路權或公共空間的問題
推 JeffyLiaw:因為路權不是「權」啊:p 其他問題太大，推文
推 JeffyLiaw:容納不下，可能要再開一篇...
推 JeffyLiaw:在這裡補一下，「路權」只是反射利益，不是
推 JeffyLiaw:人民得以請求的「權利／力」
推 theodorakis:好吧  那應該是我懂得不夠多
→ theodorakis:我本來認為就像學生跟學校借活動中心
→ theodorakis:有去說學校就會準 但沒有借就是不能用
→ theodorakis:所以沒有事先申請遊行的話 就不應該干擾道路
→ theodorakis:的正常使用
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作者: mysam (我的山姆) 看板: a-bian
標題: Re: 想巴馬英九！
時間: Fri Mar 25 11:08:56 2005


       小弟嘗試回答看看好了  有誤請版大指正^^
       集會遊行是人民依憲法所擁有的基本人權  此並經釋字第445號解釋闡釋在案
       應無疑問  惟權利保障亦不可能無限上綱  必須與其他利益  包括公益調和
       此觀憲法第23條自明

       回歸路權問題  查集會遊行法第14條之規定  主管機關許可室外集會者
       得基於維持交通秩序等理由限制之  就此限制應尚屬符合憲法第23條之比例原則
       又臨時性之遊行雖經釋字第445號解釋肯認其為合法  惟關於集遊法第14條之規定
       應仍有類推適用之餘地  是故縱然遊行本身之發動為合法
       其行使方式上亦有可能因逾越第14條之必要限制而成為非法
       從而後來的強制驅離並非在否認其先前發動時之合法性
       而係針對其後不加節制長期盤據之非法行為
       應該是這樣啦~~~







: 推 JeffyLiaw:因為路權不是「權」啊:p 其他問題太大，推文   220.135.177.248 03/25
: 推 JeffyLiaw:容納不下，可能要再開一篇...                 220.135.177.248 03/25
: 推 JeffyLiaw:在這裡補一下，「路權」只是反射利益，不是    220.135.177.248 03/25
: 推 JeffyLiaw:人民得以請求的「權利／力」                  220.135.177.248 03/25

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◆ From: 211.75.138.95

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作者: apflake (無情的) 看板: a-bian
標題: Re: 想巴馬英九！
時間: Fri Mar 25 11:03:34 2005


這是版大個人看法,我予以尊重,但是馬英九自己並不這樣認為,

http://www.ttnn.com/cna/news.cfm/050319/14
親民黨主席宋楚瑜更批評馬英九「抗爭無膽」。沒有第一時間和
民眾站在一起，馬英九指出，去年三二○後的泛藍三二七、四○三
、四一○等合法遊行集會活動，他不但有參加，也都有致詞，

http://news.sina.com.hk/cgi-bin/news/show_news.cgi?
ct=china&type=china&date=2005-03-18&id=952426

至於馬英九沒有參加去年三二○總統大選開票後，到三二一前往
總統府前的跨夜遊行，為何這次決定參加？他解釋，由於那次遊
行的合法性「有點問題」，遊行開始後，國民黨台北市黨部才提
出申請，為三二一到三二六的集會遊行取得合法性，因此他當時
未參加，「這點我將分寸拿捏得非常清楚」。


--
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◆ From: 218.175.222.179

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: kuloda (kuloda) 看板: a-bian
標題: Re: 想巴馬英九！
時間: Fri Mar 25 12:02:15 2005


   五、關於集會、遊行之人數、時間、處所、路線事項。"

  市政府因為安全需求，限制本案之範圍，也只限制了一小塊
  更何況這一小塊從來就不准，這在集會遊行法內的授權應該沒有爭議
  我重複一次  市政府從來沒有駁回這次的集會遊行
  他只是限縮區域  不開放禁制區 如此而已

  再來  你申請集會遊行不獲准於禁制區舉辦，就改個名義來申辦
  你認為這樣是政府就要准?鼓勵人家鑽漏洞嗎?
  用裁量權將法律間之模糊地帶補起來 尋求一致之基準 很不適當嗎?

  第三  請問你總統幾月幾號宣布要上街頭?申請單位幾月幾號申請舉辦活動?
        市政府受理時有辦法知道阿扁上不上街頭嗎?開玩笑 連謝長廷都不知道吧!!

  第四  既非總統府或政府單位申請，甚至非民進黨申請，加上總統上街頭也沒人知道
        為了確立那塊禁制區的一致准駁標準，不准很不適當嗎?
        你非要那一塊不可嗎?馬英九要扯你，只扯那一小塊幹麻!?

 第五  給了你一大塊範圍，你就非要那一塊，不給就是扯後腿?



--
 為什麼總是要到了一切都快要失去的時候
       才發現一切都來不及了
當神即將將生命的時鐘停下來的時候
我彷彿看到了一點光芒  雖然很微弱
但我希望一直守護著它
        神啊... 請再給我一點時間

--
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◆ From: 163.29.35.2
推 mysam:冷靜冷靜^^||  動怒就不好了  "正義是不能生氣的"
推 NANJO1569:推推!kuloda兄冷靜啊!XD
推 nib:部份人能看清楚K大內容或許就K大就不這麼生氣了~__~
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: babylon2 (威炎) 看板: a-bian
標題: Re: 想巴馬英九！
時間: Fri Mar 25 15:19:46 2005

現在好像又有變化了

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/2582001.shtml

現在開放的是那一塊?

--
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◆ From: 210.200.240.108
推 allure1:以"散步"為名義   行遊行之實?
→ Pissaro:馬市長堅持總統府前不能有「拒馬」....只有護欄
→ Pissaro:沒有拒馬、只有護欄!!
推 Baumgartner:應該還是一樣  只是護欄比拒馬更容易跨過去
推 Baumgartner:所以現在好像是睜一眼閉一眼開放廣場
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Callus (俺係耕田地) 看板: a-bian
標題: Re: 想巴馬英九！
時間: Fri Mar 25 15:31:26 2005


那請問
可以放
井欄  或衝車嗎??


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￥ΟS μιＢακν♂♀￡Ξ☆⊙ＴｒａｎｓＦｉniｔＥεληησλφκξχμννο
κλK ΩεＥκφχνψτθκ▏錯誤　　　　　　╳ξυ　μμβλ小狐狸ΦΝβδㄓ
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　　ΟＺ9　 κ　　 O P　θλ　　　　　　　　　　υ　　　μβΩ　ΝΠΝ　Ｎ　ι
　　Ο  ι　β　　　ι　Σδ　　λΧ　　　　Σ　ι　μ　請找出隱藏的名人  2  

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◆ From: 61.60.127.24
推 sshsshssh:你要不要連木牛、木獸也一起弄來?
推 NCKUchild:...投石車更強吧
推 BLACKHOLE:XD
→ wht810090:巨型投石機也不錯。
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作者: lucifax (黑輪) 看板: a-bian
標題: Re: 想巴馬英九！
時間: Fri Mar 25 15:52:53 2005

市府打算用紐澤西護藍代替拒馬阻隔

可以自己攜帶拒馬嗎?
每個人都帶一捆鐵絲
10萬人接力堆起來就成拒馬了
要防嘛 要安全嘛
我們拒馬都自備
夠安全了吧

搞不好還可以創紀錄
遊行群眾自動自發作拒馬維護總統府的安全

--
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◆ From: 218.161.20.9
推 Pissaro:在總統府自備拒馬犯了馬市長的大忌喔
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: vcvca (開好書是我換帖的 別惹我) 看板: a-bian
標題: Re: 想巴馬英九！
時間: Fri Mar 25 16:03:09 2005

我想
事情如是k大所言
我們應該是要檢討 為什麼民進黨在3/26
故意申請禁區 玩政治動作吧(說我反串隨便啦).....

以前最討厭的就是逢扁必反  毫無理性
現在也逢馬必反....就這件事這樣看起來是民進黨理虧...

那民進黨該檢討

支持民進黨不是這個樣子
如果這樣它會爛的更快!!!
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◆ From: 61.66.220.124
推 grantliao:我想人數是主因,人太多了
推 vcvca:其實很多狀況我都不了解啦 我也是爬文的 ..^^
推 hollowboy:說的蠻中肯的，值得藍綠支持者都看看~~~