推 hollowboy:不請也許是真的，但是推測的理由也太主觀了吧 61.225.238.146 04/13
推 mover00:反正就是無限上綱! 61.230.29.17 04/13
推 FW190:馬英九此舉對石原說不過去,之前亞洲城市會議若沒有 61.228.86.152 04/13
→ FW190:他的幫忙,馬很難脫身 61.228.86.152 04/13
→ FW190:當時馬被北京市長批的好慘 61.228.86.152 04/13
推 HsinTai:大概要改請石原慎太郎吧.. 61.64.89.5 04/13
推 ayabbe:看到這樣，就絕得泛藍的人跟中共一樣，耍XXXXX 140.112.7.59 04/13
推 sshsshssh:忘恩負義 令人不齒222.250.178.113 04/13
推 Qutineen:這種文章是給泛綠看爽的 219.68.79.162 04/13
→ ayabbe:那樓上你可以走了 140.112.7.59 04/13
→ Qutineen:"用猜的"還有人幫著罵真是奇觀 219.68.79.162 04/13
推 ayabbe:樓上還不知道被中共統治過的爽吧 140.112.7.59 04/13
推 shoga:謝謝~~ 218.34.224.105 04/13
推 flytzeng:民進黨黨報推測得很爽嘛~XD 140.112.4.240 04/13
推 hht:請問南方日報是親民進黨的嗎 這樣他說的話可以信嗎?? 59.104.3.71 04/13
推 hne:給樓上,你點進去不就知道了 ?218.163.228.100 04/13
推 hne:看到這種言論和推論,其實不必點進去就知道其立場如何218.163.228.100 04/13
推 ADAD:馬:謝謝指教~218.184.160.235 04/13
→ strongfish: 原po是阿瓜 211.74.14.187 05/09
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wetteland (微風) 看板: proma
標題: Re: 馬英九向中國交心，拒絕東京都知事
時間: Wed Apr 13 22:59:41 2005
※ 引述《hne (hne )》之銘言：
: 看過這個討論串，歸納出蠻有趣的幾點心得。
: 客觀事實：台北市政府「觀光季刊夏季號」原擬邀請日本東京都知事石原慎太郎擔任
: 日文版代言人，但臨時取消。
: (其實光從一個來源，就推斷其為客觀事實是很馬虎的，但是這兒暫且先不追究這一點。)
: 南方日報的推論：馬市府暫停的原因很顯然是為了配合中國的反日行動。
: 為什麼呢？因為馬想和中國交心...
: wetteland 板友進而導出結論：這種人要是當上總統，哪天出賣臺灣也說不定。
: 有任何證據或論點可以證實這種推論嗎？南方日報沒有提出來， wetteland 板友也
: 沒有為此做出任何補充。難道只是「想當然耳」的「合理懷疑」，就可幫別人帶上一
: 頂紅帽子嗎？
中央社呢？中央社的報導算不算客觀事實？
http://news.yam.com/cna/life/200504/20050412786454.html
政治氣氛考量 北市邀石原觀光代言計畫喊卡 中央社 2005-04-12 17:33
（中央社記者記者王鴻國台北十二日電）
台北市政府「觀光季刊夏季號」原擬邀請日本東京都知事石原慎太郎擔任日文版代言人
，相關籌備作業已完成，但因近來日本教科書內容等事件引發政治爭議，北市臨時決定
暫緩邀請石原代言計畫。
市府官員指出，這項代言計畫是市長馬英九日前訪日時，當面向石原慎太郎所提出，馬
英九返國後，市府即展開籌備事宜，就在市府寄出正式邀請函前，國內發生台灣團結聯
盟黨主席蘇進強率團參拜日本靖國神社風波，中國更因日本教科書把釣魚台列島納入日
本領土，引發大規模「排日」風潮。
市府基於當前政治氛圍不宜等考量下，決定暫緩邀石原代言計畫。觀光季刊夏季號觀光
代言人改由兩名法國藝術家擔任。
交通局指出，法國藝術家夏諾與陶奇原本就與石原慎太郎等人同列代言人選的邀訪名單
，他們熱愛中華文化，特地來台拍攝歌仔戲「都馬調」紀錄片，相信透過他們的眼光，
可為台北文化藝術季寫下更迷人的篇章，吸引更多外國友人前來台北觀光。
交通局表示，為配合購物季與美食季推出，下期觀光季刊代言人選也正積極接洽中，人
選包括在日本走紅的「F4」或旅日藝人歐陽菲菲、翁倩玉、徐若瑄等人，希望藉此吸引
日本觀光客源。
紅帽子~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
馬英九自己戴的很爽
這都有新聞畫面，可別說是自由時時報要抹紅馬英九
http://www.libertytimes.com.tw/2005/new/mar/20/today-p5.htm
馬英九：沒真相 就沒政府
〔記者劉榮╱台北報導〕
台北市長馬英九在三一九週年晚會演說時表示，如果不是去年選前的兩顆子彈逆轉選情
，兩岸關係不致偏離常軌，中國也不會制定反分裂法，威脅兩岸和平。
馬英九指出，針對刑事警察局日前公布的槍擊案真相，他引述美國紐約時報、國家前鋒
論壇報及新聞週刊的評論抨擊，這根本是讓外國人看笑話，身為台灣人，面對國際媒體
這樣的評論，也感到相當羞恥。
馬英九表示，如果不是去年選前的兩顆子彈逆轉選情，當選總統副總統的人「應該是連
、宋」，大選後，國家愈來愈偏離憲政軌道、四不一沒有的承諾，才會讓中國誤以為台
灣人民積極主張制憲、建國，為了反制這股勢力，才進而制訂反分裂法因應。
馬英九表示，台灣多數的民意，是傾向支持維持現狀，兩岸應該在「台灣不獨、中國不
武」下，尊重現狀，在和平理性互惠對等的原則下，協商解決兩岸問題。
馬英九也呼籲政府應該讓真相調查委員會繼續運作，否則，「沒有真相，就沒有政府」
。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.68.88.212
→ strongfish: 原po是阿瓜 211.74.14.187 05/09
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Donut (我是Mr. donut) 看板: proma
標題: Re: 馬英九向中國交心，拒絕東京都知事
時間: Wed Apr 13 23:59:49 2005
: http://news.yam.com/cna/life/200504/20050412786454.html
: 政治氣氛考量 北市邀石原觀光代言計畫喊卡 中央社 2005-04-12 17:33
^^^^^^^^^^^^
這裡所說的政治氣氛應該是指中國的政治氣氛吧!!
目前台灣沒有什麼反日大遊行啊~
看來市府需要考量的政治氣氛還真多啊..
是不是連美國英國的政治氣氛也要考量一下...
不過從326當天馬市長的反應看起來...
最不考慮的就是台灣本國的政治氣氛耶~
話說回來...日本人來台的觀光客的確是遠大於中國人啊...
中國人愛亂吐痰又愛丟垃圾 還是少來一點比較好啊!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.1.169
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Scion (我只是輛小tC) 看板: proma
標題: Re: 馬英九向中國交心，拒絕東京都知事
時間: Thu Apr 14 18:35:11 2005
※ 引述《hne (hne )》之銘言：
: 看過這個討論串，歸納出蠻有趣的幾點心得。
: 客觀事實：台北市政府「觀光季刊夏季號」原擬邀請日本東京都知事石原慎太郎擔任
: 日文版代言人，但臨時取消。
: (其實光從一個來源，就推斷其為客觀事實是很馬虎的，但是這兒暫且先不追究這一點。)
: 南方日報的推論：馬市府暫停的原因很顯然是為了配合中國的反日行動。
: 為什麼呢？因為馬想和中國交心...
: wetteland 板友進而導出結論：這種人要是當上總統，哪天出賣臺灣也說不定。
: 有任何證據或論點可以證實這種推論嗎？南方日報沒有提出來， wetteland 板友也
: 沒有為此做出任何補充。難道只是「想當然耳」的「合理懷疑」，就可幫別人帶上一
: 頂紅帽子嗎？
客觀事實A：台北市府因政治因素取消邀請石原慎太郎
客觀事實B：中國出現大規模反日運動
客觀事實C：其他國家、包括台灣本身並沒有大規模反日運動
客觀事實D：並沒有消息指出北市府已經找到具相當知名度的替代人選
客觀事實E：該刊物為『觀光季刊夏季號"日本版"』
我的主觀事實：日本雖然與台灣沒有邦交，卻是對台灣頗親善的國家之一
台日關係在日本擴大美日安保條約後，可以說是達到斷交
後的最高點
合理推測：石原慎太郎得知北市府取消邀請後，可能產生不滿情緒
即使是我一介草民，也不能接受這種呼之即來，揮之即
去的態度，更何況是日本政界的大人物。
接下來要得出什麼結論，請自行思考吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 68.88.21.222
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: setyoufree (和平是最高的理性) 看板: proma
標題: Re: 馬英九向中國交心，拒絕東京都知事
時間: Thu Apr 14 20:37:49 2005
※ 引述《Scion (我只是輛小tC)》之銘言：
: ※ 引述《hne (hne )》之銘言：
: : 看過這個討論串，歸納出蠻有趣的幾點心得。
: : 客觀事實：台北市政府「觀光季刊夏季號」原擬邀請日本東京都知事石原慎太郎擔任
: : 日文版代言人，但臨時取消。
: : (其實光從一個來源，就推斷其為客觀事實是很馬虎的，但是這兒暫且先不追究這一點。)
: : 南方日報的推論：馬市府暫停的原因很顯然是為了配合中國的反日行動。
: : 為什麼呢？因為馬想和中國交心...
: : wetteland 板友進而導出結論：這種人要是當上總統，哪天出賣臺灣也說不定。
: : 有任何證據或論點可以證實這種推論嗎？南方日報沒有提出來， wetteland 板友也
: : 沒有為此做出任何補充。難道只是「想當然耳」的「合理懷疑」，就可幫別人帶上一
: : 頂紅帽子嗎？
寫得很好，我再附驥尾...
: 客觀事實A：台北市府因政治因素取消邀請石原慎太郎
: 客觀事實B：中國出現大規模反日運動
: 客觀事實C：其他國家、包括台灣本身並沒有大規模反日運動
: 客觀事實D：並沒有消息指出北市府已經找到具相當知名度的替代人選
: 客觀事實E：該刊物為『觀光季刊夏季號"日本版"』
客觀事實F：石原是東京都知事，相當於首都市長。
客觀事實G：東京有約兩千萬人口，與台灣全部人口所差不遠。
客觀事實H：石原曾幫過馬英九這位首都市長。
: 我的主觀事實：日本雖然與台灣沒有邦交，卻是對台灣頗親善的國家之一
: 台日關係在日本擴大美日安保條約後，可以說是達到斷交
: 後的最高點
我的主觀事實：「政治氛圍」是什麼東西、是哪一國的，
還得馬市長先出來解釋解釋。
另外是，馬市長最好先想好，不然真的用這個理由給石原，
哼哼～～
: 合理推測：石原慎太郎得知北市府取消邀請後，可能產生不滿情緒
: 即使是我一介草民，也不能接受這種呼之即來，揮之即
: 去的態度，更何況是日本政界的大人物。
合理推測：基於以上客觀事實，馬市長是：
目中無人？ 以怨報德？ 捧某國LP？ 作業疏失？ 震怒？
或是 傳真機的錯？ 口水戰我不回應？ 謝謝指教（笑）？
其他的我就想不出來囉，
還有請hne兄出來基於前述客觀事實好好指教我這個愚拙一番。
: 接下來要得出什麼結論，請自行思考吧
--
對於一些賣臉的、賣身材的、賣法統的、賣出生地的人物而言，
品格跟判斷力也就不是那麼重要了。
何況，還有TVBS、聯合、中國等「主流」媒體呢。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.211.126
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: TryToBe (奮發低調雞掰人) 看板: proma
標題: Re: 馬英九向中國交心，拒絕東京都知事
時間: Fri Apr 15 00:34:19 2005
※ 引述《hne (hne )》之銘言：
: 推 wetteland:當前政治氛圍不宜??????????????????????????? 219.68.88.212 04/14
: → wetteland:臺灣有反日嗎??????????????????????????????? 219.68.88.212 04/14
: 沒有。但是也沒有反中吧 :)
326 大遊行不算反中？
: → wetteland:幹麻自己搶著親中反日??????????????????????? 219.68.88.212 04/14
: 馬市府這個舉措算是反日嗎？連反日都不算的話，又如何算是親中呢？
: 最自然的解釋是不想被牽扯入中、日兩國的恩怨之中，這樣也不可以嗎？
親中和反日不相關，反日不為親中的必要條件，
就馬英九這段期間所為，說他親中並不為過。
馬英九推斷中國制定反分裂法的說法，還不算親中嗎？
政府做的任何事只要中共講話就說政府挑釁中國，這還不算親中？
: 推 wetteland:來台的日本遊客可是法國遊客的10倍以上喔!!!!! 219.68.88.212 04/14
: 推 hne:你可以想像邀請石原來台代言，然後媒體大幅報導 218.163.216.230 04/14
: 推 hne:的影響力 :) 218.163.216.230 04/14
: 這種時機邀請這類政治人物來台，很容易會被牽扯入選邊站的迷思中。
: 乾脆都不邀政治人物，比較能避免這類麻煩 XD~
: 石原擔任代言人可以吸引到多少日本人來台？日本人對政治很狂熱嗎？
這種時機江炳坤訪中很容易引起分裂與社會動盪，
馬英九如果為了安定著想，當初有中常會為什麼不反對？
東京都知事是多大的官，與台灣交好結果居然被台北市這樣玩弄，
台北市的城市外交還要看敵人的臉色，中國人說知恩圖報，
知書達禮溫文儒雅的馬市長居然這樣對待一位在國際場合避免讓他受辱的友好知事，
姑且不論石原是否能吸引日人來台，台北市已給予口頭邀請，
卻又出爾反爾，這不但羞辱他人，更是羞辱自己。
: 推 wetteland:那又如何??在馬英九心目中,中國就是優於臺灣 219.68.88.212 04/14
: → wetteland:他寧願日本觀光客少來,也不想得罪中國 219.68.88.212 04/14
: → wetteland:現在對石原忘恩負義,更是像中國輸誠的大好時機 219.68.88.212 04/14
: 以上都是你的斷言。你怎麼知道在馬英九心目中，是怎麼想的？難道你是馬英九肚子
: 裡面的蛔蟲？(笑~)
那請版主以後也無需推論任何人物作為的實際意涵，
因為你也不是任何人肚子裡的蛔蟲。
本來評斷就是依客觀的事實所分析出來，
所以才會有各種解讀出現，w 兄也只是提出他的看法，
這樣的酸法沒有必要。
: 推 swingman:那是不是要日本人都別來呀? 218.171.219.15 04/14
: → swingman:然後台北市長公開呼籲拒買日本貨? 218.171.219.15 04/14
: 有發生這種事情嗎？不要妄想的太遠了XD~
: 推 wetteland:還有你說的根南方說的跟本一樣,只是措辭不同 219.68.88.212 04/14
: 喔？南方有寫過哪一篇嗎？願聞其詳...
: 推 swingman:板主自己的推文不是也犯了擅自推測的毛病嗎 218.171.219.15 04/14
: 不同喔，對於時勢將如何推移的分析，是為了做決策之前的一種大膽假設。
: 但是對別人動機的惡意的猜測，卻常常是形成各種對立、爭端的來源...
怎麼319 那一堆惡意猜測所形成的對立與爭端，馬市長都沒有好好解決？
怎麼污賴了那麼多選務人員，身為國民黨副主席的馬市長一點表示也沒有？
任何標準到了馬先生身上全都變了兩套。
※ 編輯: TryToBe 來自: 220.134.226.147 (04/15 01:16)
推 neoiverson:溫文儒雅是假面面具 XD 211.75.139.44 04/15
推 Yera:我想離開 我想離開 可是我還期待 210.64.169.98 04/15
→ Yera:假面的告白 對自己 不坦白 210.64.169.98 04/15