馬英九：市長選舉大同區贏 才敢選總統

[IEhacker (IEhacker)]

                大同區傳統上都是泛綠在北市的最大票倉
                你那次能勝利
                是因為你遇到了個好對手李應元好不好?
                才會讓你在那次於大同區首次勝利
                不然你看看2004的總統選舉
                在台北市大同與士林兩區連宋就輸啦!
                連宋不像你小馬那麼好運,
                遇到了向李應元這樣的對手
                不但贏,還可以贏很多~
                甚至連傳統弱勢選區都可以勝利



http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/2225641.shtml
馬英九：市長選舉大同區贏 才敢選總統
【記者邱英明／高雄縣報導】


台北市長馬英九昨天與高雄縣年輕學生座談時，一度說出，市長連任能在大同區得票數
贏過對手「才敢選總統」，但在記者追問時，馬英九改口稱是「誤會」，還沒有考慮到
二○○八的總統大選。

馬英九昨天下午到高雄澄清湖參加新台灣人文教基金座談會，有關是否競選下屆總統，
也是與會學生最想知道的問題，馬英九答話時，大都是四兩撥千斤，強調現在工作重點
是以市政為主。

但馬英九在答覆外省人原罪、南綠北藍和南北差異等問題時，卻不經意提到，他第一次
選市長時，在台北大同區得票數輸很多，競選連任時，在大同區小贏，這個象徵意義很
大，他「才敢選總統」。

記者隨即追問馬英九這句話的意思，馬英九改口是「誤會」，他的意思是，認真做事就
可以化解對立和誤會，像大同區經過四年的努力，就是在他認真做事下，才能夠贏對手
。

他也表明，報載王金平要選下屆國民黨主席和總統，是「樂觀其成」，自己還沒有考慮
到二○○八總統大選問題。

【記者吳佩玲／桃園縣報導】立法院長王金平昨天表示，他前天參加新台灣人文教基金
會所舉辦的新台灣青年挑戰營，從未說過「不排除選總統」，他說的是「不排除選黨主
席」不是選總統。

王金平昨天參加全球供佛齋僧大會，眾多記者追問他「選總統」的事，他要爭相詢問的
記者去看聯合報，他說：「只有聯合報寫對了，我是說不排除選黨主席。」

對於媒體又追問他二○○八年是否競選總統，王金平說，時空變化很大，現在談什麼都
太早了，也不切實際。至於馬英九是否為未來國民黨適合的總統人選，王金平表示，那
時候的時空環境，黨自有其機制，考量他是否適合，還有三年多的時間，變化太大了。

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作者: burdette (3R連線世界無敵) 看板: proma
標題: Re: 馬英九：市長選舉大同區贏 才敢選總統
時間: Mon Sep  6 17:28:08 2004

我倒是有另一個想法,與其說李應元太弱,不如說連宋在北市不夠強
或者是台北市民給予前任市長的一些支持,
所以讓陳水扁在2004年贏了台北市的兩個行政區

至於2008年是否真的應該由馬英九代表國民黨參選
個人採取保留的態度,雖然民調上看起來馬英九比較高些
但是他在市長任內的施政,總給予選民決斷力不夠的感覺
再加上省籍的限制,所以光憑他一人之力
要想在2008年取回執政權還是非常困難
比較理想的做法,還是尋求與王金平等具本土色彩人士的合作
才比較有勝選的可能,否則可能會重演過去宋楚瑜的前例

若以個人單獨做民調來看,馬的民調雖然高於王
但是王馬配能夠獲得的選票,相信會高於馬O配
因為馬如果參選總統,他過去的施政成績,勢必到時會受到嚴格檢驗
但如果他只是擔任副手,那麼他的政績,就不會成為選民考量的第一要素
這樣反而能讓他較能發揮吸票的效用,這是個人的一點意見


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作者: eslite12 (recta sequi) 看板: proma
標題: Re: 馬英九：市長選舉大同區贏 才敢選總統
時間: Tue Sep  7 01:13:57 2004


這不可能 因為大同區跟士林區(剛好各佔我1/4的血緣^^) 不是從陳水扁開始
才支持民進黨的

我也從來不相信什麼認不認同台灣之類的啦 否則舉最簡單的例子來說好了
像國泰蔡家或新光吳家等 他們要算是認同或不認同呢? 我一貫地覺得
謝長廷市長說的 把台灣在與外國重大利益衝突時擺前面 是最好的定義
在此種定義下 不大可能有不認同的人跑出來選舉還選上

所以那是台灣特有的卻錯誤的政治分類 真正的政治經營其實只會有舉世皆同的一點
那就是組織經營 也就是樁腳政治 政策還是要最初始的經營才會產生 文宣只能擴大它
這就是所謂的執政優勢 馬市長六年來收編的里長(雖然是以98年藍皮綠骨為主)
還有市府本身努力 對於45%到43% 5區到2區 是絕對有關的 假如台北市04年不是馬市長
就算沈市長也好 除非奇爛無比 否則不可能差那麼多

台灣政治地貌的特色是都會區的省籍偏差 如我之前所寫過的 其實撇開此一因素
都會區民進黨基本面優於藍軍 而所以 大同士林民進黨會勝出 不是連宋太弱
也非阿扁當市長就有影響 還是因為此二區選民 長期以來就被民進黨經營之故

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作者: burdette (3R連線世界無敵) 看板: proma
標題: Re: 馬英九：市長選舉大同區贏 才敢選總統
時間: Tue Sep  7 18:52:41 2004

說到這點,我到想請教另一個地方,中山區應該也算是台北市內偏綠的行政區
在我印象中,中山區的民進黨籍里長是台北市各區中最多的
不過這幾年來中山區的民進黨基層好像稍有減退
是不是因為馬英九這幾年來經營的結果?
或者是我的認知和事實有落差

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作者: eslite12 (recta sequi) 看板: proma
標題: Re: 馬英九：市長選舉大同區贏 才敢選總統
時間: Tue Sep  7 23:41:29 2004

我覺得里長黨籍這個指標不大準 畢竟真正有關政治消長的
恐怕是無黨籍里長的傾向 與藍皮綠骨里長的數目

不過中山區民進黨的樁腳鬆了這點我覺得是真的 或許
這與現任議員彼此關係不佳有很大的關係 就我所知
(這是私下了解 就當做美國人所謂的"高級八卦"聽聽)
李文英議員是個很X緒化的人 加上她的形象比較突出
羅宗勝議員跟王世堅議員雖然比較好相處 但這兩人
為特定團體搓圓仔湯的謠言更多

中山區民進黨餅一直很大 但不像士林北投區的狀況
它是市區的一部分 不可能大家各有經營區塊不相關
特別是候選人形象又相近時 所以中山區不管民國兩黨
內部紛爭都非常多 而且都是一人一把號 可是對國民黨
興安國宅 華航後方 榮星國宅 大直 讓它雖然在中山區弱
但至少有個很穩的大後方 民進黨一來靠文宣的比重較高
二來樁腳打架 加上地方在野的影響 往下掉很正常

不過我覺得民進黨這幾年最慘的還是萬華啦


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作者: IEhacker (IEhacker) 看板: proma
標題: Re: 馬英九：市長選舉大同區贏 才敢選總統
時間: Wed Sep  8 01:10:34 2004

萬華還好吧?
雖然說是老舊社區
但長年以來的樁腳基層都還很活躍呀
尤其在龍山寺附近一帶

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作者: citywanderer (城市浪人) 看板: proma
標題: Re: 馬英九：市長選舉大同區贏 才敢選總統
時間: Wed Sep  8 08:15:24 2004


        這幾年小馬在萬華用心不少
        票有流向藍的感覺
        在台北市有發現到一個現象
        淺綠比淺藍易鬆動


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◆ From: 221.169.7.211
推 tonyahsiang:台北市都會區嘛 淺藍淺綠分別本來就不大
→ lostmind:都是金錢黨的啦…　
推 weitaivictor:誰能做的更好就投誰 管他藍綠~~~
→ arfoo:馬市長的無能有目共睹，還是有人支持。
→ arfoo:喔對，忘了說，我也是理性和平的中間選民.
推 IEhacker:理性和平的中間選民 本來意見就是分歧的
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作者: burdette (3R連線世界無敵) 看板: proma
標題: Re: 馬英九：市長選舉大同區贏 才敢選總統
時間: Wed Sep  8 15:51:09 2004

這就是所謂的執政優勢,或者說是馬英九的個人優勢
我想2002年會投給馬英九的,未必就表示他一定是泛藍選民
很可能只是因為習慣性的投給現任者
所以到了2006年的市長選舉
上次投給馬英九的選民,未必會繼續投給國親新的市長候選人

老實說,個人希望2006年市長選舉能熱鬧一點
希望到時候可以看到沈富雄出來選,也可以看到另一組泛綠候選人出來參選
而在泛藍這邊,或許國親也可以各推候選人出來,來個四方爭霸,這樣才有趣

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作者: eslite12 (recta sequi) 看板: proma
標題: Re: 馬英九：市長選舉大同區贏 才敢選總統
時間: Wed Sep  8 22:48:41 2004


你這句話的推論有問題 因為你認定"淺"是一種固定狀態 卻忘了在每個淺藍淺綠上
淺的程度都不大相同 以台灣長期國民黨教育的成果 在任何縣市 所謂的淺藍
在正常狀況下光譜都會比淺綠更推向一極 所以這種推論是有問題的

同時萬華絕非淺綠區 萬華的綠營根據地是北市深綠的中心 深淺有一件事要釐清的
就是淺綠表示的除了比較可能投給藍軍合乎某些綠色主張的候選人 也包括了
對於綠營的主張接受度較低 卻不會投給藍營政治工作者的那群人 要說淺綠的話
較淺綠的士林北投或中山松山交界地區 票移動的狀況都沒萬華嚴重

所以萬華藍軍的聲勢無關乎深淺 而是真正的板塊的微挪 配合人口結構的改變
就造成現在的狀況 這些可條列如下:

1陳水扁94年對萬華的承諾 達成度相對較低 由於長扁之爭時萬華是扁地域上勝出關鍵之一
 這種不照顧自己人的不滿就會加到比實際大 當然一些全市性作為與更高層次的意識差異
 使扁在98年在萬華選票增加 但相對於本來就不那麼被期待的馬 卻放許多心力在萬華上
 使選票出現流動

2萬華居民相對全台北市 是較弱勢較容易被景氣波動所影響的 而陳水扁第一任總統任內
 經濟的低迷一來對萬華打擊較大 二來民進黨引經據典的辯解在此就會較不討喜
 而萬華區較年輕需要找工作的年輕居民(而且別忘了萬華人是12區中平均最早投入職場的)
 沒有父母輩的強烈政治意識卻又面臨困境 還要被父母與社區中的政治傾向壓制 對於
 "不那麼有政治味" "不那麼藍的"馬英九 當然會有一定接受度

3萬華區大約可以分成四大地區來說 即西門-龍山寺地區 華江地區 雙園地區 南機場地區

 其中龍山地區除了西門町少數里外 是民進黨的大本營(更有意義的說法是:老松國小學區)
 此區平均起來是四個區經濟狀況最好的(理教公所等特殊狀況不論) 生活環境卻有名的差
 許多人早就只是放個名字在此 這些人慢慢可能都會把戶口移往它區 加上其他人也在遷出
 或是如前種情形 或是直接就移走了 移不走的當然綠還是遠多於藍 但是相較以往少了

 華江地區有不少台糖為主的公家宿舍 與在萬大計劃中解編工業區為住三的雙園地區
 都是全北市最窮困的市區 這些地方向來以生動有趣的勞工文化著稱(當然 不合煤體胃口)
 人口結構改變慢 由於國宅人口 所以有一定程度的外省與客家人(就算萬華 還是北市啊)
 加上中南部人意識形態不若老台北人強烈 所以綠軍在緩慢弱化中 游離票也變多了

 南機場是眷村改建國宅為主 外省人口多 這區生活環境較佳 加上基層公教較為薪水固定
 一來沒有急迫搬家的環境壓力 二來也不會突然有搬家的費用 所以人口最穩固

 也就是說 萬華人口移轉對民進黨贏得此區是相對相當不利的 全市來說 也一定程度不利
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推 tonyahsiang:台北市都會區嘛 淺藍淺綠分別本來就不大
這位對台北市從未提出任何切實討論的小姐(?) 妳要不要說一下為什麼分別不大
還有妳的哲學課還沒幫大家上哩

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