推 nixo:實在不像大陸人寫的。218.175.159.101 07/22
推 takada06:同一樓 不過有曹長青的例子也許可以相信XD 61.228.203.20 07/22
推 hvariables:真是亂寫一通 61.229.38.136 07/22
推 aquatales:我只能說 要是真的發生了 那是外省人自找的 59.115.48.136 07/22
推 greatmovie:講半天還是認為民進黨操弄族群分裂 203.73.225.238 07/23
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作者: hrma (認真讀書嚕) 看板: a-bian
標題: Re: 馬英九的當選預示了歷史的悲劇-東森新聞報
時間: Fri Jul 22 20:03:16 2005
: 作者：南海之子（大陸人，美國加州大學商學院博士生。）
^^^^^^^
這傢伙真的是中國鄉民?!(很懷疑)
看的挺正確的.....
特別是分析王馬雙方選票結構
,跟下面這一段
: 大肆炒作族群牌。他們肯定會對選民說：王金平為了國民黨糧草跑斷腿，結
: 果還被打成黑金。他在立法院為榮民權益這麼拼命，還跑去給蔣經國三扣四
: 拜，結果外省人還是把他當成外人。教訓是：無論本省人做得多麼好，外省
: 人都不會給你機會。如果外省人執政，那麼本省人只有喝西北風。所以外省
: 人就選他們的救星馬英九，本省人應該選本省人的子弟，以後才不會被外省
: 人欺負。
: 聯想到國民黨執政時期，本省子弟難得出頭之日，民進黨的這番說辭，對本
這一段還可以配合舉例: 最具本土意識的醫界,外省人
還是有機會幹上院長等等的主管階層,
但你去看中鋼,中船,台鐵等等,出過幾個本省人的主管?
(以上是古早的例子)
也可以在把台北市府一級局處首長的省籍攤開來,
本省籍有幾個?
(這個例子會很有說服力的地方在於.....現在外省人還
是不給你當主管.......我相信這一定必殺,因為這是現
在進行式)
然後文宣的結尾或許可以這樣: (對媽媽來說)投給外省人,你兒子
不會有出息(一輩子幹不上主管),(對爺爺來說)投給外省人,你孫子
不會有出息(一輩子幹不上主管),(對妻子來說)投給外省人,你丈夫
不會有出息....等等....可以每週一個訴求對象當主題....
還有這類文宣的重點一定要歸結到,千錯萬錯,都是外省人的錯...
"每到選舉,一定族群投票",先把撕裂族群的罪名,客觀的還給對方
,取得道德的致高點......
最後, 省籍牌應該只是助攻(不是選戰的主旋律),主旋律還是要打國家認同....
但雖然是助攻,(雖然有人不認同)我還是認為一定要打......打的形式也可低調些,
不上電視廣告,用手發文宣的方式......
還有打省籍牌,一定要很小心就是了.........
: 省選民的震撼力可想而知。如果民進黨再加上幾句：阿扁當市長的時候滿意
: 度那麼高還被外省人趕下臺。謝長廷無論怎麼努力怎麼用功，都不被外省人
: 接受。所以本省子弟需要本省人的支援，外省人既然不肯承認和接納長仔，
: 就希望本省人肯定謝長廷的努力和汗水，不要讓他的汗水白白流掉。這一系
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◆ From: 61.231.196.31
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作者: hrma (認真讀書嚕) 看板: a-bian
標題: Re: 馬英九的當選預示了歷史的悲劇-東森新聞報
時間: Fri Jul 22 20:09:57 2005
: 推 hvariables:那篇文章是亂寫的 馬英九拿到的本省人票 61.229.38.136 07/22
: → hvariables:比王金平拿到的本省人票多得多 61.229.38.136 07/22
你這樣認為,
我可不這麼認為,
至少他的數據很合理.......
一些callin 節目,dpp的高層,有些人也以為馬
拿的本省票比王多,所以不能打省籍牌.....
我認為這是嚴重誤判.....
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◆ From: 61.231.196.31
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作者: hrma (認真讀書嚕) 看板: a-bian
標題: Re: 馬英九的當選預示了歷史的悲劇-東森新聞報
時間: Fri Jul 22 20:18:33 2005
補充一下,接下來還有一個觀察的重點,在
黨官的鋪排上,假設馬能在人事上100%的主導,
等著看他本省籍的比例會有多少?
如果沒有超過 五成 以上,
嘿嘿
機會就來了
ps 我相信以他這種省籍意識很重的人,應該跟北市
一級局處首長一樣....幾個本省籍(包括客人)
點綴一下而已
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◆ From: 61.231.196.31
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作者: riverhorse (能否回到過去?) 站內: a-bian
標題: Re: 馬英九的當選預示了歷史的悲劇-東森新聞報
時間: Fri Jul 22 20:33:40 2005
沒用。
我們試想一下一個畫面。
某綠色立委操本省口音在立院大叫"國民黨黨主席只提拔外省人"
(請配上流汗鬼叫的音效)
而西裝筆挺的國民黨主席"九"在冷氣強大的國民黨黨中央，笑臉發言
"我們某某處長『也是』台灣人""我們不和民進黨炒作省籍情節"
在媒體強大放送下，一切努力化(淚)水流...
真要搞省籍，請從市場、街角、里長下手。
搞耳語。
當初"陳X扁上台，外省人跳海"這從耳語從那來的?
不是立院記者會，不是CALLING節目，而是耳語。
但，不過是選舉，真的要搞得這樣可怕嗎?
一句話，這樣選上了，一樣是困境。
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◆ From: 140.109.90.127
推 greatmovie:外省人趕下海'這耳語可是在台北都市裡發威哪 203.73.225.238 07/23
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作者: wdwd (請支持公視九點全球新聞) 看板: a-bian
標題: Re: 馬英九的當選預示了歷史的悲劇-東森新聞報
時間: Fri Jul 22 20:40:36 2005
r兄說到小馬的形象問題，我剛剛正好在媒抗看到新新聞有一篇關於
林佳龍打馬心得的文章，大家可以參考參考。
http://www.new7.com.tw/weekly/old/883/883-031.html
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◆ From: 218.169.16.20
→ wdwd:不過在台灣要找哈佛耶魯 長得跟小馬一樣帥 還一樣走 218.169.16.20 07/22
推 aquatales:林少說了很重要的一點 找個長的帥氣的人出來 59.115.48.136 07/22
→ aquatales:是基本中的基本 林佳龍本身也是帥氣行的 59.115.48.136 07/22
→ wdwd:所謂優雅的偶像路線的男人...是有點難..orz.... 218.169.16.20 07/22
※ 編輯: wdwd 來自: 218.169.16.20 (07/22 20:53)
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作者: hrma (認真讀書嚕) 看板: a-bian
標題: Re: 馬英九的當選預示了歷史的悲劇-東森新聞報
時間: Fri Jul 22 20:40:57 2005
: 在媒體強大放送下，一切努力化(淚)水流...
: 真要搞省籍，請從市場、街角、里長下手。
沒錯,所以我說可以打的低調些,手發文宣...
不上電視撥放...
ps 如果找那些立委,如蔡啟芳出來講的話,
我只能說,那個文宣部主任(現在是誰?)
一定是內姦,故意的
文宣要操作是有很多手法的....
電視媒體上當然彈選戰的"主旋律"
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◆ From: 61.231.196.31
推 EmiruKitty:之所以耳語王道是你發傳單還有證據哩 140.113.91.77 07/22
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作者: EmiruKitty () 看板: a-bian
標題: Re: 馬英九的當選預示了歷史的悲劇-東森新聞報
時間: Fri Jul 22 20:55:13 2005
沒錯~我的外公就是從20幾歲在唐榮鐵工廠做到65歲退休前中風去世
連個主管都做不到
就算他已經當個副的當了十幾年了
好不容易有個主管空缺，卻來個外省空降，我外公不氣我外婆都快氣死了...
(PS.我以前在政治版PO過這些還被人家罵得狗血淋頭..真不知道政治版的人...)
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◆ From: 140.113.91.77
推 inosen:政治版上的氣氛比較OOXX 220.139.95.210 07/22
→ greatmovie:那邊也是很多中間選民嗎? 203.73.225.238 07/23
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作者: riverhorse (能否回到過去?) 站內: a-bian
標題: Re: 馬英九的當選預示了歷史的悲劇-東森新聞報
時間: Fri Jul 22 21:03:53 2005
老哥，發文宣是要找"死"
最好的就是耳語，這很可怕，讓人想反駁都沒辦法。
不論是誰，公開場合要抹黑/控訴一個媒體寵兒，很難。
連拿出證據來，都會被輕輕回應"依法辦理"的不沾鍋，要完全毀掉他
大概只有"貪汙"(還得要有人配合炒作，之前富邦案，竟然可以輕輕放下..X。.)
及性侵害(最好是男童?!)這幾種下流方式了。
說老實話，我覺得這樣選上了，也沒辦法做事。
把敵人打成魔鬼，只會讓對立更深，讓仇恨更濃。
要打就打對方的政策，不知道什麼時候我們才能看到這樣的選舉。
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◆ From: 140.109.90.127
推 wdwd:打政策或政績對別人可能有用 不過對小馬也沒用 orz 218.169.16.20 07/22
不會。
一次打不死，打十次。
我一直不明白民進黨當初台北市文宣為什麼做得這麼溫和。
(我知道是聽說李應元要求的)
強力主打"那粒"風災、SARS和平封院及新聞局長(忘了)發言不當。
台北市某些人很忙，忙得不會去記得那些沉痛的回憶。
但是電視天天看，不會沒有人會動搖的。
民進黨如果真的放任媒體關係差，只會越來越慘。
推 Escarra:要打馬政策？讓我想到風清揚的名言…… 218.166.31.144 07/22
推 wdwd:r兄說的部分我認為民進黨一定會打 效用如何就難說了 218.169.16.20 07/22
→ wdwd:媒體關係差？ 怎麼會突然談到這個？ 218.169.16.20 07/22
沒辦法利用媒體來創造議題。
也沒辦法利用媒體來主導議題走向。
我不是要"控制"媒體，而是該要學會利用媒體為自己加分。
這些，民進黨都做不好。
→ now1:很多是不看施政成績的 尤其是那些馬迷 220.131.25.228 07/22
推 wdwd:這幾年民進黨對媒體低聲下氣 致力於媒體關係的民黨 218.169.16.20 07/22
→ wdwd:政治人物比比皆是 但一遇到緊要關頭 一點效用都沒有 218.169.16.20 07/22
→ wdwd:謝院長、蘇部長一向懂得跟媒體打交道 但又如何呢？ 218.169.16.20 07/22
老哥，連馬英九在SARS時，都要緊急約談各家名嘴了。
民進黨/台灣政客們對於媒體都是低聲下氣，那是沒用的。
把棒子拿出來用，那才是王道。
與媒體打交道，有時候真的要拿一點獨家給他們，這些媒體吃的就是這些屎。
推 hrma:river~大概是跟沈老大一樣天真的人,哈 61.231.196.31 07/22
→ hrma:沈富雄輸了.....答案就是這麼簡單 61.231.196.31 07/22
笑，操作省籍最用力的趙少康，不也下台了。
推 wdwd:我倒是認為民進黨已經不用對多數媒體有所期待 218.169.16.20 07/22
→ wdwd:先厚植現有傾綠媒體主導議題的能力才比較重要 218.169.16.20 07/22
→ wdwd:傾綠電視媒體如有自由時報主導議題的能力 政局早已 218.169.16.20 07/22
→ wdwd:改變 218.169.16.20 07/22
推 wdwd:拿獨家會有用 你也太樂觀了吧.... 218.169.16.20 07/22
→ wdwd:給獨家這種小伎倆以為民進黨會不知道？越講越天真.. 218.169.16.20 07/22
"比喻"，那只是比喻呀....
天呀，BBS PO文不用像寫科學論文一樣嚴謹吧:>
推 wdwd:你認為應該拿出棒子來 我是認同的 但如果要繼續培養 218.169.16.20 07/22
→ wdwd:所謂媒體關係 我認為是沒抓到重點 218.169.16.20 07/22
→ wdwd:我建議你可以用推文 因為你這樣刪了我不少推文 orz. 218.169.16.20 07/22
→ wdwd:媒體背後的意識型態與資金來源才是決定性因素 218.169.16.20 07/22
→ riverhorse:抱歉，只是覺得一行一打很不喜歡。不方便看 140.109.90.127 07/22
推 burdette:馬英九到時候已經卸任一年多 218.167.0.195 07/23
→ burdette:所以沈富雄說的有道理,他到時候不當市長 218.167.0.195 07/23
→ burdette:對他反而比較有利 218.167.0.195 07/23
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作者: hrma (認真讀書嚕) 看板: a-bian
標題: Re: 馬英九的當選預示了歷史的悲劇-東森新聞報
時間: Fri Jul 22 21:17:35 2005
怕啥? 平面文字,圖畫的敘述更能加深人的印象,
保存的時間也更久(當然口語也要配合著傳播)
切記: 省籍牌訴求的對象是誰?
並不是中間選民,
是本省籍的人士(包括客人),主要要喚醒本省籍人士
的危機感.....只要閩課大團結,跟你保證,所謂的中
間選民是一陀屎
現在不談歷史(如前文的唐榮等等)
就彈現在發生的事:
今天你把 台北市一級主管,國民黨黨官一級主官的
省籍列出來當文宣廣發.......
如果還有本省籍超過 30% 投給 馬英九....
那這場選戰"輸"了,就算了...沒啥好愿的了....
只怕有些人誤判形式,不懂的利用北市府本省籍主管
趨近零的事實出手......
讓本省年輕的一輩還以為 馬英九不搞省籍,把票投給他,
這才嘔
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◆ From: 61.231.196.31
推 EmiruKitty:發傳單就有證據說你抹黑，三天後就出現在電視 140.113.91.77 07/22
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作者: hrma (認真讀書嚕) 看板: a-bian
標題: Re: 馬英九的當選預示了歷史的悲劇-東森新聞報
時間: Fri Jul 22 21:20:41 2005
這還是要打的,
還不懂嗎? 我說省籍牌是"助攻",是一個一定要打的議題(以前民進黨瞻前
顧後,不敢私下大打,肯定是錯誤),
又沒說,從2007~2008一整年只打"省籍牌",當然不可能嘛
但今天有人荒唐到主張"完全"不打,這當然是錯的...
一定要打
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◆ From: 61.231.196.31
※ 編輯: hrma 來自: 61.231.196.31 (07/22 21:27)
→ neuroforbes:我贊成 但 是 操作手法一定要很高明很高明218.163.120.231 07/22
→ neuroforbes:那些媒體主播的表情實在太明顯218.163.120.231 07/22
→ neuroforbes:他們一定會全力幫馬護航218.163.120.231 07/22
→ MoneyMonkey:幫誰助攻 ? 國民黨還是新黨 ? 61.63.45.235 07/23
→ MoneyMonkey:省籍牌一打, 只會炒省籍不會(願)做事的印象 61.63.45.235 07/23
→ MoneyMonkey:就會在選民心中發芽生根, 滋長茁壯. 61.63.45.235 07/23
→ MoneyMonkey:沒多少選民會想給自己選一個不會(願)做事, 61.63.45.235 07/23
→ MoneyMonkey:只會用省籍牌遮掩自身無能腐敗的首長. 61.63.45.235 07/23
→ MoneyMonkey:應該說幾乎沒有選民會想選這種首長. 61.63.45.235 07/23
→ MoneyMonkey:此外, 選民對選風會越來越在意, 打省籍牌 61.63.45.235 07/23
→ MoneyMonkey:絕對是爛選風中的翹楚, 這一打下去, 坐實至 61.63.45.235 07/23
→ MoneyMonkey:所以用省籍牌遮掩. (3)為了權力不擇手段. 61.63.45.235 07/23
→ MoneyMonkey:少四個指控 : 61.63.45.235 07/23
→ MoneyMonkey:(1)敗壞選風的罪魁禍首. 61.63.45.235 07/23
→ MoneyMonkey:(2)人格卑劣, 為了權力不擇手段. 61.63.45.235 07/23
→ MoneyMonkey:(3)集無能, 貪污, 黑金等等缺點於一身, 只好 61.63.45.235 07/23
→ MoneyMonkey:用省籍牌遮掩. 61.63.45.235 07/23
→ MoneyMonkey:(4)對市政一無所知, 所以用省籍牌遮掩. 61.63.45.235 07/23
推 MoneyMonkey:(推一下讓人看見有推文) 61.63.45.235 07/23
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作者: riverhorse (能否回到過去?) 站內: a-bian
標題: Re: 馬英九的當選預示了歷史的悲劇-東森新聞報
時間: Fri Jul 22 21:50:19 2005
耳語最可怕的是，會自我繁殖。
和自然界的病毒一樣，會昇級的呢。
文宣卻是死的，而且有實證。
有實證，只有一字抹黑，就會上法庭為對方創造鏡頭。
而耳語卻不會，還會搞得對方無法反駁。
閩客大團結?
老哥，這檔事，連在日據時代都沒發生過耶...
中間選民本就是屎，是只會看電視的屎。
我認為操作媒體比省籍重要。
說簡單點，像之前馬英九的富邦案，為什麼最後輕輕放下?
這案和羅太太相比，真的這麼不重要嗎??
不，而是媒體不敢/願大加炒作。
如果這時民進黨有幾個比較要好的主要電視媒體，24小時追蹤，搞他一星期
事情就不是這樣算了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.90.127
→ now1:習慣了啦sars 邱小妹 也沒看到馬英九被罵 220.131.25.228 07/22
推 OSM:馬英九真是金剛互體 一定得要找出他的死穴 219.1.156.96 07/22
推 ayabbe:台北市的人以還以為市長是個寶呢? 白吃 219.84.189.58 07/22
推 olaqe:上面這麼說是在批評台北市的人嗎 這樣不好吧?? 218.161.57.107 07/22
→ olaqe:不過以你的政治正確 版主不會浸你的 乖喔 218.161.57.107 07/22
推 burdette:沒有被罵?馬英九那時候被罵的挺慘的 218.167.0.195 07/23
→ burdette:滿意度掉了好幾個百分點,真的沒影響? 218.167.0.195 07/23
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作者: hrma (認真讀書嚕) 看板: a-bian
標題: Re: 馬英九的當選預示了歷史的悲劇-東森新聞報
時間: Fri Jul 22 21:55:45 2005
這哪叫"抹黑"?!
這是客觀事實而已押......
台北市一級首長確實幾乎沒有本省人押(包括客人喔),
這是事實,不是抹黑,ok?!!
推出這文宣出來,是一定三天之後會上電視,但對手
不會指控你抹黑,會反過來指控你"分裂族群",
這更好了,
從古到今,這麼多kmt只用外省人的例子,
哪還怕講不贏對方?
在強調一下,如果 馬英九只用外省人的風格普為人知
(我相信一定很多人不知道 北市主管的省級分部是這
麼荒唐)之後....本省人還要投給他,
那真的無言了
我相信有心耕耘,客人是可以爭取的,
這跟那些低三下四的外省人不一樣
--
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◆ From: 61.231.196.31
※ 編輯: hrma 來自: 61.231.196.31 (07/22 21:58)
→ hrma:客人一定要爭取過來 61.231.196.31 07/22
推 Bcl2:民進黨其實真的可以考慮入股或直接買斷一家電視媒體 220.136.37.1 07/22
推 jamexz:黨政軍退出媒體不是說假的～～ 219.68.246.109 07/23
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作者: riverhorse (能否回到過去?) 站內: a-bian
標題: Re: 馬英九的當選預示了歷史的悲劇-東森新聞報
時間: Fri Jul 22 22:11:05 2005
老哥，你真的這麼確定一級首長"過去"都從未有本省籍嗎?
"模糊焦點"、"反批對手"這些都是對手能用的招，你防到那一點?
你不抹黑，對手可是可以抹黑你的，只要他的媒體夠支持他，
敢說謊，馬英九要說太陽從南邊出來，你也沒他辦法呀。
抱歉，新聞操作沒有"客觀"事實。
只有媒體要給你的事實。
請搞清楚，在這裡，沒有媒體優勢是不能主導議題。
你打算讓議題怎麼照你想的走呢?
請問一下，下一步你要怎麼面對大家希望不要激化省籍問題?
台灣有幾個問題沒辦法在檯面上談，其中之一是省籍。
很難。
kmt長期的壓迫，讓本省/客家人無法相互相信。
"要好"你不明白嗎?
有些事不用錢也是做得到的。
看看宋楚瑜怎麼搞好媒體關係，你就會明白錢不是一切。
--
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◆ From: 140.109.90.127
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標題: Re: 馬英九的當選預示了歷史的悲劇-東森新聞報
時間: Fri Jul 22 22:08:57 2005
我才笑咧,
你把台北市長(趙少康是選輸市長喔)跟立委(沈是選輸立委)
放在同一天平?
如果趙少康再次出馬競選(or當初立委一直選下去),
你覺得他會輸李敖,陳文茜,朱鳳芝這類的?
別鬧了好不好
--
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◆ From: 61.231.196.31
※ 編輯: hrma 來自: 61.231.196.31 (07/22 22:10)
→ now1:江霞 當初立委投給趙少康=,= 220.131.25.228 07/22
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作者: hrma (認真讀書嚕) 看板: a-bian
標題: Re: 馬英九的當選預示了歷史的悲劇-東森新聞報
時間: Fri Jul 22 22:29:02 2005
看事情要看比例,馬英九任命過的局處首長(包括現任,卸任的)
本省籍比例是多少,應該都查的到....
如果 10個裡面,只任命3個(還加閩客喔)...
然後還有人會被他說服,
一個逆向思考: 當對手越不想你做的事,你就一定要去做,
這就是真理.....
這邏輯對吧,這就是所謂的"反想定"
今天最不想談這問題,極力掩蓋的是誰?
還不是泛藍?!
這樣一來,你還真的聽信他們"不打省籍","台灣沒有省籍",
這些鬼話嗎?
客家莊成長的比例,讓人有信心,可以期待......
並且無法互信不要緊,客人還不至於跟外省人一樣,
賤到要污名化,低俗化台語(如:台客等等名詞,用一些很下流的
言行來詆毀台語)....
文宣當然不會出現這些字眼
--
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◆ From: 61.231.196.31
※ 編輯: hrma 來自: 61.231.196.31 (07/22 22:30)
噓 tonyselina:雖然你是泛綠 還是給你一個噓218.163.108.160 07/23
噓 gogopa:我只噓你 低三下四外省人 那句話 看了真是他媽 61.228.203.103 07/23
→ gogopa:的超火！！！！！！！！！！！！ 61.228.203.103 07/23
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作者: Gespenster (九門提督) 看板: a-bian
標題: Re: 馬英九的當選預示了歷史的悲劇-東森新聞報
時間: Fri Jul 22 22:46:30 2005
馬英九雖然以懸殊票數勝選，不過接下來有國民黨黨產跟年底
縣市長的選戰等著他。
縣市長如果選贏了，馬英九或許就真的整碗捧去，但是如果是
選輸了，也不勞王桑倒戈出走，叫底下的蝦兵蟹將嚷嚷逼宮，
點名馬主席為縣市長敗選負責下台，我看馬英九搞不好會成為
國民黨黨史上任期最短的黨主席哪。
接下來王桑就謙虛的暫代一下黨主席，然後再舉辦一次黨主席
選舉。在坐擁立院雄厚實力、縣市長敗選全黨噤聲之際，相信
會是一個同額選舉，王桑輕而易舉的扶正，則國民黨黨主席與
2008的候選資格，眼下先借馬英九又何妨。
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★ ▁▁▂▂▁..月下...阿罩霧...傾頹的古宅.. ◢█ ▁▂▁
▁▂▃▂▁ ▁ ..一隻鬼呀...飄呀飄的...徘徊其間.. ◥█◤▃▂▁
˙ .古老的年代.失落的記憶.醉人的酒香. ▁▁▁▁ ˙
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◆ From: 218.166.208.194
推 wac08:第二段不成立 - 國民黨的傳統:選輸黨主席不用負責 218.170.4.186 07/23
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作者: hrma (認真讀書嚕) 看板: a-bian
標題: Re: 馬英九的當選預示了歷史的悲劇-東森新聞報
時間: Fri Jul 22 22:51:35 2005
天真,
你去社會上接任何職位 3~6個月都是觀察期,
沒人會把一個約五個月(到年底)的菜鳥,因為
犯了一個錯誤 fire 的好唄....
明年年底,假設北市市長輸了(即使被親民黨拿走,都算輸),
才有一些些的可能,造成馬的危機....
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◆ From: 61.231.196.31
推 Pissaro:鞏固領導核心啊....這六字是國民黨內生存要訣 220.134.24.8 07/22
推 now1:現在重點是1對1 台北市絕對不會輸阿 220.131.20.190 07/22