推 GiantTW:怪了。全中華民國國民約有90%為台灣原住民的後代 61.64.181.88 07/12
推 GiantTW:。另外，關於數典忘祖，郁主席能通靈嗎？郁主席 61.64.181.88 07/13
→ GiantTW:要先提出祖先也「反對台獨」再來說「台獨是數典꜠ 61.64.181.88 07/13
推 burgess9:今天看新聞畫面 有人聽他演講聽到哭了 XD 218.161.55.93 07/13
→ GiantTW:忘祖」，否則隨意揣測祖先對於台獨的意向與神棍 61.64.181.88 07/13
→ GiantTW:沒兩樣。 61.64.181.88 07/13
推 georgey:數典望祖的是那些滯台中國人吧！ 218.169.41.191 07/13
推 GiantTW:也罷，敝人不語怪力亂神。 61.64.181.88 07/13
推 toast520520:我比較好奇那些支那版友還會拿什麼理由自圓 61.229.136.234 07/13
→ toast520520:其說~~ 61.229.136.234 07/13
推 wetteland:對了,新黨支持一國兩制.... 219.68.90.36 07/13
推 wetteland:還鼓吹臺灣適用中日漁業協定...直接矮化臺灣 219.68.90.36 07/13
推 GiantTW:我比較期待的是中國人能夠拿出「祖先反對台獨」ꨠ 61.64.181.88 07/13
→ GiantTW:的科學根據。 61.64.181.88 07/13
推 deco:=.= 我已經不想說什麼了... 219.81.200.177 07/13
推 toast520520:樓上有話直說阿~~~ 61.229.136.234 07/13
推 pennyhsiao:郁主席 帶我們回南京 插上國旗吧202.132.182.129 07/13
推 Eriol:台獨勢力再少數也比新黨多... 219.81.152.50 07/13
噓 yzcom:一群皇民化的日本人。221.233.194.154 07/13
推 Jimmywin:樓上請出示跟日本有關證據140.112.101.160 07/13
推 olenew:中國人又要來幫台灣國人民上課了 快搬椅子坐下 220.129.75.55 07/13
→ TaiwanJunior:祖先可知共產黨是何物..?! 218.35.19.41 07/13
→ VRC174:一群共黨化的中國人？ 61.62.110.24 07/13
→ VRC174:還是是不舉.......例的中國人？ 61.62.110.24 07/13
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作者: Jiangxw (Goodman) 看板: a-bian
標題: Re: [情報] 郁慕明:台獨數典忘祖
時間: Wed Jul 13 09:16:48 2005
美國确實有過獨立戰爭，也有獨立日，
兩岸還沒有因為台獨而發生戰爭，
台灣也沒有獨立紀念日，
目前情勢是統一很難，獨立更難。
※ 引述《toast520520 (藤原健二)》之銘言：
: 聽到什麼中華民族~~數典忘祖~~分裂民族~~
: 一定就是新黨說的~~
: 思想實在迂腐到極點!!!!
: 乾脆說美國人看不起盎格魯薩克遜的祖先~~搞起美獨!!真是數典忘祖!!
: http://myurl.com.tw/5epk
: 新黨主席郁慕明今天（12日）上午在人民大學發表演講時說，此行一路走來，諸多感慨
: ，因此脫開早已準備好的演講題目，即興向人大師生講述自己的感受。
: 郁慕明說，原來準備演講的內容和題目是「21世紀中國人面臨的挑戰與契機」，從對日
: 抗戰談起。但經過這7天在大陸的「民族之旅」，看到了黃花崗七十二烈士碧血黃花，浩
: 氣長存；到了中山陵，憶及中山先生的「和平奮鬥救中國」，以及「革命尚未成功，同志
: 仍需努力」；到了南京大屠殺的現場，看到多少無辜的民眾在抗爭中犧牲生命；到了大連
: 日俄監獄，又看到了日本、俄國侵略者當年是如何在我們的領土上殘害我們同胞的生命和
: 財產。
: 「我決定今天不用稿子演講，把自己內心的感受和大家共同分享。」他說：「抗戰的歷
: 史告訴我們﹐中國人唯有團結才能帶來國家的強盛，民族的振興。」
: 談到這次大陸之行，郁慕明說：「我們期盼借由這樣的交流和溝通，激發我們中國人的
: 愛國主義，激發我們的民族精神。要像演講廳懸掛的條幅上所書：『實現中華民族偉大復
: 興』。」
: 郁慕明說：「台獨勢力的所作所為是出賣國家、出賣民族、數典忘祖，在中華民族大熔
: 爐裡面是無法存在的。」他說，台灣是個移民社會，台灣民眾是純樸、勤勞、愛好和平的
: ，但是島內也有少數人「數典忘祖」，分裂我們的固有家園。
: 他說：「大陸和台灣都是我們的固有家園。當前我們要弘揚中華民族精神，把我們固有
: 的傳統文化發揚光大，這樣我們就可以從道德層面去告訴人們：出賣國家、出賣民族、數
: 典忘祖的少數人，無法在中華民族的大熔爐裡面生存。」
: 郁慕明說：「我們來自於台灣，新黨的黨證上寫著『新黨─中國人的政黨』。他說，我
: 們要做一個快快樂樂的台灣人，也要做一個快快樂樂的中國人，堂堂正正的中國人。」他
: 說，兩岸攜手合作、共生共榮，必須要為未來的民族統一、國家的統一盡一份心力。
: 他說：「作為一個熱愛中國、熱愛民族的政黨，我們期盼經由與故鄉的交流、溝通，使
: 兩岸能夠團結起來，保衛自己的固有家園，保衛我們自己應有的權益。」
: 他說：「路是大家走出來的。統一尚未完成，同胞仍需努力。」
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◆ From: 220.248.113.230
→ HsinTai:國共內戰其實就是一種變相的獨立戰爭 61.64.89.5 07/13
→ HsinTai:將來要發生戰爭的機會也不高了... 61.64.89.5 07/13
→ HsinTai:因為雙方對對方都沒有實際上的管領權力 61.64.89.5 07/13
→ HsinTai:這種情況下要發動戰爭..必須要有非常堅強的理由 61.64.89.5 07/13
→ HsinTai:而漸進式的台獨不會變成戰爭的必要條件 61.64.89.5 07/13
→ HsinTai:急統或者急獨才是大問題 61.64.89.5 07/13
→ HsinTai:在國際法上..'戰爭'常是一個新國家誕生的原因之 61.64.89.5 07/13
→ HsinTai:一... 61.64.89.5 07/13
→ HsinTai:儘管分離後的國家跟'母國'仍然會有各種牽連關係 61.64.89.5 07/13
→ HsinTai:但這不代表這國家的地位就會有問題 61.64.89.5 07/13
→ HsinTai:不然現在許多的國家根本就不是國家了... 61.64.89.5 07/13
推 toast520520:你又知道囉??別以北京的角度看台獨!! 61.229.138.143 07/13
→ toast520520:還有別把信寄到我的信箱!! 61.229.138.143 07/13
推 lovemuse:獨立更難嗎？只要美國、日本公開支持就成功50% 140.112.115.2 07/13
→ lomoliu:樓上所說的可能性幾乎零，美日也是利益當前的 211.151.89.114 07/13
推 tungxiauke:中共早就已經被美,日當作戰略假想敵140.112.115.117 07/13
→ tungxiauke:支持台灣獨立,難道會傷害美,日什麼利益嗎?140.112.115.117 07/13
推 deco:對不起喔...我不是中國人 219.80.143.245 07/14
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作者: burdette (3R連線世界無敵) 看板: a-bian
標題: Re: [情報] 郁慕明:台獨數典忘祖
時間: Thu Jul 14 00:47:26 2005
※ 引述《Jiangxw (Goodman)》之銘言：
: 美國确實有過獨立戰爭，也有獨立日，
: 兩岸還沒有因為台獨而發生戰爭，
: 台灣也沒有獨立紀念日，
: 目前情勢是統一很難，獨立更難。
→ HsinTai:國共內戰其實就是一種變相的獨立戰爭 61.64.89.5 07/13
→ HsinTai:將來要發生戰爭的機會也不高了... 61.64.89.5 07/13
→ HsinTai:因為雙方對對方都沒有實際上的管領權力 61.64.89.5 07/13
→ HsinTai:這種情況下要發動戰爭..必須要有非常堅強的理由 61.64.89.5 07/13
→ HsinTai:而漸進式的台獨不會變成戰爭的必要條件 61.64.89.5 07/13
照這樣的角度來看,823砲戰或古寧頭戰役
大概可以被視為獨立戰爭了
台灣的國慶或許可以改為823或1025
以前我也提過這樣的論點,但是有些獨派不認同
他們認為一定要建立新國家之後才有獨立紀念日
也認為那些戰爭是國民黨軍隊打的戰爭
不能視為獨立戰爭
不過我還是認為台灣之所以變成目前的獨立現狀
是一種歷史的偶然,如果不是國民黨剛好敗退到台灣
台灣現在可能不是一個主權獨立的國家
而是變成類似關島或波多黎各的美國屬地
從這次的修憲結果來看,未來公投改國號通過的機會已經微乎其微
目前的國號應該會維持相當長一段時間
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YEAR TM G GS CG SHO IP H R ER HR BB K W L WHIP ERA
1992 ChC 35 35 9 4 268.0 201 68 65 7 70 199 20 11 1.01 2.18
1993 Atl 36 36 8 1 267.0 228 85 70 14 52 197 20 10 1.05 2.36
1994 Atl 25 25 10 3 202.0 150 44 35 4 31 156 16 6 0.90 1.56
1995 Atl 28 28 10 3 209.2 147 39 38 8 23 181 19 2 0.81 1.63
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◆ From: 218.167.16.249
推 Marino:郁慕明是誰~有什麼事蹟 61.228.28.248 07/14