推 wdwd:卓沒必要講那麼多 大家看在眼裡就好..... 218.169.18.43 09/08
→ wdwd:再作這種文章 顯得院長很小家子氣 李只是個主持人.. 218.169.18.43 09/08
推 Darius1979:做文章..也是媒體自己貼上來的 218.160.54.85 09/08
推 tsetse:最後半小時還不是照樣在謝背後狂捅 203.203.186.76 09/08
→ tsetse:講再多有什麼用 203.203.186.76 09/08
推 wdwd:我是認為以行政院長之尊 透過發言人說對方太囂張 218.169.18.43 09/08
→ wdwd:「配合演出」不是很恰當 尤其在李濤根本不是對手的 218.169.18.43 09/08
推 olaqe:行政院真是太抬舉李濤了 這是上駟對下駟嘛 XD 61.229.218.49 09/08
→ wdwd:情況下 不需要再針對李濤個人做什麼評論..... 218.169.18.43 09/08
推 ggyan:等級差很多..一個言之有物..一個是講半天沒重點... 59.112.193.76 09/08
→ ggyan:而且還硬要幫別人做結論...偏偏又不是原意...... 59.112.193.76 09/08
推 NOAR:不知道卓發言人有沒有跟謝院長討論過 203.73.79.202 09/08
→ NOAR:還是這只是卓發言人自己的看法 203.73.79.202 09/08
推 wdwd:發言人不能有自己的看法。 218.169.18.43 09/08
推 excellentdog:那邊可以看到重播阿 今天上來晚了 沒發現218.163.144.218 09/08
推 web1415:卓榮泰 算老幾 就是一個奴才罷了218.167.188.116 09/08
推 tkucuh:我覺得卓榮泰講太多了...就算是真的也沒必要 61.230.36.167 09/08
推 JeffyLiaw:沒有內容，只會罵人奴才，樓上還真有格調220.135.177.248 09/08
推 Sunstein:上這種節目根本只不過是幫李濤拉抬收視率罷了 140.112.5.60 09/08
→ Sunstein:謝院長以後還是不要浪費時間比較好 140.112.5.60 09/08
推 now:不過看到完的人不多吧@!@ 不過真的很好笑^^ 203.73.48.240 09/08
推 prince:說到當奴才，世界上有比得過支那人的嗎? 140.112.66.66 09/08
→ hanbin:扯到大陸喔？通常是詞窮轉移話題的開始 220.137.20.54 09/08
推 olenew:有些集團眼睛似乎有問題 這篇文章和推文哪裡提到 220.129.91.29 09/08
→ olenew:提到大陸？ 作夢夢到的？ 220.129.91.29 09/08
推 ggyan:我看了三遍.............. 59.112.193.76 09/08
推 mosby849:好各簡化事情的大內高手謝長廷 219.91.78.119 09/08
推 Qrz:好想看喔!有誰知道哪裏有嗎?我記得有個網站有每天 68.33.198.122 09/09
→ Qrz:政論節目的下載，但是忘了在哪兒了… 68.33.198.122 09/09
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: JeffyLiaw (傑飛) 看板: a-bian
標題: Re: 2100開講效應 卓榮泰：李濤偏頗不適任
時間: Thu Sep 8 16:27:57 2005
推 wdwd:卓沒必要講那麼多 大家看在眼裡就好..... 218.169.18.43 09/08
→ wdwd:再作這種文章 顯得院長很小家子氣 李只是個主持人.. 218.169.18.43 09/08
我覺得謝／卓這麼做才是對的。
從農產品登陸到高捷風波，二一００從來就不在乎他們唸唸有詞的
「真相」、「真理」是什麼，只要能營造出「幹，這個政府真爛」
的氣氛，他們可以連作十天的節目，卻連問題的核心都碰不到。
綠營在媒體攻防、輿論營造上，如果還這麼打不還手、罵不還口，
那才真正是懦弱。
謝長廷昨天上二一００，把李濤電的吱吱叫的表現，固然是及格的
，但請別忘了，台灣還有多少人家裡沒有第四台？或者有第四台卻
從不看政論節目（我就是）？或者即使看政論節目也不看二一００
？昨天謝長廷所能影響的對象，只有二一００的觀眾而已，台灣還
有更多人不知道昨晚的二一００攝影棚發生了什麼事，所以卓今天
再點一下這個問題，讓更多的人去打聽「李濤到底是怎麼被電的？
」、「高捷的問題到底在哪裡」，才是綠營扭轉媒體劣勢的辦法。
所以，我相信卓今天的發言，應該是謝授意的。
--
李濤固然「只是個」主持人，但 Larry King 也只是個晚上主持一
、兩個小時節目的傢伙而已，他的影響力可沒人敢小看吧？
--
you're a cow
give me some milk or else go home
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.177.248
推 xhink:同意。推一下吱吱叫（笑）。 210.68.39.26 09/08
推 birdy590:四字名言: 窮寇莫追, 我覺得卓榮泰這樣講很不好203.204.205.201 09/08
→ birdy590:要嘛就以謝院長名義, 對高捷案正式發一篇新聞稿203.204.205.201 09/08
推 tetsuro:我贊成卓榮泰的發言，泛綠就是太過寬容。 59.120.11.79 09/08
→ wdwd:我一向主張要跟媒體對幹 民進黨不斷被媒體擺佈讓人 218.169.18.43 09/08
→ wdwd:看不下去 但要注意手段 不要把自己搞得像孩子在鬧 218.169.18.43 09/08
→ wdwd:脾氣 218.169.18.43 09/08
推 tetsuro:民進黨真的要對媒體下功夫,不然情況永遠不會改善 59.120.11.79 09/08
→ tetsuro:不能老是抱怨媒體怎樣，應該問自己盡力了沒？ 59.120.11.79 09/08
→ tetsuro:要好好針對這點想想，不要想說選上了就輕忽... 59.120.11.79 09/08
→ birdy590:媒體自己寫自己要寫的, 盡力有什麼用?203.204.205.201 09/08
推 wdwd:民進黨就是花太多時間在媒體上 才會被搞得進退兩難 218.169.18.43 09/08
推 thurston:tetsuro，的意思可能是說政府拍媒體馬屁不夠力 59.121.131.95 09/08
→ wdwd:父子騎驢的故事每天在上演 民進黨還是學不乖.. 218.169.18.43 09/08
推 thurston:不懂 59.121.131.95 09/08
推 tetsuro:我的意思不是說要去對媒體示好，說難聽一點 59.120.11.79 09/08
→ tetsuro:是要去試圖掌握媒體，不管用什麼方式。 59.120.11.79 09/08
→ thurston:不管用什麼方式啊，馬屁也是一種 59.121.131.95 09/08
→ thurston:媒體就是最吃馬屁文化的產業 59.121.131.95 09/08
推 tetsuro:其實按照以前的經驗，泛綠對媒體好是完全沒用的 59.120.11.79 09/08
→ tetsuro:討好他們沒用，只有去掌控或入主他們才會有用 59.120.11.79 09/08
→ thurston:什麼叫做要對媒體好？ 59.121.131.95 09/08
→ tetsuro:像之前阿扁還有去拜訪兩大統媒報..... 59.120.11.79 09/08
→ thurston:所謂馬屁，就是不是那種公開的行程啦 59.121.131.95 09/08
推 tetsuro:我覺得還是要承諾他們看得到的利益，不然很難 59.120.11.79 09/08
推 wdwd:沒用啦討好媒體沒用啦 到現在還有人在期待媒體轉向? 218.169.18.43 09/08
→ tetsuro:我也覺得討好沒用，只有直接掌控或給他們利益 59.120.11.79 09/08
→ wdwd:如果你去做媒體 你會怎麼做泛藍的新聞？ 將心比心 218.169.18.43 09/08
推 thurston:對啊給他們利益就是討好，快開不下去是吧 59.121.131.95 09/08
→ wdwd:對政治的評判 不是對方討好一下就可以改變的... 218.169.18.43 09/08
→ thurston:找錢灌個一兩百億下去，就不會是統媒了 59.121.131.95 09/08
推 tetsuro:你得到它了！ 59.120.11.79 09/08
→ wdwd:用這種手段 那你還支持民進黨嗎？ 我就不會了 218.169.18.43 09/08
→ tetsuro:要是我，會考慮這麼做。媒體畢竟要在商言商。 59.120.11.79 09/08
→ tetsuro:其實如果可以介入媒體，不一定要他們偏綠， 59.120.11.79 09/08
→ tetsuro:而是要使他們變「正常」、「公正」。 59.120.11.79 09/08
→ wdwd:我沒辦法支持 因為我對政黨操控媒體極度厭惡... 218.169.18.43 09/08
推 thurston:不過民進黨可能覺得沒必要，反正一樣選的上 59.121.131.95 09/08
→ thurston:民進黨從來都不是靠媒體包裝的 59.121.131.95 09/08
→ tetsuro:也對啦，身為本土教義派，我不得不承認DPP真的 59.120.11.79 09/08
→ tetsuro:很會選舉。 59.120.11.79 09/08
→ wdwd:若民進黨也這樣搞 那還有什麼臉面對自己過去的批判 218.169.18.43 09/08
→ tetsuro:平常被媒體和泛藍電假的，但是一到了選舉， 59.120.11.79 09/08
→ thurston:如果不說，誰知道這錢是誰灌的？ 59.121.131.95 09/08
→ tetsuro:泛藍突然智商就下降一半... 59.120.11.79 09/08
→ thurston:如果民進黨要這樣搞，不會讓你發現 59.121.131.95 09/08
→ tetsuro:好啦！反正我們都知道，民進黨窮得要死， 59.120.11.79 09/08
→ tetsuro:不可能有錢-_- 所以都是說爽的～！ 59.120.11.79 09/08
→ thurston:讓你發現就太遜了 59.121.131.95 09/08
→ tetsuro:我要下班了，二位大哥see u 59.120.11.79 09/08
→ thurston:民進黨的確沒什麼錢，不代表民進黨找不到錢 59.121.131.95 09/08
→ tetsuro:不過我看民進黨如果要跟中國拼錢的話，比登天 59.120.11.79 09/08
→ tetsuro:還難... 59.120.11.79 09/08
推 thurston:其實有統媒對民進黨來說是好事~~ 59.121.131.95 09/08
→ thurston:統媒只是讓泛綠的更團結罷了 59.121.131.95 09/08
推 Darius1979:但是會影響許多所謂的"中間選民" 218.160.54.85 09/08
推 thurston:中間選民投票不會受到統媒影響 59.121.131.95 09/08
→ thurston:中間選民沒那麼多時間看摳硬節目 59.121.131.95 09/08
推 thurston:看報紙 59.121.131.95 09/08
→ eslite12:PUSH 59.117.7.208 09/08
推 yyjjhh:唉 電只是支持他的人會這樣想 很多人會覺得他焦慮210.192.211.122 09/08
→ yyjjhh:想把事情焦點轉移到BOT這檔事 重點在工安及管理吧210.192.211.122 09/08
推 thurston:也順便去跟2100講一下~ 59.121.131.95 09/08
推 funfunchen:嗯~我也是看了卓的稿子,才好奇去看2100的重播218.169.226.146 09/09
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wdwd (華客運動?) 看板: a-bian
標題: Re: 2100開講效應 卓榮泰：李濤偏頗不適任
時間: Thu Sep 8 16:53:30 2005
※ 引述《JeffyLiaw (傑飛)》之銘言：
: 推 wdwd:卓沒必要講那麼多 大家看在眼裡就好..... 218.169.18.43 09/08
: → wdwd:再作這種文章 顯得院長很小家子氣 李只是個主持人.. 218.169.18.43 09/08
: 我覺得謝／卓這麼做才是對的。
: 從農產品登陸到高捷風波，二一００從來就不在乎他們唸唸有詞的
: 「真相」、「真理」是什麼，只要能營造出「幹，這個政府真爛」
: 的氣氛，他們可以連作十天的節目，卻連問題的核心都碰不到。
: 綠營在媒體攻防、輿論營造上，如果還這麼打不還手、罵不還口，
: 那才真正是懦弱。
: 謝長廷昨天上二一００，把李濤電的吱吱叫的表現，固然是及格的
: ，但請別忘了，台灣還有多少人家裡沒有第四台？或者有第四台卻
: 從不看政論節目（我就是）？或者即使看政論節目也不看二一００
: ？昨天謝長廷所能影響的對象，只有二一００的觀眾而已，台灣還
: 有更多人不知道昨晚的二一００攝影棚發生了什麼事，所以卓今天
: 再點一下這個問題，讓更多的人去打聽「李濤到底是怎麼被電的？
: 」、「高捷的問題到底在哪裡」，才是綠營扭轉媒體劣勢的辦法。
: 所以，我相信卓今天的發言，應該是謝授意的。
你說的都是理想，問題是要考慮民眾看到新聞的觀感。
你說的這些目的，也可以透過較佳的手段達成，
我不相信以行政院的能力，
準備不出可以諷刺李濤的無能，又可清楚表達行政院立場的稿子，
今天卓這樣講，等於把重點擺在跟李濤對幹上，
這種動作除了拉抬李濤的地位外，其他的作用並不大。
我引一段卓的話，
「卓榮泰說，謝揆的表現是在「配合主持人演出」，否則李濤的氣焰實在太囂張。」
我不知道你看到的觀感如何？
我的感覺就是，行政院又把自己玩小了，
怎麼把一個院長負責任、嚴肅的解釋，說成是跟李濤這種貨色鬥氣的表現？
院長關心的是國家是否有弊案，還是李濤太囂張？
反串王olaqe說得好:行政院真是太抬舉李濤了 這是上駟對下駟嘛
李濤不論身分、地位、口才、能力，
都不值得謝院長花心思去批判，
謝只是利用他的節目解釋施政罷了，其他的都不重要。
2100在台灣那麼久了，
若還有人不知道這個節目和主持人的屬性，
那我想這些人也不會因為聽了這則新聞，聽了卓發言人的解釋，
突然感受到這個節目的弱智，是吧？
卓發言人的表達能力，看來沒比前任的陳其邁好到哪裡去....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.169.18.43
※ 編輯: wdwd 來自: 218.169.18.43 (09/08 16:57)
推 TryToBe:如果只是擬一篇新聞稿 應該提不起觀眾的興趣 畢220.134.226.147 09/08
→ TryToBe:竟 現代人喜歡辛辣 這樣配合媒體操作 實在不是好220.134.226.147 09/08
→ TryToBe:示範 不過 政院這樣做 的確會吸引較多人的注意力220.134.226.147 09/08
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: thurston (aa) 看板: a-bian
標題: Re: 2100開講效應 卓榮泰：李濤偏頗不適任
時間: Thu Sep 8 17:23:59 2005
※ 引述《wdwd (華客運動?)》之銘言：
: 院長關心的是國家是否有弊案，還是李濤太囂張？
: 反串王olaqe說得好:行政院真是太抬舉李濤了 這是上駟對下駟嘛
: 李濤不論身分、地位、口才、能力，
: 都不值得謝院長花心思去批判，
現實上是，這節目比整個立法院還利害
李濤比馬英九或是王金平還利害
要釘政府官員，不需要選立委，只要是資深媒體人
過氣政客，或是社運人士，軍事專家有的沒的
只要上了2100，就代表全台灣人民，整天在那裡暴血管亂罵一通
要是說這樣是下駟，那立法院取消算了，監察院也不用開了
直接2100和新聞夜總會取而代之就好
: 2100在台灣那麼久了，
: 若還有人不知道這個節目和主持人的屬性，
: 那我想這些人也不會因為聽了這則新聞，聽了卓發言人的解釋，
: 突然感受到這個節目的弱智，是吧？
這不一樣，這是給泛綠的群眾一點鼓勵一點交代
就跟選舉造勢一樣，造勢場都是辦給自己人看的，用來鼓勵士氣
要不然那些人在謝長廷電完之後，還不是自以為聰明自以為對
繼續虎爛下去
: 卓發言人的表達能力，看來沒比前任的陳其邁好到哪裡去....
這我沒意見
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.121.131.95
推 scottayu:感覺歷任發言人還是林佳龍最強，電起泛藍的絕不 218.34.104.194 09/08
→ scottayu:嘴軟．連請多指教的馬英九也佔不到便宜． 218.34.104.194 09/08
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wdwd (華客運動?) 看板: a-bian
標題: Re: 2100開講效應 卓榮泰：李濤偏頗不適任
時間: Thu Sep 8 21:44:50 2005
※ 引述《wdwd (華客運動?)》之銘言：
: 「卓榮泰說，謝揆的表現是在「配合主持人演出」，否則李濤的氣焰實在太囂張。」
結果2100今天前半部的標題，
「行政院發言人：李濤太偏頗、囂張」？
結果節目都在討論
1.李濤有沒有太偏頗.....
2.這是替民眾監督政府還是囂張....
我之所以反對卓這樣講，
便是原本好好一盤局，突然自己主動提供子彈給對方打，
模糊了原本的焦點。
李濤樂得逃避昨天被電得很慘的話題，
裝一副理性可憐被壓迫委屈的樣子，
直接做這個題目『安慰自己』。
安慰自己安慰完後，直接跳到吳敦義的專訪解釋，
最後還連續兩天賺到收視率....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.169.18.43
推 miseru:哈哈,王鐘渝沒看昨天的電視,今天轟謝就不行的 61.228.64.167 09/08
→ miseru:就不行了. bot好不好,謝昨天已講了..哈哈 61.228.64.167 09/08
推 thurston:有什麼好？就是自己人看了爽 59.121.131.95 09/08
→ thurston:泛藍或是李濤又不會覺得自己被電~ 59.121.131.95 09/08
推 now:保證那些泛藍的都會說自己沒看 因為根本慘不忍睹 哈 203.73.48.240 09/08
→ now:大家有沒有發現今天李濤得頭看起來特別亮?? 203.73.48.240 09/08
→ thurston:什麼？人家泛藍再說院長模糊焦點 59.121.131.95 09/08
→ thurston:所以說了，只有泛綠覺得爽不是嗎 59.121.131.95 09/08
推 now:樓上有沒有發現今天李濤得頭看起來特別亮?? 203.73.48.240 09/08
推 thurston:? 59.121.131.95 09/08
→ now:因為昨天謝長廷幫他洗頭 洗了一小時半啊~~ 203.73.48.240 09/08
推 thurston:你是說謝長廷口水太多喔~~真深奧 59.121.131.95 09/08
推 ggyan:我昨天說了他今天果然自high...又沒內容了.... 59.112.193.76 09/08
→ miseru:李一開始應該公開問吳敦義,為什麼說謊說是謝簽bot 61.228.64.167 09/08
→ miseru:今天的實在是... 61.228.64.167 09/08
推 funfunchen:我很好奇同一個議題,2100能持續批多久才更換~218.169.226.146 09/09
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: amovie (apiece) 站內: a-bian
標題: Re: 2100開講效應 卓榮泰：李濤偏頗不適任
時間: Thu Sep 8 22:51:40 2005
※ 引述《wdwd (華客運動?)》之銘言：
: ※ 引述《wdwd (華客運動?)》之銘言：
: : 「卓榮泰說，謝揆的表現是在「配合主持人演出」，否則李濤的氣焰實在太囂張。」
: 結果2100今天前半部的標題，
: 「行政院發言人：李濤太偏頗、囂張」？
: 結果節目都在討論
: 1.李濤有沒有太偏頗.....
: 2.這是替民眾監督政府還是囂張....
: 我之所以反對卓這樣講，
: 便是原本好好一盤局，突然自己主動提供子彈給對方打，
是提供子彈給對方打嗎
我到覺得是是提供子彈讓對方自殺
李濤越這麼回應越是心虛
盡量再用標題殺人吧
內容是多空虛大家已經清楚萬分了
: 模糊了原本的焦點。
: 李濤樂得逃避昨天被電得很慘的話題，
: 裝一副理性可憐被壓迫委屈的樣子，
: 直接做這個題目『安慰自己』。
: 安慰自己安慰完後，直接跳到吳敦義的專訪解釋，
: 最後還連續兩天賺到收視率....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.142.41.119
推 ggyan:李濤的問題沒想到最後打到自己人.......... 59.112.193.76 09/08
→ ggyan:不僅沒面子還讓爭議回到吳敦義身上....敗筆阿... 59.112.193.76 09/08