Re: [心得] 日本人參拜靖國神社的原因?

[eslite12 (recta sequi)]

※ 引述《DonaldDuck ()》之銘言：
: ※ 引述《eslite12 (recta sequi)》之銘言：
: : 當然 還要舉的話可能還可以加上德航與波蘭航空的關係
: : 而且這樣表示您也同意 波蘭對德國(當然還有對俄國)的懷疑
: : 並沒有因為下跪事件而結束
: : 可是要面對的歷史畢竟是不同的 強要日本人接受德國式的完全懺悔
: : 恐怕才是真正不尊重歷史
:   如果日本在戰後有這樣去面對
:   現在在亞洲的聲望和名聲可能不會如此

然後呢?

假如仔細看看這次教科書被爭議的內容 有一項是日本為了得到足夠的天然資源
才去侵略亞洲各國 但是這句話本身其實可能是相當合乎史實的
以此發動戰爭或許在很多人(應該包括你我)的眼中是不對的
但這與這個事實描述並不相左

不要忘了 第二次世界大戰還有另外一個戰敗國叫義大利 假如從發動戰爭主因來看
日本可能與義大利在狀況上更為接近 這兩國轉向極右政府都是導因於國內經濟問題
而這樣右傾的政府 則試圖用英美法等殖民"先進"國過去使用過的方法來解決問題
義大利不像日本一般被注意 恐怕是因為義大利人被嘲弄到今天的沒效率和懶散
但他們在衣索比亞和阿爾巴尼亞的所做所為 絕對也是違反人道的

但納粹是如此嗎? 您的德國史也不差 或許應該要仔細想想這點 我想指出的一個例子
是當希特勒發動巴巴羅薩戰爭時 曾經有前白俄"反動派餘孽"和烏克蘭民族主義者
向希特勒提出聯合推翻蘇聯的建議 在史達林格勒戰爭前他們在德軍下也編了幾團
但後來他們也被納粹迫害 因為建立一個親納粹的俄國政權 並不是納粹黨的目標
假如希特勒當時對戰爭的態度跟義日相同的話 巴巴羅薩戰爭誰贏還很難說

:   成為UNSC常任理事國 或者派軍隊進行維和也不會引起這麼大的反彈
:   我還是覺得這很諷刺
:   同樣是在二次大戰戰敗的德國
:   冷戰後卻是鄰國還要"勸"其積極投入國際事務
:   希望其能派遣更多部隊擔負維和的重責大任
:   德國目前是全世界派遣最多部隊在世界上進行維和的國家之一
:   可曾聽到波蘭或者其他昔日被其征伐的對象出來批評
:   可有鄰國人民示威遊行 要抗議德國軍國主義?

我要提醒一件事 Willy Brandt下跪的地方是以前華沙的猶太區 為什麼有猶太區
是因為波蘭的民族主義者如畢蘇斯基等人 本身也是排猶份子 所以問問題該細點

中國近日的遊行的後面 很多西方記者觀察到的官方操作 難道你都要忽略掉?
何況有誰覺得歐洲核心地帶還有任何戰爭的可能 這本身就與亞洲完全不同
德國不是日本 但更大的問題是歐洲哪來的中國?

:   同樣是戰敗國 有些國家已經得到原諒 這絕對跟本身的政策和態度有關係
: : 這段的論點我想全部都被討論過了 在此不贅言
: : 這樣解釋現象過於片段 在十月革命之前 德國本來就是對俄羅斯影響最大的國家
: : 在羅曼諾夫王朝的官員間 德語後來也取代了法語 成為正式的官方語言
: : 加上德俄兩國在地緣政治上的高度互補(畢竟目前波蘭與烏克蘭不是角力的重點)
: : 德國在俄國的形象改善 與此高度相關 這在某些點上與(本省籍)台灣人的觀念中
: : 日本人形象的改善 不無相似
: : 相比之下英美仍是俄國的競爭對手 特別是美國與俄國向來缺乏合作傳統
: : 然後呢? 中國和日本沒有外交關係? 而且不要忘了德國一直是以色列前兩大外資來源
:   沒有錯 中國和日本也有外交關係
:   可是德國在戰後積極實質的用經濟上和政策上的方式來彌補過去的歷史錯誤
:   兩國還有"特殊的關係"存在 地位上高於一般的邦交國
:   最重要的是 以色列人已經感受到德國人的懺悔
:   簡單的說 德國的昔日罪行已經被視為是"歷史" 已經告一段落了

真的嗎? 我覺得Moellemann是個小丑 是FDP中的瘋子 但在之前他對以色列屯墾的批評
就事論事並非毫無道理 請問以色列右派政府和德國猶太人協會是怎麼反應的?

而且 日本投入亞洲鄰國的經濟協助 因為客觀事實(亞洲就落後嘛) 相對下可能更為雄厚
難道這些都應該被忽略?

:   原因正是因為德國願意積極把歷史搬上檯面 公開去譴責討論
:   並且在戰後半個世紀仍然持續這樣去檢討
:   日本可有讓亞洲的鄰國人民感受到其虛心檢討認真面對二戰的過錯?
: : 認真面對歷史 不代表刻意扭曲誇大自己先人的罪惡
: : 諾貝爾獎得主Guenther Grass不會被任何人懷疑是右派
: : 但他也不斷提醒大家這件事
:   如果已經去面對可以再去討論是否有刻意扭曲誇大

先把歷史如實寫出來 就是面對的第一步 這點編輯教材取捨上本來就會充滿挑戰
日本的修正有些忽略當然可以譴責 但並非完全不對 就像之前在德國被討論的
到底德國人可不可以去探討皇家空軍上將Harris對德國的報復性轟炸
包括對密度極高的住宅區與學校投扔燒夷彈

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◆ From: 218.160.65.95
推 akayan:我記得以前歷史有學過 因為日本人口膨脹過於快速
→ akayan:他們土地又很狹隘 於是侵略他國
→ akayan:當然這不是發動戰爭合理化的理由 別亂噓我
推 Kvar:樓上少胡說，這樣現在的台灣都有理由對外侵略了
推 polit:日本右派所持的看法是即使道歉中國一樣會欺負你
→ polit:所以不能道歉 道歉下去日本就被中國吃定了
推 cruise:推一下中間那段，講的白一點，今天把中國搬到波蘭
→ cruise:那個位置去，他一樣會抗議德國加入安理會...
→ cruise:問題就是中國本身驕傲自大的民族主義。
→ cruise:如果他周邊有國家要跟他平起平坐，他就不爽..
→ cruise:他的觀念就是，你們這些鄰國是要來跟我朝貢的..
推 Keiichi:推歐洲沒有中國