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※ 引述《pig (歡迎加入豬頭黨)》之銘言: : ※ 引述《asbak (look)》之銘言: : : 我有問過一些朋友 他們有到大陸出差的經驗 : : 他們認為今天台灣從上到下 從藍到綠 其實都是在玩自己的 : : 有點鎖國的味道 : : 這種感覺很難形容 : 我不認為那些只看中國就說台灣在玩自已的人有什麼資格說台灣是鎖國,相反的 : 他們自已才是把世界鎖在中國裡面。台灣是相當依靠對外貿易的國家,絕對沒有 : 鎖國的本錢。而且從既有的環境來看,台灣也沒有鎖國的事實。 : 玩自已的定義是什麼?做事情沒向中國報備就叫玩自已的? : 為什麼有人可以一邊說台灣在當美國的龜孫子一邊說台灣鎖國? : 還是說沒有和中國沒三通就等於鎖國,那我只能說他們的思想太狹隘了。 嗯 首先澄清一點 我先前提及的台灣人有點像是窩在自己的小圈圈裡面玩自己的這種說法 是我從一個朋友那聽來的 他是民進黨的死忠派 不過為了工作無奈也必須到中國工作 原本我聽到他的這種說法也很不以為然 然而在經過他的解說之後 讓我也不得不對這種說法有所警惕 台灣人的學術思想、經濟活動力當然與世界接軌處甚多 不過我們並不能夠以例如醫學方面以肝炎等的研究、半導體的成就 就論證其實只要能夠達成本土化的最佳化 就可以與世界同步 我想我這位朋友想告訴我的並不止於如此 他的意思是我們台灣人在主張自主、獨立的同時 也出現了一種狂熱的執著 造成了一種偏狹的自大 認為為什麼不能光明正大地替台灣正名?為什麼不能以台灣的本土成就為傲? 我個人是沒有能力出國啦 不過借由一些有出去遊覽的朋友們稍稍可以瞭解一下(也許是誤解吧) 我朋友的意思是 如果我們有到大陸現場親身地去看過、去生活過一遍 一定也會有台灣人現在漸漸走向了自己玩自己的、以自身福祉為最優先的狀況 對於民主改革的堅持漸漸出現了對於民進黨什麼都無條件支持的一種心理 認為在科技上、學術上、經濟上的成就能夠躍登世界級的雜誌和競爭就算是與 世界同步了 其實我們對於台灣以外的世界的認識其實不夠 雖然以比例而言 台灣人能夠到國外親身體驗的人數比例絕對比中國多的太多 但是我們台灣人似乎並沒有把這種個人的國外經驗整合起來的態勢 我想我朋友想表達的是這些 ------- 我認為政治上求台灣獨立無可厚非 這是我們的自由 但是在追求政治獨立的同時 有些人也做了太多去中國化、否定中國的事 有點過頭了 我想我們在爭取台灣的名號的同時 是否也該想想並非居住在台灣的外國人是否真能懂台灣正名的意義? 對我們而言極有價值的事情固需追求 但是並非要將我們的全副心力都放在這邊 因為外國人無論如何是不能理解這之間的差別的 我想這就是所謂台灣人有點在玩自己的的感覺 也許我們國內很重視總統能否過境、邦交國能否增加、台灣民族與台灣文化是否 成形?我們台灣是否能不再悲情?但是若過於執著於此反而就陷入了另一個循環 我想國際所重視的應該與我們所深切期盼的有其距離 畢竟我們的2000萬人口比 之於世界60億人只是滄海一粟 當然會與世界有所偏移 我個人支持台灣獨立 更討厭國民黨和共產黨 但我並不認為就單為了一個台灣正名、台灣至上的觀念 就可以把我們我們所有的一切努力就完全合理化 畢竟在追求修正、變革的同時一定會有偏差和過度的時候 不是什麼事情都可以用我們追求自己的幸福不行嗎?提昇台灣的生活品質不行嗎? 這些合理的論點就可以規避的 不管是大陸主張統一還是台灣主張獨立 其背後其實都並沒有絕對的對錯 而我所想說明的台灣人玩自己的這種感覺又不僅止於想法跟大陸不一樣、以 中國vs台灣的這種角度思考 我看過一篇文章 寫到歐本海默在核彈試爆後感嘆自己像是毀滅者 而句子是來自 薄伽梵歌的靈感 不論其真偽如何 我想我看過薄伽梵歌原義的序文之後想法上受 了很大的震動 其實不只這些 我讀了一些異國的經典每每有不同的感想 我想能夠多讀些他文明的典籍、多了解些外國風情、多涉獵些意識型態濃厚的政治 之外的學識對我們台灣人絕對有幫助 把對中國共產黨的嫌惡和對中華人民共和國 國民做切確的分野也絕對有必要 這樣子對我們的想法會比較好 可以包容多一點 的可能性 我想可能會有很多人批我為中國發聲吧 批我說台灣人玩自己的是在亂講 很抱歉我無法清楚地說明我朋友告訴我的以及我後來想過的內容 畢竟語言無法忠實反映思想 而解讀語言者本身也會對語言表達有所偏移 不過我們台灣人是否顯得有點小器、與世隔絕這點當然有我們深思的必要 因為有此感受的不是出於中共的打壓抹黑 而是出於我的一些朋友──同樣是追求臺獨、民主自由的本土台灣人 我想至少就我而言我會極力去突破 讓自己能夠更了解這個世界多一點 : : 而所謂台灣人玩自己的、有點自我封閉的情形則是另外一種概念 : : 我想這種概念姑且可以稱做對於台灣人集體對於國際知識的無知吧 : : 這種無知可以這麼說明 : : 台灣高層的政治運作漸漸無法讓美國、歐洲、大陸理解 : : 在諸如強調國號是台灣之類的做法上顯然是只有在地的台灣人能懂 : : 局外的外國人則完全難以理解 : 是這樣嗎?國際關係絕對不是你想像的那麼單純 : 你現在是"局外的外國人",然後再當旁觀者清? : 還是其實是一個聽過幾個"江山萬里情,中國人真行"故事, : 就自以為是全球通的台灣人? : 你有沒有注意到台美關係,台日關係的發展? : : 也可以說是台灣的高層漸漸地不按牌理出牌 不願意事事都優先照會盟國 : : 與敵國 : 優先照會敵國?那要不要找中國人來閱兵? : 至於照會盟國就更好笑了, : 沒看到泛藍老是愛說啥阿扁的演講稿還要經過美國過目之類的嗎? : 哦?那不叫照會盟國啦,我了解,世界只有中國是吧? : : 在民間的話則可以說台灣人對於異國的關心很少了 : : 或者多集中於經濟、財富的面向 : : 而不求理解他國的文化內涵 : : 例如台灣人的不重視體育 跟歐美國家的體育風氣相比 : : 就可以看出期間的差異 : : 雖然我們可能覺得沒什麼 : : 但是當全世界都在談全球化 : : 有大量的文化共同背景或對多語文、多元文明的互相學習興趣的時候 : : 我們台灣人則是顯得很小國寡民了 : 在網路的世界裡,i18n (國際化)的相對名詞就是 l10n (localization,在地化,本土化) : 你以為全球化就是大家都說英文,每個人都用英文交談就叫全球化嗎? : 一個i18n的架構下,所希望達到的就是電腦不只是可以處理英文的訊息, : 而且可以很容易的將整個操作的界面翻譯成各國本土的語言,並能處理多國語言輸入。 : 如果只有做到i18n,卻沒有人翻譯成在地的文字,那和原本只能顯示英文的程式 : 有什麼差? : 這才是全球化的精神,才不是什麼大量文化共同背景之類的呢 : 全球化是和本土化共同配合的,你說的多元文明互相學習的情況, : 是不是也是應該在自已找得到自已的定位的時候,才有交流的可能? : 不然人家問你"什麼是台灣的代表性文化"? : 結果你還用"you know, 我們有chinese 文化,ya"之類的去回答人家, : 那算什麼文化交流? : : 今天有許多的去中國化運動假台灣本土化運動之名 : : 同時造成了新舊傳統爭奪台灣主流典範的政治與文化角力 : : 結果也限縮了我們台灣人的視野 : : 與世界事實上某些程度脫軌了 : : 我想這是件麻煩的事情 : : 歐洲人常常會多種語言 : 歐洲人常常會多種語言的原因你有深究嗎? : 再者,台灣人學習外文的風氣也蠻盛的, : 我最後要提醒你二點 : 1.你不和世界接軌不表示台灣不和世界接軌,不然竹科那些人都要餓死了。 : 2.和中國接軌不代表和世界接軌,不要以為自已的視野只放在中國就以為了解全世界 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.71.91.39
aprendes:不知所云.... 220.139.58.81 09/19
babylon2:我也這麼覺得 218.161.89.175 09/19
icemind:請問你朋友覺得 中國有鎖國嗎?有國際化嗎? 210.58.12.112 09/19
gutimoro:整篇沒有重點,失敗! 221.169.23.87 09/19
asbak:我朋友說大陸人沒有職業道德 不過進步神速 203.71.91.43 09/19
antilibra:推~~ 其實這必須是我們求臺灣主體時加以考 218.164.55.11 09/19
antilibra:考慮的一個環節,但還望一切以理相提醒... 218.164.55.11 09/19
dirak:看不懂你在說什麼 140.112.102.188 09/19
Aldebaran:誰來寫篇brief..我看不懂 218.166.154.138 09/19
stary:只想提醒大家 別把善意的提醒當成無理批判 218.168.195.175 09/19
lostmind:聽來像是許信良的心聲… 211.74.252.15 09/19
antilibra:簡單的說應該是策略效度(個人用法)的考慮, 218.164.55.11 09/19
antilibra:相信大家應該都有看過身旁政治冷感的例子, 218.164.55.11 09/19
antilibra:相同的其他國家應該也有...只是此文應再書 218.164.55.11 09/19
antilibra:另一相對等的勸告語藍軍朋友,別逢扁必反到 218.164.55.11 09/19
antilibra:失了方寸 218.164.55.11 09/19
pig:回二樓,中國就是世界,共產國際無敵啊 202.43.70.140 09/19
pel:作者倒是把中國人短話長說的功夫學的精淬. 211.74.229.132 09/20