※ 引述《smithmore (很多鐵匠)》之銘言：
: ※ 引述《asbak (look)》之銘言：
: : 唉 關於薪資調降之後 到底國防役還有沒有人會申請的部分
: : 我已經快無力不太想講了
: 呵呵,請您先不要生氣嘛
: 我沒說"沒有人會申請"
: 我只是強調"對台交清的碩博士沒有吸引力,尤其是電子電機類的"
我之前所要釐清的是：
在「國防役制度的政策目標在於釋放高知識人力資源 協助產業提昇」前提下
到底有沒有某些版友所堅持的「經濟發展因素」 其實只是表面的 實際上卻不是
我認為：1.國防役薪資不管高低 都無礙於產業成長
2.普遍役期縮短才是人力釋放的關鍵 而非開國防役窄門
3.國防役選取人才的標準 太過偏向工科
4.只要有形薪資+無形待遇比較好 在兵役規範下 優秀役男照樣會去申請
國防役 只要配套好 國防役薪資再低都會有政策效益
我覺得 您似乎還是認為工科生 尤其是台交清的碩博士 才是重點人才?
我不這麼認為 因為不符國防役 就要去當兵 雖然誘因降低 優秀的人還是會去申請
國防役
我舉一個例子 想要用篩子來篩選直徑3mm的球 留在篩子上面不掉下來
篩子上面的孔洞 不管是直徑2mm 還是直徑0.1mm 都有效
把直徑2mm想成月薪21,000 直徑0.1mm想成月薪30,000
把直徑3mm的球想成是台交清碩博士生 應該很清楚吧
如果說月薪降到兵的水準6,000元
我相信您說的逼走台交清碩博士生 選擇義務役 不選國防役 我相信
但如果是21,000 我不信
由於是普遍義務兵役制度框住了所有役男
因此只要用合理的誘因製作細胞膜 可以讓大分子粒子高知識役男留在國防役那邊
那麼不管細胞膜孔洞多大多小 有用就好 就都是合適的細胞膜
不要管高知識役男的個人心態 那樣會被誤導
真正要看的是義務役跟國防役之間的誘因差異 夠不夠大
如果夠大 不管是多少 都會對政策目標的達成率有貢獻
這就是我一直想講的
除非您是想要從這個角度來說 否則我不認為您用役男心理的角度說是對的：
拿21,000的國防役男不思跟拿18,000的義務役男比較 卻老是愛跟身邊的民間工
作者拿40,000做比較 造成了一種曖昧的擺爛心態
雖然很明顯 拿役畢、免役的民間工作者來做比較是錯誤的 但是國防役男還是這
麼想 老是擺不應該的爛 但是這種心理上的無效率還是存在的
如果您是這麼想 我覺得可以說得通
但是您若還是堅持要說 低薪資會讓台交清不想申國防役 我想 省省吧 既然都考上
台交清碩博士了 會不想繼續研究或工作嗎?台交清碩博士耶 那是很聰明很要尊嚴
很堅持成就感的一群人 會願意下部隊被狗幹?!我想還是寧願摸摸鼻子領21,000 先
聯絡公司先填申請表看看吧~
還有 既然都台交清碩博士 這批可都是精英 既聰明又神通廣大 能免役、能移民的
早免役、早移民了 任何的國防役政策都抓不到他們
不能能免役、不能移民的台交清 跟您保證 面對義務役跟國防役 即使薪水再爛 既
然2年都是免不了的 評估評估 還是一樣 摸摸鼻子 填申請表吧
: 我所聽到的訊息,跟您是一樣的
: 是以預官預士敘薪一年七個月或更久一些(扣除三個月的軍士官訓)
: 搶破頭?
: 我還是強調
: 對台交清的準碩博士而言 這似乎不構成搶破頭的誘因
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同上 不想講了
: 而讓各家上市上櫃公司搶的國防役男
: 是這一批人啊
: 如果這一批人(台交清的碩博士)不來申請國防役
: 那麼各家上市上櫃公司也就不用搶人搶半天啦
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唉 我累了
: 沒有錯
: 只要制度存在的一天
: 就會有人申請
: 當然 您的意思是所有的役男
: 但我指的是佔了國防役名額七八成以上的台交清碩博士
: 並不是我有歧視私校研究生的意思
: 而是目前社會上的文憑主義造成的
: (大家可以去104等等的網站看國立私立研究生新鮮人的薪資)
跟您保證 您所說的台交清碩博士
只要照我說的 國防役制度改成21,000領2年1個月的話
還是照樣搶著申請國防役的
完全不必擔心
只要誘餌下得對 配套的釣具也正確
就不怕只能在溪裡游的笨魚兒不吃
不管誘餌是難吃的蟑螂還是好吃的火腿
只要你想釣的那種魚會吃
那就隨便給他吃省點買餌錢吧
至於釣竿、釣線?
如果那魚吃了餌 發現了 想逃
如果那種魚的力氣很大 請買好一點的、不會斷的釣竿 謝謝
誘餌就是薪資高低
釣竿就是役期
溪流就是憲法規定人民有依法服兵役的義務
您就是政府
如果您想讓魚兒不要在溪裡游而想引導到自家的池塘養的話
我讚美您選立委、選總統的決心 我不行!!!
: 當一個沒有經驗的新鮮人踏入社會
: 身為人事主管
: 你看履歷的第一眼是哪邊
: 當然
: 我不能推斷您不是個面相專家
: 一眼就可以看出這個人的能力與未來
: 但是小弟根據一般公司的人事主管的做法
: 通常是先看畢業學校
: 抱歉,離題了
請勿小看民間企業的面試主管
尤其是高知識產業的主考官
您的履歷再漂亮 只要看履歷表的工作和經歷 到底性質是什麼
再問問幾個簡單扼要的核心問題
只要30分鐘 我保證 您有沒有料 或者您的個人特質服不符合該公司的企業文化
沒有不知道的
請記住 是「高知識產業」的主考官
我拒絕您的說法
: 佔了七八成的台交清碩博士不來申請國防役資格
: 造成的是原來依靠這些人的上市上櫃公司也不想找其他人來
: 公司方面對申請國防役員額的興趣就不太高了
: 我所強調的是這兩者(社會大眾眼中的高學歷國防役男以及上市上櫃公司)之間
: 脣齒相依的關係
: 缺一不可
是缺一不可
不過我還是不覺得關於「國防役低薪資會讓台交清博碩士沒意願申請國防役」這點
您證明出了什麼?
還是一樣 很熱血、很表面 可惜不正確
: 您所說的是制度本身的問題
: 但是小弟提到的是現實面的現象
我告訴您 我討論的制度本身的問題 絕對比您提到現實面現象 還要現實、冷酷、無情
而且我只單談經濟面的好與壞 還不說公平面、軍事面的壞處
我不覺得我說的有何不現實之處
: : 如果國防役真的將役期改為2年1個月 扣掉3個月軍事訓練期
: : 剩下的1年10個月的國防役役期 就公司的人力資源規劃角度來說
: : 確實是有點不夠的
: : 不過不要忽略了下列幾點：
: : 1.這1年10個月為公司所用的國防役役男 薪資是「嚴重低於市價」的役男價格
: : 2.申請的過程是「役男找喜歡的公司 公司面試審核後留下喜歡的役男」 如
: : 此一來 選錯人的機率就低很多很多
: 這時候要以一個願打一個願挨來形容
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這段不是我討論的重點 於結論的形成來說並不重要
重點是不管公司還是國防役男 都還是照著民間公司選員工、員工挑工作的自由商業機
制跑過了 低薪資短役期的制度 絲毫不損即商業競爭的自由下 人才流動的品質
: : 3.培育新人的時間是3個月~12個月不等 剩下來的10個月是壓榨率最高的
: : 國防役男又乖又聽話 貢獻很大 跟市場新人的情況是一樣的 超過了這個
: : 時間 不論是國防役男還是市場新人 都是老油條一支
: : 國防役綁4年 招到爛人的公司照樣會把役男踢回去當兵 問題是 如果是役
: : 男當了3年11個月 那麼 重新服1年10個月兵役的役男 豈不是寶貴生產力
: : 更被無端浪費?
: : 4.縱使綁約4年 民間工作者只要新公司願意幫他支付違約金 照樣跳槽 實力
: : 強人照樣能衝破違約障礙 更有助於高知識人力資源市場的流動性與經濟性
: 這裡小弟說明一下
: 目前國防役似乎沒有所謂違約金的問題
: 因為契約是國防部與公司訂立的
: 跟役男無關
: 役男轉公司的難度極高
: 除非找強而有力的後台
唉 我說的是 就算民間綁約4年 也可以用新公司支援的方式跳槽
以此凸顯國防役縱高薪也綁4年的不合理
您依舊沒看懂 唉~ 我的手指好痛好痛
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以下 不想講了><
: : 5.按照現制給役男每個月30,000~200,000自由喊價 喬好後就固定4年的做法
: : 在前2年看起來比役男爽 後2年卻比新人差 又不能換公司 這樣子的工作
: : 生產力與熱度 質得懷疑 也很不經濟
: : 6.只能綁1年10個月的國防役 在低薪資的誘因下 輔以公司已經自己審核把關
: : 過的安全心態 還是一樣 公司照舊是舔不知恥地搶著要申請國防役男 如
: : 果可以把高知識人力綁22個月年 就表示公司有22個月的時間對好用又廉價的
: : 國防役男「洗腦」、灌輸企業文化 讓役男役畢後毫不考慮地屈服在「貪圖安
: : 逸、不想面臨失業、遭遇換工作的空等恐懼」的人性腳下 沒有這能耐的爛公
: : 司 當然要接受市場競爭的無情淘汰 把役男「用憲法跟國防役制度綁4年在
: : 沒競爭力的爛公司之中」 才是真正的沒「國家發展性」
: 您終於提到高知識人力了
: 可喜可賀
: 在一年十個月的役期條件下
: 所謂高知識人力會乖乖被洗腦嗎
: 當然看人啦 有人受的了在鴻海被操的半死 有人受不了
: 我贊同您所提到第六點的最後一句話
: : 7.綁4年退伍的國防役役男 除了工作之外 顯然留學的意願低很多
: : 但是只綁2年1個月退伍的國防役男
: : 面對"留在原公司/換公司工作"和"放洋留學/在台繼續升學"的問題
: : 很明顯在意願上就顯得較為寬裕 畢竟30歲的人生壓力就低很多
: : 可以做出更為理性的個人決策
: : 要產業提昇 除了要有人才留在公司工作之外 也要有人才到學校進修 也要
: : 有人才到學術界工作
: : 如果只考慮民間公司招募國防役人才的意願 卻不顧國防役讓人才晚2年進學校
: : 充電、到學術界作研究 那麼這樣子的產業發展 是「失根而虛浮的產業發展」
: : 人生精華的黃金青春漏失兩年 對於本該到學術界作研究的學者來說 很是不利
: 對於第七點
: 小弟再提出一點看法
: 以公司的立場來說
: 已經培養兩年的人才
: 您身為老闆
: 會想讓他再去留學進修嗎
: 當然不能說您是個小氣的老闆
: 不讓員工繼續去進修啦
: 但目前的現況是
: 一般企業恐怕不會做這種賠本生意
: 把好員工再拱手讓人吧
: : 要從現實面來討論
: : 就請從多元的角度來討論
: : 要用無情的角度來批判「追求公平性只是酸葡萄的想法」
: : 就請接受別人用無情的角度所做出來的無情分析
: : 如果真要分析下來 我覺得很多人所謂的「有礙經濟發展」的理由
: : 都站不住腳
: : 當然 我不是學經濟學出身的
: : 一定會有誤用學理的錯誤
: : 如果可以從學理基礎從頭把我的「假分析」整個全盤推翻掉的話
: : 我會接受「國防役就應該高薪並且綁4年」的意見
: : 不然的話
: : 我還是堅持我自己的想法
: : 「國防役應該比照部隊役男之低薪資 盡憲法規定的軍事義務 服役2年1個月」
: : 如此既符合「經濟發展的目標」也兼顧「軍事義務支出的實質平等之理想」
: : 我就是這麼堅持
: : 如果不能用理性分析提供給我堅實的答案
: : 我不會相信表面上很熱血、看起來很正確的假象
: 您的意見當然很好
: 兼顧了公平正義
: 兩年的役期加上預官預士的薪資
: 但如同小弟在前面說的
: 這個國防役其實是為兩種利益團體打造的
: 一是上市上櫃公司如台積電,聯電,聯發科等等
: 二是台交清的碩博士生
: 如果破壞這個平衡
: 這個制度是名存實亡的
: 小弟再去找找看有沒有相關資料可以佐證
: 國防役役男七八成為台交清碩博士
: 但以小弟服務公司的國防役男比例來說
: 九成以上為台交清成的電子電機碩博士
: 小弟並不是誇張
: 如果大家知道聯發科的國防役男均為台交清各研究所前三名
: 可以推論小弟的形容並不誇張
: 確實
: 這個制度讓台灣的留學生減少極多
: 但不可否認的
: 都是利之所驅造成的
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