作者asbak (look)
看板a-bian
標題Re: 杜正勝一定要這麼急嗎
時間Sun Jan 30 00:35:51 2005
※ 引述《QQisme (QQ)》之銘言：
: ※ 引述《asbak (look)》之銘言：
: : 中國文化絕非儒家文化 儒家文化絕非孫中山思想
: : 中國文化是漢文化 是台灣漢人傳統中最重要的成分 平埔文化對
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 於台灣文化的影響反而不大 漢文化是台灣文化的根本 在我們尚未
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這句話已經已經是在歧視了
: 還要再柪嗎
: 你大概不知道 撿骨 遷葬的習俗是平埔族的吧
請提出"撿骨、遷葬"的習俗是平埔族的證據來再說
我所知的是拜地基祖的習俗跟平埔族有關
平埔族在台灣地名上的文化遺留很多
但是不能夠不分別淺層的影響與深層的文化影響 這是不同的
平埔族的習俗影響當然有 但如果只能提出有限比例的影響
那就不能夠證明平埔文化是台灣文化的重要基底而是陪襯 是被侵入然後
凋零的文化
語言中一定會有平埔字 但是平埔語言對台灣閩南語、客家語的影響
是及於字彙層面較多 還是文法層面較多?更深層的對於運用語言時的思想
面上的影響又是多少?不能夠把擁有平埔字看做是平埔文化對台灣閩客的影
響是深層的 這邏輯不對
我完全不認為平埔族等等所有原住民對於台灣閩客的文化影響是深層的
反而是淺層的 台灣閩客的傳統之中絕對是漢人的佔據大多數比例
這並非是所謂「歧視」 而是面對事實時 我個人的認知(您可以批判我的
認知是錯誤的 但是請提出學術論據 而非網路資料)
: : 完成大量的台灣文學、台灣藝術、台灣文化的新經典之前 不能夠
: : 隨便拋棄漢文化 漢文化是屬於台灣與中國的共同遺產 並非是中
: : 國能專美於前的單獨繼承權
: : 人人在民主體制下都有意見與行動自由
: : 台獨支持者可以在中華民國體制下要求台獨
: : 平埔、原住民文化是該被漢人尊重 但不該被漢人全盤拿走
: : 因為原住民文化是屬於純種原住民的 我們混有一些些平埔血統的
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 還純種咧 真是夠了
平埔族並沒有滅亡 而是人數越來越少 也不敢承認
純種的平埔族還是存在的 不要以為不存在
只要純種 或者是相對純種的原住民是存在的 而他們的社會地位受到威脅
我們就必須完全尊重他們才是原住民文化的真正適格的繼承者之絕對地位
以為擁有少量平埔或高山原住民血緣就可以大剌剌宣告自己的台灣文化包山
包海嗎?根本就是在進行另類的文化壓制與剽竊而不自知
: : 台灣漢人沒有權利作這種剽竊、喧賓奪主的文化優越動作
: : 為了宣示台灣文化與中國文化之不同 而大剌剌推崇原住民文化的
: : 台灣漢文文化帝國主義行為 這種卑鄙不值德讚揚
: : 中國文化的污名隨意棄置 那不對
: : 中國來台移民有大量的史料紀錄 平埔族與漢人混血的事實究竟廣泛到
: : 何種程度 反到讓人質疑 不能夠一廂情願就認為台灣人就是擁有50%
: : 的平埔血統、繼承了平埔文化 這根本就不對
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 有科學根據的
: http://cult.nc.hcc.edu.tw/but23.htm
不能夠一廂情願就認為台灣人就是擁有50%的平埔血統
然後據以認定自己就是平埔文化的繼承人
我很強調上述兩句話
從您的網路資料
http://cult.nc.hcc.edu.tw/but23.htm中
請看看清楚到底人家寫了什麼再說好嗎?
有人的資料明明就是唬爛的 資料的解釋跟數據的結構根本就不同
不是資料或文章就是證據 有的東西根本就是作出錯誤的結論
然後還是一大堆人盲信
引述的內容：用HLA可算出目前台灣的客家及福老人有13%原住民
^^^^^^^^^^^^^
的血統。從HLA看來﹐原住民(平埔族)可能漢化成漢人。
由此也可估計台灣目前的漢人平均有比10%多一點的原住民血統。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
從這些突變體看來﹐原住民(平埔族)也跟HLA的數據一樣可能漢化
成漢人。
目前台灣的漢人平均有約15%的台灣原住民的基因，而台灣的福老
^^^^^^^^^^^^^^^^
及客家人只有15-20%的是所謂的中原、河洛血統，其他65-70%應
是來自跟目前華南的少數民族同起源的南方族群，就是歷史上所稱
的百越。許多百越跟平埔族一樣漢化成漢人而消失。
什麼叫做15%所以我們都是平埔文化的當然繼承人?我們因此都是漢人?
真好笑
我認為台灣閩客族群根本就沒有超過50%的平埔血統 而此篇低可信度
的「網路證據」說明了頂多只有15%
請問剩下的85%是什麼東西?這些基因不是從大陸華南移民來的 那是什
麼?就要因為頂多15%的平埔基因就說台灣閩客都是平埔族 台灣文化就
是平埔文化 真好笑 還網路的東西是科學證據哩
什麼叫做證據?就是學界的共識 就是並非孤篇或少數幾篇的研究論文
除非他的品質真的很驚人的好 否則都沒有證據力
關於這剩下的85% 究竟剩下的有多少是中原人的、另外有多少是越人的?
這是另一個問題 很抱歉我不認為越人占了絕對多數
因為很多人都只聽過百越 都沒聽過百濮是嗎?還有苗蠻耶 最好是大家
都是越人後裔啦 漢人的南移到底數量多少 不能夠只憑客家人族譜作假
就沾沾自喜以為的確很少 請學學陳寅恪先生的縝密方法去爬史料吧
一年一年 一月一月的爬 不要學某些企管系教授用檢查點的方式唬爛
拜託
: : 中國對台灣的國內殖民只限於國民黨政府時代 殖民的恥辱烙印今天基
: : 本上早消失了 共產黨的國內殖民根本還沒開始 不要說的中國文化就
: 消失?? 騙笑委
: 去看看黨營電視中X電視台
: 那些個節目
: 是怎麼樣用冷嘲熱諷的口氣來形容"台客"這兩個字吧
: 還有個節目 每集都有什麼南北部文化比較
: 這還不叫殖民叫什麼
台客一詞的貶義 跟殖民主義的關聯在哪?
請提出學術理由 謝謝
台灣本來就有南北部的文化差異 他們詮釋錯誤固然背後有心理動機
但是差異存在就是存在 這是很自然的事情 台灣本來各地區就存在文化差異
而且還不祇分南北而已 還分很多區域呢
: : 是殖民與污名 這也很荒謬
: : 墨家以至於五四運動 五四運動雖然發生在台灣從未參予建國的中華民
: : 國大陸時期 但是其影響在台灣不小嗎?不可能用切斷漢文化的方式來
: : 建立以漢人為主體的台灣共和國 希望大家能夠理解
: 簡單的說 閣下的論點可以用沙文主義來形容
: 只不過人的眼睛往往看不到自己臉上的汙點而已
您根本就只是認為我是沙文主義
卻提不出任何堅強的說法與理由
為何我對於大家都是假漢人(大家都是越人跟平埔人)的說法很反感?
為何我對台灣文化就是平埔文化的說法很鄙視
因為那正顯露出台灣漢人根本就不尊重真正的原住民 只為了自己的獨立而
剽竊原住民精神的卑鄙做法 這才是真正的漢人沙文主義
否定自己是漢人 很好啊 建立新的台灣人文化就行了
為什麼在否定自己是漢人的同時 要誆騙說自己是平埔人?是南島原住民?
主流社群不知廉恥地偽裝成弱勢社群的身分 那麼弱勢社群的未來更加悲慘
也就很清楚了 因為主流社群根本不想理解也不想盡其扶助的義務
這才是真正的沙文主義
台灣閩南人與客家人 50~70%以上的血緣來自大陸華南 這是事實
台灣外省人則是100%
台灣漢人是由閩、客、外 加在一起的 別老以為閩客只有50%所以台灣漢人
全體就只有50% 這樣的討論是不完全也沒意義的
請去問問身分證上登記為原住民的原住民朋友 問問看他們覺得你是漢人還
是平埔人 答案很清楚 他們會給你看一本書叫做"無恥的漢人"什麼的
漢人在身分認同與文化認同上否定中國的祖源關係就算了 為何還要偽裝成
原住民的?這才是對原住民地位最大的扼殺與壓制 才是真正的漢人沙文主義
只要相對純種的原住民族──不管平埔還是高山──還存在 而台灣漢人的
原住民基因只佔有20%以下 那麼到底是誰擁有原住民身分與文化繼承者的
地位 我想答案很清楚
別再跟我說些大家都是越人的話
大陸東南不止住有越人 還有濮人 苗人 而中國的南朝、南宋是整個政府
往南搬過來 請看看老蔣把中國搬到台灣來帶了多少外省人進來台灣
要跟我說生物學的研究已經證明南方漢人確實是越血壓漢血 我想我會先質疑
他的研究方法與取樣瑕疵吧
當然 我相信南方漢人的漢成分也許是在30~60%之間 不過 這不損台灣人
畢竟仍然是跟大陸華南人有祖源關係的事實
華南人移入台灣者的後代 對於南島語族原住民的壓迫與文化剽竊 不會因為
他們是閩、是客還是外省 或者整體的名字叫做漢人還是越人還是什麼台灣人
的 就可以隨便唬弄過去 那根本就跟事實不符
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