Re: 杜正勝一定要這麼急嗎

[asbak (look)]

※ 引述《xram (￾ ￾N  N ￾ ￾)》之銘言：
: ※ 引述《asbak (look)》之銘言：
: :   說真的  用考古資料證明炎黃的存在  是我的失誤
: :   但是從世本跟山海經的確是有脈落可尋出的
: :   唯有漢民族確認了自己是漢民族  才不會混淆了自己跟原住民竟然是一樣的荒唐
: :   建國神話  有民族別區隔的台灣漢人與台灣原住民身分認知  才能讓台灣漢人真
: :   正負起對原住民的歸欠與義務  這就是我想說的
: 您的提法對我來說很具有刺激性。
: 對原住民來說，我就是一個漢人，不管我承不承認。
: 我只是想請問一點，
: 王明珂透過對西南民族史如羌人的研究，
: 告訴我一件事：世系族譜會有一種攀附黃帝後裔的文類的現象，
: 特別是邊疆地區的少數民族的族譜。

  並不需要族譜
  我們需要的是陳寅恪第二

  並非是攀附黃帝後裔  而是也許是真的就是
  羌、藏是漢藏語族的另一大支  漢族亦是一大支
  漢藏分化是很早很早以前的事情  這時間只能說早到黃帝大戰蚩尤那時候
  是有可能的

  吐蕃人、羌人、(大禹的)夏朝  (三星堆的)蜀(不記得是蠶叢?是杜宇?是開明了)
  上古時期  有關系  是同源的分化  這是很可能的合理推測
  我看到的書  綜合起來的心得就是這樣

  黃帝氏族團  確定存在的事實  只是其歷史是透過神話型式的載體保存下來
  不過疑古派已經退流行了  世本跟山海經  還有竹書紀年都不再是神話或偽書
  因為世本跟山海經是神話型式的歷史  或者是我們把當時的看法誤解為神話
  竹書紀年是偽書  但是他是有所本的  其本正是殘缺的真本竹書紀年  並非全然
  偽書  而真本竹書紀年所本的就是世本(請看段渝的那本關於三星堆的書)

: 那麼，如何能夠確定現在的漢族史研究中被定義成漢人的那個族群裡，
: 哪個時間點哪些地方的哪些人群是「純粹的」，
: 哪些是「混入的」，哪些是「通婚混血」的？
: 如果不能確認漢人的範疇，那您一系列的文章中，
: 舉出從上古到清代的大量例子指出其他民族的混入漢族內，
: 其歷史脈絡的真實性是否有待驗證？

  完全不需要定義   哪個時間點哪些地方的哪些人群是「純粹的」漢人

  1.古漢人從西周到東漢的融合期  是民族鎔爐  本來混合的民族就沒有所謂
    「純粹的」或「中央標準的」
    因為黃河流域的漢朝漢人  本來就會因為地緣關係  而比較偏向東夷
      而長江流域的漢朝漢人  會因為地緣關係  而比較偏向苗蠻與越
    古漢人本來就有可能因為其多源性而有古漢人體質分東西南北的情況

    後來為何從古漢人分東西南北變成現代漢人體質只分南北的結構呢?
    我想這就是胡人侵入中國所造成的影響

    漢人體質因地緣關係而有地區差異  是從其是一個多源混血民族的歷史
    就可以看出的常態  今天只不過是發現了現代漢人體質上因地緣關係而有
    南北差異  就沾沾自喜以為挖到寶的人  該深思一下到底發現的到底是
    「漢人到後來才如此」還是「漢人本來就如此」呢?

    漢人體質因地緣關係而有地區差異  是從漢人初起時就一直存在的常態
    只是到了現代變成極端的分南北而已  這代表了北方的漢人差異性基本上
    已經趨同  而南方漢人還保持老樣子

  2.魏晉南北朝的中古漢人  從唐經五代到南宋的近古漢人  從元到清的近代漢人
    跟現在的中國漢人與台灣漢人  是一個緩慢但連續改變其血緣成分比例的過程
    每階段的漢人  都跟別階段的不一樣  但是無損於其在其所生存的當代都
    是「純粹的漢人」  因為其在其當代的環境下  漢人都只有一種  沒有別的可
    排斥的種類  不能夠隨便拿21世紀的漢人去跟4世紀的漢人去做基因比較  然後
    就說因為差異很大所以其實現代漢人都是越人  這不對  因為完全忽略了中間
    的連續演變過程

    不然的話  聖德太子時代的倭人  跟現代的日本人  差異很大  要怎麼解釋?
    會有人說倭人不是日本人嗎?  照那些其實「現代漢人都是越人」論者的講法
    因為上古時期參雜了出雲倭族、大和地區的蝦夷、九州隼人
    中古時期參雜了道奧與東國的蝦夷與入侵的少量肅慎人與蒙古人
    所以大和倭人的純粹血緣在現代日本人是越來越少了
    因此得證：其實日本人都是假大和倭人  而是蝦夷人!!!(大驚)

    忽略民族演變的連續中間過程  就會犯下台灣人不是漢人的嚴重錯誤

  3.台灣獨立  並不需要以「擁有純種古漢人血緣的台灣漢人」為基礎
    因為純種的漢朝漢人早就隨著時間演化成今天的東亞漢人了
    不管現代漢人純種與否  由於並沒有具有排他正當性的漢朝漢人從墳墓復活
    的可能性  所以不需要計較純不純種  我們這些雜種的漢人當然就是漢人

    沒什麼好羞恥的

    該羞恥的是中國漢人  我們台灣漢人有漢文化的農村傳統  知羞恥、明道理
    重禮義  我們台灣漢人有漢民族祖先最寶貴的文化遺產──故宮文物
    另外  我們台灣漢人還有接受西方民主科技文明的實質謙虛心  還有大量的
    財富  和白話文的台灣文學  還有好多好多呢

    這一切一切都沒什麼好羞恥的

    除了民族別上  跟中國漢人一樣之外  我們台灣漢人什麼都跟中國漢人不一樣
    身為漢人──冠上屬地主義的台灣二字──身為台灣漢人  我們高傲的很呢

    不需要跟中國漢人做區別民族別的無意義動作
    因為除了民族別  我們台灣漢人什麼都跟中國漢人不一樣
    漢人身分認同可以加強我們要求台灣獨立的自信心
    可以讓我們正視要扶助、要償還對原住民的壓迫與虧欠
    以民主、台灣島、漢族為主體的  有傳統、有財富、有未來的台灣共和國
    絕對是個好國家

    漢族身分與漢族文化  對台灣獨立來說  是一項寶貴的資產  而非詛咒
    這跟文革時毀棄漢文明導致今天全社會職業道德低落、無法反省難以邁開民主
    腳步的中國漢人比起來  真的是一項明顯的區別與財富

    以漢族為主體的屬地主義  絕對是台灣共和國獨立成功並長期化的最佳國民自
    信心之泉源

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◆ From: 59.112.81.203
推 starcloud:我只是想說 這是政治討論區 不是歷史
→ starcloud:也不是生物演化討論區 或種族討論區
→ asbak:政治本來就不能脫去歷史的影響
→ asbak:還有忘了說  上古時期的日本人  還參雜了
→ asbak:大量的漢韓人呢^^
→ ClassicTZ:聽說大家的祖先是東非人耶  XD