※ 引述《goetz (曹錦輝,你好神!!)》之銘言：
: ※ 引述《asbak (look)》之銘言：
: : 關於炎帝與黃帝 請買這本書來看
: : 他會告訴你北方文獻的世本系統與南方文獻的山海經系統
: 世本和山海經我都知道。
: 但是還是沒辦法證明黃帝與炎帝的存在啊...
: 再強調一次,你說的是從考古資料證明炎黃的存在喔.
: 到目前為止,世界上沒有一個考古學家敢說自己能證明黃帝存在的:D
說真的 用考古資料證明炎黃的存在 是我的失誤
但是從世本跟山海經的確是有脈落可尋出的
請看段渝的書 買一本來看吧 大陸學者寫的東西可不是每本都馬列、天朝的
: : "漢人的融合",是以"文化的融合"為顯 以"民族的融合"為隱
: : 而且就算高歡被自認並被列為鮮卑人 但是為什麼陳寅恪可以追出他是漢人?
: 錯.
: 陳寅恪沒有追高歡是漢人，陳寅恪追的是李唐的父系是不是漢人。
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如果不是陳寅恪追的 就是萬繩楠自己補充的
唉 我看了1次半的魏晉南北朝史講演錄而已
難道是我記憶力比較好^^
萬繩楠 陳寅恪魏晉南北朝史講演錄 1996年9月初版二刷
p327北齊的鮮卑化
p328北齊最高統治者皇室高氏為漢人而鮮卑化者。
三代以內要冒認是不可能的，毫無疑問，高歡為高胡之後，籍貫為渤海
[草修](這個字是草字頭的修 真不知怎麼key呀)縣，民族為漢人。
p329高齊皇室自認自己為鮮卑人，原因即在已經鮮卑化。
p330不僅皇室認為自己是鮮卑人，而且與皇室並不親的如高德政、高隆之等
人，雖然血統為漢人，但亦自以為鮮卑人。
: (再說一次，不要在寅恪的飯面前賣弄學問)
: 至於高歡的血統問題，日本方面的漢學家有很多人考證過，高歡並不是真正的漢人...:D
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請拿出文獻來源，謝謝 我是歷史迷
拜託給我看看這有趣的東西吧(我不懂日文 若可以 勞煩翻譯
一下好嗎^^>)
: 再說，李唐是漢人胡化，高歡是胡人漢化，
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 那怎能說是"漢人的融合"呢?
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
很抱歉 高歡是漢人鮮卑化
萬繩楠 陳寅恪魏晉南北朝史講演錄 1996年9月初版二刷
p323楊隋、李唐非出自六鎮
這篇跟你說的李唐是漢人胡化 好像沒有強烈的相關 內容不太一樣喔
六鎮是胡人文化的重鎮 而楊隋、李唐非出自六鎮 要怎麼用來證明李唐是漢人
胡化 我覺得很神奇 您應該有我沒看過的其他史料佐證吧 可以給我這歷史迷
解解饞嗎^_____^
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: : 很抱歉 當時並沒有嚴格的民族主義論述
: : 晉王、晉官、晉將、晉兵 西晉的內戰是漢族的內戰 也是漢族對異民族的壓迫
: : 並不需要特別針對漢民族 只要針對漢民族的官府一樣有效
: : 因為當時並沒有嚴格的民族主義論述
: 對啊,那你又說異民族當時已經有針對漢民族的民族觀念，不是嗎???
: 既然沒有嚴格的民族主義論述，那你的推論靠什麼站住腳???
: : 請看看到底最後冉閔做了什麼 到底他們所作的許多作為之中 哪個才是真正具
: : 有決定性的
: 冉魏針對的是石虎胡化的反動，就好像後來爾朱榮反漢化的作為一樣。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 這基本上是一種文化上的反彈，你卻沒有去注意文化的問題，
: 光講種族，這根本就是荒謬。
冉魏針對的是石虎胡化的反動?為什麼我看萬繩楠先生的筆記之後
心得跟你不太一樣?我想我得再找到那幾篇重新翻翻看
: : 你根本搞不清楚 在漢朝之前的上古時期 漢民族根本不存在
: : 沒有什麼"漢文化"去融合其他文化的問題
: : 而是夏(華)族、東夷(包括商、秦、趙)、蠻(楚)、越(吳、越)、周...等等
: : 各族文化融合成一個新的漢文化的情況 你的認識不對
: 那你前面在講"匈奴鮮卑都是華夏民族",是講假的喔?
: 自打嘴巴的話就少說了...:D
: 你還是搞不懂我的說法。
: 沒有所謂的"漢文化",只有"中華文化",
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真正打嘴巴的是你自己
沒有所謂的"漢文化",只有"中華文化"!!!(大驚訝)
這是誰說的 這不是我說的 反而是你說的
真正充滿了國民黨流毒的是你 不是我
中華文化、中華民族 正是國民黨為了弱化推翻滿清時的漢民族主義的激烈性
所做的美化包裝
事實是
沒有所謂"中華文化" 只有"漢文化"
算了 我漸漸不想跟你討論了 我覺得你的認識是不是只是吹噓而已?
說自己是誰的fans卻搬出根本就不是那樣子的沒根據的東西
是你搞不懂我的說法
匈奴是夏(華)族的北方支族 (大禹的)夏是中原支族 周族算的上部分是
由於上古時期根本就沒有漢族擴張的問題 而是夏(華)族擴張的問題
而漢朝時期「各族文化融合成新的漢文化」的情況 是以夏(華)族擴張的背景為
基礎、為核心的 所以既然漢文化的初期融合基底包含了夏(華)族、東夷、苗蠻
、百濮、百越 那麼日後的匈奴入侵與漢族南遷與跟南方蠻族的融合 就不是單
純的被異化 而是一種內部構成比例的偏向
戰國時期的吳、越 是百越的北方分支 漢朝時期被內徙的閩越、歐越是百越在
閩、浙南、廣東北部的分支 今天的越南人是百越的南部分支
北部分支在戰國時代句踐稱霸的時候就已經加入了與其他各族融合成古漢人的過
程了 再來漢朝的領土包納了從長江到越南中部以北的所有越地 基本上所有百
越的領土與分支支族都是漢朝領土 這情況持續到了五代十國才結束 這種長期
的越族領土歸屬於漢族政權的現象 而且是早至於漢朝(古漢族最終完成期)就已
經有的現象 要說越文化不是漢文化的部分文化與血緣基底 說不過去
: 而文化是互相融合的，沒有誰壓倒誰的問題，
: 你一直在強調"其他文化是漢文化的偏向力"，這其實就是已經被摒棄的單一中心論，
: 但這是不對的，因為文化並非單一中心去吸收其他中心，而是彼此之間互動融鑄而
: 形成的。
: 講漢族去吸收其他文化，這就是標準的漢族沙文主義。
: 這段就不敢回了喔:)
唉 多讀書吧 而且還要背熟再來
我之所以一直強調台灣獨立必須要以漢民族為主體
就是要避免對台灣漢族南島民族的壓迫被"錯誤的台灣建國神話"給合理化
承認以漢民族為主體的台灣獨立 才不會扭扭捏捏地偽裝自己的民族身分
從而讓眼光真正地看清身邊的原住民同胞之弱勢
而不是為了彰顯「台灣漢人與中國漢人有根本的民族別之不同」才來拉抬原住民
正是為了讓台灣的原住民獲得堅強的民族自信心與喘息空間
才要強調以漢民族為主體的台灣獨立認識
唯有漢民族確認了自己是漢民族 才不會混淆了自己跟原住民竟然是一樣的荒唐
建國神話 有民族別區隔的台灣漢人與台灣原住民身分認知 才能讓台灣漢人真
正負起對原住民的歸欠與義務 這就是我想說的
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