Re: 杜正勝一定要這麼急嗎

[asbak (look)]

※ 引述《某版友 (馬賽克處理^x^)》之銘言：
:         事實上就我看來今天的反綠勢力
:         扣除少數基本教義派  大部分是被激進綠軍逼出來的
:         台獨主張  若真的想要改變國家而非製造選舉議題
:         應該停止再拿228、白色恐怖的悲情來炒作
:         停止本省外省的嘴砲  停止無謂的正名內耗
:         停止為了意識型態一系列不合法制的將官和公職任用
:         停止不斷污名化各種跟「中國」兩字扯上關係的事物
:         並承認自己的血緣來自中國
  ----------------------------------------------------------------
  首先說明的是
  我們需要的是建立台灣國家的建國自信心  而非建立台灣民族的民族神話
              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  台灣獨立  是建立屬地主義的國家  而非建立屬人主義的民族國家
              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  台灣人是由1.主體的漢人  a.同質性的閩南人(一個方言群)
                          b.同質性的客家人(又一個方言群)
                          C.異質性的外省人(好多個方言群)
            2.弱勢的原住民   20個以上的民族群
  所構成的多民族國家  根本就不可能有所謂的「單一的台灣民族國家」
  那是一種幻想與建國神話  對於台灣國的健康絕對有害
  ----------------------------------------------------------------
  悲情的探討與追思、適度的正名  無礙且有益於台灣國自信心的建構
  別過度就好
  但是去中國化、宣稱台灣自古不屬於中國  那是民族神話工程  沒有價值
  只會讓台獨走向偏激與小眾化  走向沒有75%以上民意代表性的屬人主義

  民進黨政府的腐敗──文武官職任用的爭議  跟台獨思想無關
  只跟台灣獨立運動的領導權將來易手的機率有關
  這跟國民黨、親民黨的黨內腐敗與黨魂、黨格宣傳  對於爭奪統派運動主
  導權有關  但卻跟統派思想無關是一樣的
  當然不能否認領導政黨的盛衰對於其所領導的思想有興廢的影響  不過至
  少就現在的台灣來看  好像並非一回事  政黨的危機感反而有凝聚群眾對
  思想之忠誠度的效果
  ----------------------------------------------------------------
:         這樣  對民進黨 對國家 對所有生活在這塊土地上的人都好
:         很多在這個版上的人一直都無法理解  而我相信你已經理解的是
:         「血緣來自中國  並不代表屈服於中華人民共和國的政體」
:         美國人並不受英國統治  這也是一樣的道理
:         不過小弟另有一看法請教：
:         台灣目前是否已經是獨立政體了呢？就我看來是的
:         既然政府、土地、人民、主權我們一樣都不缺
:         何必為了虛名冒著大動干戈的風險呢？
  ----------------------------------------------------------------
    我並不認為台灣目前是以"台灣共和國"的身分擔當一個普受承認的獨立
    政體而是以"中華民國"的身分  而中華民國與中華人民共和國是巒生的
    內戰國家由於這兩個中國都是處於暫時非戰、避戰的"準內戰狀態"
    所以無論哪方都不是完整擁有"政府、土地、人民、主權"的獨立政體
    之前奪取中國唯一代表權的是我們  現在則是他們

    表面上所爭執的一個中國  其實是為了表達自身之唯一合法性  以完
    成戰爭或政略的正當性  從而吞下對方  或者讓局勢有利於自己

    我們台灣現在身處的真實情況是"兩個內戰的中國+台灣獨立運動"的複
    合狀況  台灣獨立運動目前只有30%~50%的本土支持率  並非能夠完全
    擺脫兩個中國準內戰狀態之下的"中國性" 這點認識必須有
  ----------------------------------------------------------------
    台灣目前是否已經是獨立政體了呢？

        是的  我們目前確實擁有此一事實  但是事實在未來並非不可改變
        而國際對事實的默認又與其明示的承認大不相同  不能混為一談

    由於中國大陸人  對於台灣的認知是舊中國式的──台灣人是被中國割
    讓的一部份──無論如何都必須收回以滿足民族統一的自尊  並彌補中
    國人對台灣人的虧欠

    這種台灣人本即中國人的傳統認知  並非如同共產黨不民主的表現上所
    展現的打壓台灣之蠻橫樣子那般的邪惡與不義  而是普遍中國人"傳統
    而自發的同胞認同"與"友善卻仍無法避免分裂之焦慮、不解之疑惑與憤
    怒"  如果不能夠了解到這種深層的歷史與基層中國民意  今天我們就
    很容易陷入諸如「只要中國民主化  我們就可以不考慮或放鬆對台獨的
    堅持」、「中國人全部都跟共產黨一樣是對台灣不友善的惡鄰居」的迷
    思之中  萬一中國真的民主化了?我們要如何自處?中國不管民主與否
    都即將強大  其自信與對台灣情感的舊思維都不允許台灣獨立的  所以
    如果沒有獲得中國政府的承認──甚至我們得違背良心地收買共產黨政
    府的承認  因為共產黨政府願意也能夠違逆民意的不支持  是個台獨獲
    得中國政府保證的速效方式──無論如何擁有國家四要素的台灣都不可
    能持久存在  因為擁有四要素的現象究竟是屬短暫的、長期的甚至是跟
    現在一樣模糊不定的  根本就不是問題的關鍵點  真正的關鍵是中國政
    府與美國政府的承認  以及台灣人民高達75%~95%的自信心(不僅僅是覺
    醒而已)

    國際法學、民不民主、事實的獨立狀態、台灣民意優先...等等的計較
    都是學術論爭與小人物的計較而已  台灣獨立必須脫離枝節的"建國神
    話建構"必須脫離因為"中國不民主所以台灣拒絕統一"的思想脈落才行
  ----------------------------------------------------------------
    台灣獨立的真正成功必須「完成自信心的國家意識」  走出「因為中國
    怎樣怎樣  所以才獨立的依賴性」

    得完成台灣國意識  而非台灣民族意識  否則絕不能夠長久、會繼續面
    對獨立成功後的回歸中國運動

    從痛恨日本的殖民暴虐  到反228、反白色恐怖的痛恨國民黨暴政  以
    至於反對未來共產黨中國很有可能的的不民主統治  都是台灣獨立意識
    發生期的啟動因子  但是卻不能做為真正的完成期之固著劑  我們必須
    脫離"痛恨中國不民主的比照性依賴"以及"計較事實狀態、法理狀態、
    中華民國狀態的台灣獨立而不顧中國感受"的陷阱  否則不能夠保證台灣
    獨立的未來是否美好無暇

    完成「因為我們是台灣國所以是台灣國」的自信心才是台灣獨立的最重
    要內省  這種內省是不會因為台灣國究屬帝制、軍政府、重商主義國家
    、貴族共和、代議共和、共產公社體、聯邦還是邦聯而喪失凝聚力  中
    國並不因其共產暴虐、不民主而喪失其國家凝聚的自信心自信心  台灣
    自然也必須建立此種自信心  才能真正擔當其獨立的果實
  ----------------------------------------------------------------
    獲得中國的承認是另一個很重要的條件  沒有中國的覺醒──台灣已由
    中國的大家庭之呵護下長大  分家出去了──無論如何只能換來戰爭歲
    月中兢兢業業的台灣獨立  沒有中國支持的獨立台灣很容易遭到美國的
    背叛與日本的攻擊  因為從母體孤立與無所憑恃就是滅亡的原罪  今日
    除了美國的力助與日本的暗挺之外  中國表面上很負面的拒絕放棄統一
    其實也在深層意義上保護了台灣  起了對不良居心的非漢族國家有優勢
    嚇阻的正面力量

    去中國化運動就是對中國的不尊重  不能理解中國之不尊重台灣其實是
    因為無法割捨兄弟情感與被一家人背叛的恐懼而來的事實  而盲目去中
    國化、強調中國之非的話  會對獨立成功之後的台灣造成難以與中國走
    向和解之路的重大危機

    「堅持國際法法、學術學理、事實狀態、背叛悲情史與中國之非」的
    「台灣獨立已經成功」的論述都是屬於台灣獨立運動中"宣傳性質的正
    當性建構工作"以及未來建國成功100年後始有意義的"建國神話與台灣
    國自信心的肇始章節"  並不是符合國際政治現實與軍事戰略計算的台
    灣獨立  探討上的層次有別──我不能夠說這些論點沒有價值  但是這
    些論點只是技術性而非戰略性的  不是我個人所認為重要的事情──這
    從台灣長期的外交困境來看就再清楚不過

    當然  獲得美國的支持  就不用講了吧
  ----------------------------------------------------------------
:         就小弟看來最實際最有意義  而我也非常支持的台獨作為
:         是修改憲法當中的領土範圍以及相關的典章
:         將國土重劃為台澎金馬、並取消福建省編制
:         畢竟當年是「中華人民共和國」從「中華民國」中獨立出來
:         而不是台灣一直隸屬於中華人民共和國編制到現在才想獨立不是
:         嗎？

   當下的制憲只能在中華民國的名下制憲
   第一  因為台獨支持者只有50%的最大飽和力  而泛統派也等同擁有相同
         的50%眼下我們的國家不能也不該蠻幹變中國為台灣的制憲  因為
         違反民主原理  事實上支持統一者、支持中國者  與尚未表態的
         觀望者  真正來說是三分天下  以此30%~40%的民意推動更改國號
         是對"堅稱要長保台灣民主果實"的台獨運動最大的頓挫  不可不
         慎
   第二  歷經多次修憲、架空國民大會與省政府之後  台灣早就在政治學
         學的學理上制憲了  因為國家組織的基本架構早已經改變  而此
         內涵正符合了各種意義的制憲之一種

         現在該探討的是再次制憲的調整工作   以符合台灣社會「內部」
         的需求這才是健康的態度  是為了內部需要而非外部宣示  才能
         讓制憲具有「憲政制度的本意是為了讓人民生活的更好」的真正
         價值  而非與中國外鬥挑釁的工具

  第三  制憲改國號以求最終完成台灣獨立的理想  那是最後一階段的事
        沒有台灣的普遍自信心  沒有美國與中國的承認  沒有台灣的軍力
        展現與廣泛國際結盟  制憲的良藥就會是毒藥  不能搞錯方向  制
        憲現階段根本不適合作為台灣獨立的宣示性工具

        制憲改國號是最終剪綵的儀式  不是雕刻過程用的工具
  ----------------------------------------------------------------
:         當然了  改名其實也不是什麼大不了的事
:         只是就像一個人改名會帶來一些不必要的麻煩一樣
:         一個國家改名也需要花很多時間和代價--特別是我們還面對著
:         戰爭的風險或許我們從實質上的獨立(誠實面對國土縮減為台
:         澎金馬等地的事實)著手會比較好不是嗎？
  ----------------------------------------------------------------
  相對於我們可以搭出許多證據  堅持台灣並非是中國的傳統領土  而是
  原住民的但是澎湖、金門、馬祖甚至釣魚台  中國可都是有史書、史料
  記載確為其傳統領域的  獲得中國承認之獨立台灣國  首先便會面對這
  個「澎金馬返還」的兩難困局  中國若願意承認台灣獨立的條件前提是
  返還中國固有領域的「三島返還」的話  到底還是不還?該怎麼還?還了
  會不會造成戰略上的大挫敗  且又背叛前線同胞?不還又讓到手的正當
  性與中國承認契機就白白飛了  甘心嗎?

  「澎金馬三島返還」將是台灣國獨立之後第一個要面對的爆炸性問題
   而在此議題上我們台灣人根本沒有思想準備  等到中國人拿出元史、
   明史、清史  甚至宋史、甚或地方志出來時  到底該不該還?還是要
   再次強辯住民自決?

   別忘了台灣獨立的根基是
  「住民自決+永保民主+台灣自信+高度武裝+其他原則」的複合性運動
   不能夠只仰賴住民自決這麼一個單一的、孤立的原則就可以迴避、搪
   塞島嶼返還的重大問題

   台灣只要想「和平獨立」  就一定要面對「澎金馬三島返還」的困境
   我們不能夠只設想台獨失敗了怎麼辦?要怎樣讓台獨成為台灣主流民
   意?更要設想台獨成功了之後怎麼辦?島內的異議要如何包容?中國由愛
   生恨的仇怨要怎麼化解?中國提出的有正當理由的要求  得用什麼方式
   回應?「澎金馬三島返還」將是台灣國獨立之後第一個要面對的爆炸性
   問題  不事先設想好  只能落入建國然後亡國的新悲劇
  ----------------------------------------------------------------
:         我另一個想討論的見解是：
:         我覺得民族國家已經是過時的觀念了
:         硬要在21世紀建立民族國家只是劃地自限而已
:         新時代的國家思維應該是「海納百川  有容乃大」就像吸收全
:         球人才的美國一樣
:         所以我們是不是那麼需要強調「台灣人」呢？我想應該不必
  ----------------------------------------------------------------
  我的意見跟你恰好相反
  我們必須嚴正地強調「屬地主義的台灣人──台灣共和國國民」
  才能最終完成穩定的台灣獨立之所有理想

  我最近讀1997年簡體字版本  Zbigniew Brzezinski著 的「大棋局」一
  書 ──這本書台灣翻譯做「大棋盤」──有不同的心得

  在21世紀建立民族國家  是卻來越重要的趨勢
  19世界殖民帝國瓦解  20世紀共產帝國瓦解  今天21世紀很可能能是民
  族復興與帝國復興的世紀  這幾個世紀以來不斷出現好幾波的「國家誕
  生潮」  日後這種情況只會多不會少

  反恐怖主義、民族主義復興、美國獨霸與反獨霸  絕對會是貫穿在21世
  紀的歷史主軸  台灣自不能夠脫離此一去向
  ----------------------------------------------------------------
  要台灣獨立成功  就得解決「國家」課題
      (但請記住  並非是「民族國家」幻想)
  如果只是為了要「反對跟不民主的中國統一」、想建立「超國家的世界公
  民──台灣國」的理念來建國  或者是想用「去中國化以建立台灣民族國
  家」的方式建國  都會蒙受極大阻力與挫敗

  反對跟不民主的中國統一  ------>中國萬一民主化了且依舊返台獨怎麼辦?
  當普世價值下的世界公民  ------>如何解釋美國依舊以美國利益為優先?
  去中國建立台灣民族國家  ------>血緣的漢民族成分該作何是想?

  台灣獨立運動的基礎必須是建構在：
      1.堅持民主的普世價值
      2.以漢民族為主體  以漢文化為主要基底
      3.「全民凝聚」在台灣國家觀念而非幻想在台灣民族假象裡面
      4.強大的經濟、軍事武裝與國際結盟
      5.中國與美國的「政府承認」
      6.台灣利益優先

  任一種不能偏廢  否則只能失敗

  忽略台灣獨立的：
      1.中國性(或漢族性)
      2.國家性(非民族性) ----> 或誤解為民族性
      3.軍事性  ----> 武裝永遠得作高密度的準備
      4.三元合作性(最終審判權並非由台灣片面決定  而是美國+中國+台灣)

  只會引導台灣獨立朝向流失民意基礎的方向
      ──不管是流失台灣的還是中國的
  ----------------------------------------------------------------
:         而且刻意消滅人們對祖先出身的記憶也不合人性  人總是念舊的
:         一個美國人祖上可能來自蘇格蘭 可能來自唐山 可能是非洲某地
:         同樣一個台灣人可能來自四川 可能來自福建   可能是兩千年前
:         來台的原住民
:         而且常山趙子龍也並不曾住在常山不是嗎？(:P)
:         所以說
:         我認為台灣人的定義  應該擴大到在我國設籍的所有人
:         不管他是老兵或其後代、不管他是外籍新娘或其子女
  ----------------------------------------------------------------
  部分版友把人類的非洲起源論運用來諷刺大陸人對台獨批判時的中國起源
  論是最不智的做法  只會讓大陸人的同胞傳統認知  從正面情感轉向負面
  悲憤造成對中國來說也很具有正當性的"正義戰爭"
  現在大陸已經出現"把台灣打爛殺光  再移民快速重建"的納粹式激進想法
  這聲音雖小  卻是不能不去避免的恐怖論調  必須小心應對
  ----------------------------------------------------------------
  台灣人的定義  應該擴大到在我國設籍的所有人
  其實現在的台灣社會就是這麼想  也沒有什麼問題

  只是很吊詭的事情是  正是這其中30%~40%的設籍台灣人支持親中政黨
  該怎麼解釋呢^^?  僑民又該怎麼認定?  要對中國華僑開放嗎?
  未來若真的獨立成功了  很多的定義必須改變  有的需要把定義放寬
  有的要放窄  有的定義則必須根本放棄

  台灣人的定義  應該就是現在設籍台灣的所有人
      ----> 這是目前的最大公約數
  未來  台灣人的定義  還應該就歸化人的條件作嚴格限制  就台灣僑胞與
  中國僑胞作明確區分  更應該讓台灣人中的中國認同者得以自由離開或者
  不願離開亦積極尊重其權益

  台灣人的定義未來一定會有大幅度流變  到底應該「符合民主第一原則」
  還是「台灣優先原則」?或者是「民主第一 + 台灣優先  等重兼顧」才是
  最重要的?

  現在的台灣民族論、去中國化顯然是以台灣優先為取向
  反對中國不民主、要和平則是民主擺第一位

  美、台雙重國籍者任職台灣官員又該如何對待?台灣民間有到"既要民主也
  要台灣"的健康包容態度嗎?雖說我個人認為民主與台灣都不能偏廢 但是事
  實如何卻令人稍感憂慮  「太過堅持於台灣優先」的台灣獨立  會不會忘
  記了另一些很重要的初衷──終結外來客強加的悲情、永保民主成果──
  而造就了內部無法跳脫出歷史悲情、漸漸把民主的標準對不同意見的自己
  人降低了的危險?
  ----------------------------------------------------------------
  台灣人的定義  未來一定會隨著內部的對抗與外部的對抗  而有內涵上的
  改變  不過會改變多少呢?變動是大是小?

  我個人的猜測是
      台灣人的定義會和台灣國民漸漸重疊、密合
          而在島內應就是會保持在「設籍為台灣者」
          但是在外部──外國華僑與中國台胞上──應該會有嚴格限縮
                    會有從華僑縮小到台僑、要求滯中台胞歸台或在中國
                    土斷的大變化出現
  ----------------------------------------------------------------
:         甚至像我同學遠從馬來西亞來台讀書  若願意取得國籍、盡義務
:         享權利  我想這樣也是台灣人  也是我們的一份子
:         當他說「我是新加坡人」「我是越南人」的時候
:         這就像說「我是台南人」「我是台北人」「我是山東人」一樣
:         只是說明自己是從哪裡來的罷了
:         這是我自己的願景  希望你不吝於指教
  ----------------------------------------------------------------
  台灣國  不能容忍這種「我是台南人+我是新加坡人+我是閩南人」的台灣
  人之說法  因為一個閩南籍漢人移民到新加坡再到台南求學並歸化台灣的
  台灣人  只能夠在國家意義上是「台灣國民」  任何的民族意義與地區意
  義和前祖國意識都是屬於民間情感而非國家感情的

  沒有「台灣"國家"意識」之自信心的台灣獨立、依存在"反中國"的台灣獨
  立、被民族或地方意識混淆的台灣獨立......  在獨立之艱辛在未來是很
  可預見的不明朗情勢之下──尤其是幾乎必然遭遇到中國約50~100年的東
  亞禁錮──不可能接受模玲兩可的台灣人觀念

  台灣獨立建國成功之後就會發生國家四要素所伴隨的排他性  不可能在國
  籍身分上出現包容性  絕對不可能
  ----------------------------------------------------------------
  台灣獨立運動必須：
      1.「脫離歷史悲情」、「脫離與中國比較哪個好」、「脫離台灣民族
         論」、「脫離與中國不合作、對抗甚至仇視」的錯誤方向
      2. 並朝建立「因為台灣國所以台灣國之自信心」、「不管台灣多好
         多壞都是台灣人之絕對情感」、「國家意識的排他性台灣人認同」
         、「75%~100%的台灣住民的共同"台灣國家"意識」
      3. 然後獲得「中國政府的承認」與「美國政府的承認」

  才是真正讓台灣獨立運動在未來能夠完全成功──成為台灣獨立建國的事
  實──的正確方向  否則都只能算是失敗
  ----------------------------------------------------------------
  為了讓台灣獨立運動走向長久的獨立此一事實之「中間過程」更順暢、更
  穩當  有很多思想上必須有的重要準備  不可不作
      1.要適度地營造在未來與中國走向和解的氣氛
        當然在台灣建國的大原則上還是得對抗  但是我們不需要"台灣去中
        國化"、"把中國妖魔化"的對抗做法
        台灣建國後必須與中國和解並合作  這才最符合台灣的利益
        求取未來中國政府對台灣獨立的正式承認與不侵犯保證  以及台灣
        能夠全面無障礙地參與中國事務  是台灣獨立後最重要的幾件大事
        之一
      2.還得深思建國成功後  台灣國內"親中民意"的正當性與照顧其福利
        的民主國家義務
        對反對派的包容  這是民主國家的常態性義務  絕不能用賣台罪名
        唬弄過去
        台灣建國後  一定會有極為長期的「與中國合併運動」  其民意不
        會低於20%  這是重要民意  必須尊重  甚至尊敬  不只是台獨運動
        可以有人格者  與中國合併運動也可以產生人格者  包容是必須的
      3.更要預先設想建國後首要面臨的「澎湖、金門、馬祖  甚至南沙、
        釣魚台等地之返還中國問題」該怎麼解決?
        這些地方是中國確定沒有問題的傳統領土  但卻是台灣國絕對不能
        放棄的生命線  最後要怎麼收場才優雅呢?

  我們得要獲得全面的體認  從過去、現在、未來  從國內、鄰邦、盟邦、
  異邦、敵國、僑民  從政治、軍事到社會、經濟  從獨立對抗到妥協和解
  ...等等多方面  作出通盤考量
  而非只是單純地把歷史曲解後  把過去跟現在與我們自己的理想串在一起
  因為我們要的是符合民主和平富強等多重原則的台灣獨立理想國  而理想
  總是跟現實的複雜性糾結在一起  也沒有絕對熟優熟劣的判別標準與公正
  審判者  事情沒那麼簡單

  我們要的不是變調的理想  而是最佳狀態  也許台獨也並不是我們惟一能
  要且必要的東西

  以上是我的一點意見  供您參考^^

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.216.82.114
推 leespeng:可以寫論文了
推 RingoYue:不止一點意見吧...佩服啊...
推 ClassicTZ:可以用 新台灣人當作族群嗎？
→ ClassicTZ:o樣就變成單一族群了  ：p
→ heartblue:受教了~~~~