Re: 杜正勝一定要這麼急嗎

[asbak (look)]

※ 引述《yxl (Screaming Blue)》之銘言：
: 我不是學歷史的
: 不過你前面扯了一大堆
: 重點是要說所謂的漢民族是從多遠以前(華夏?)就包含了多廣(五胡?)嗎??
: 你能夠用你提出這兩本書以外的科學證明這是有根據的
: 而不是以"跟我混過血就算是我的一份子"的漢人最大觀點來談論歷史上的"民族"??

: 這裡看你的說詞 只能讓人覺得你大概又把所謂的脫中國化跟去漢文化搞在一起
: 我個人認為 要台獨不需要拿漢文化當標竿
: 相反的它會變成某種程度的絆腳石
: 現在大家會這麼依賴漢文化
: 不過是因為被國民黨教育洗腦洗太厲害

  我只能跟你說
  我爺爺在台灣光復當天去基隆港迎接國軍是真的事情
  最好是我爺爺在國民黨踏上台灣的第一步就被洗腦洗的太厲害

  去中國化、脫中國化、強調台灣優先  這些都有助於台灣獨立的推動
  但是必須注意  要限定在國籍意識  以屬地主義的方式來增強一個「台灣國家」
  的自信心  而非幻想「台灣人都是假漢人、都是平埔人、都是百越人」的奇怪方式

  並不是"跟我混過血就算是我的一份子"的漢人最大觀點來談論歷史上的"民族"
  而是你走在街頭上去隨便問問  有幾個人願意承認自己是假漢人?
  如果沒有主動把林媽利、沈建德的文章給他們看  得到的答案都一樣
  台灣閩南人、台灣客家人、台灣外省人  絕對是自認為是漢人的居多

  我問我弟你的認同是什麼?對於假漢人的說法覺得怎樣?
  他的反應是：「為什麼我們不是漢人?」

  日本的洗腦教育  讓台灣人更堅定的保持、凝聚自己是漢人的民族信心
  國民黨的洗腦教育  只是在宣揚並不存在的「中華民族」上面過了頭  基本上他們
  在民族問題的認識上是正確的  不要因為國民黨的洗腦教育出了很多錯誤  就說國
  民黨的所有教育大方針都是錯誤而脫離現實的

  日本殖民時代  台灣的文人那麼堅持、增強自己的漢語(方言)、漢文、漢人的民族
  自信心  絲毫不受日本殖民的洗腦教育給扭曲掉  為何統治時間差不多的國民黨洗
  腦教育可以讓台灣人就「受黨國餘毒  誤認自己是漢人」?這根本說不通

  台灣獨立運動之中  有一小撮人走錯了方向
  以為強調自己是「非漢人」  就可以跟「漢人的中國」做出區隔
  以為強調「連中國都沒有純種的漢朝古漢人」就可以跟「沒有漢人的中國」解除淵源
  這根本就不對頭  是完全錯誤的方向


  台灣獨立絕對不需要拿漢文化當標竿  但是絕對會以漢文化為主體
  同樣的相反  漢文化絕對不會變成台灣獨立的絆腳石  反而是重要的文化與社會基礎

  台灣獨立必須依賴漢文化  因為我們的民族身分本來就是漢民族
  不要隨便就說別人是被國民黨教育洗腦洗的太厲害  是你根本就沒有深思熟慮
  以為告訴大家只要幻想一下自己不是漢人  卻拖著漢民族的血緣與思維模式  就可以
  完成台灣與中國完美區隔的台灣獨立果實  很抱歉  這種果實是假的  是虛幻的  不
  符合事實  請道路上隨便問問路人  你就可以知道除了bbs之外  台灣假漢人論是多
  麼沒有市場與脫離現實

: 漢文化的特性之一不就是強勢的將其他文化洗掉?!
: 原住民的語言這五十年來都快被國民黨搞掉了
: 如果這種情形再搞個五十年
: 你能擔保我們的山地原住民和平地原住民們不會以為他們是"漢人"??
: 那些大漢沙文主義的傢伙不會高談"原住民是漢民族的一支"?!
: 你要不要算算從清朝康熙年間到日據時代中間有多少年??
: 所謂的"想像的兩個民族"
: 難道是平埔族人造成的?!
: 你竟然對漢文化這種扼殺其他文化的兇殘行為視而不見嗎??

  為什麼我要嚴詞抨擊「台灣人都是假漢人 都是平埔人 都是百越人」的論調?
  因為這會有讓原住民被強勢的漢文化最後摧毀掉的危險在

  一個偽裝成自己是平埔族的台灣漢人社會  對於平埔與高山原住民文化的態度是
  什麼?
  我告訴你  很簡單  那就是「平埔文化本來就是台灣文化啊」的說法
  拜託  去問問原住民朋友吧  他們會跟我們這些吵鬧統獨的台灣漢人說
  「請退出我們的傳統領域  還給我們南島文明的自主權」  自以為是的「台灣漢
    人其實是平埔人的說法」 會讓漢人更肆無忌憚地把原住民文化拿來給自己用
  拿來論證台灣人跟中國人的根本民族別的不同  很可惜真正的原住民就此被壓縮
  到最弱勢的角落

  請大家搞清楚  最堅持大家都是假漢人的論文(如林媽利)也只能提出台灣漢人的
  基因中最多有20%的平埔遺傳  這種只有20%平埔血液的台灣人是不應該被稱作平
  埔族或南島語族的  也不是南島文化的繼承人  因為真正的平埔族還存在著  這
  點很多人都不知道  而面對著血緣相對純正的高山原住民  無論如何一個具有著
  80%漢人(或說華南移民)20%平埔血統的台灣人族群  不會是平埔人或其文化的繼
  承人  更別說這樣的台灣漢人是佔有政經優勢地位的  而這20%的平埔血緣的證
  據稍嫌薄弱

  沒錯  同樣是慈濟系統的學者  林媽利的東西支持假漢人論
  不過同樣是慈濟系統的人  我也看過完全否定假漢人論而支持漢人論的研究
  等毀我找找po出來給大家看就知道了

: 回頭提醒你一遍
: 台灣要建國不會是建民族國家
: 所謂的"新台灣民族"也不會排拒漢人是組成的一份子

  台灣獨立是洒漢人的台灣獨立  跟南島民族一點關係也沒有
  不要把台灣獨立對於漢人的神聖性  隨便套用到南島原住民身上

  如果不是因為我們台灣漢人的政、經、軍、人口的完全優勢地位
  「大家都是新台灣民族」、「台灣獨立萬歲」、「平埔文化就是台灣文化」、
  「大家都是假漢人  其實都是平埔人」的種種大漢人盲目沙文主義  保證只能換來
  一句話：「我們排灣族(或泰雅族、阿美族、葛瑪蘭族......)誰跟你們漢人一國?」

: 只不過要拿大漢沙文主義來表示台灣主要是漢民族組成
: 我只會覺得您的想像力跟那些死抱著大中國主義的泛藍差不多
: [以下恕刪]

  是你的想像力太過豐富  隨便把體質學上的漢人體質分南北說成大家都是假漢人
  而忽略了凝聚民族身分認同的原則除了體質學還有其他很多重要的原則

  太過隨意以體質學為宗  然後忽略了南島原住民族的悲哀與不認同──平埔族有許
  多族  漢人的行政院拒絕承認(請看葛瑪蘭族努力了多久)  高山原住民的傳統領域
  與狩獵權根本就被漢人法律無理限制  山地原住民鄉被漢人的黑道與毒品侵入──
  這種種原住民尚未被台灣漢人尊重  善待的情況還未解除  台灣漢人就大剌剌地說
  台灣漢人其實是南島原住民  是南島文化的當然繼承人  台灣文化就是平埔文化(而
  沒有漢文化喔)  請搞清楚「堅持大家都是假漢人」的你  跟「堅持大家都是漢人」
  的我  誰才是真正的大漢人沙文主義者

  我們台灣人如果不能覺醒自己是以漢民族身分來進行屬地主義的台灣國家獨立運動
  那麼就會對南島民族造成更深重的壓迫  而且完全無助於化解「與中國合併運動」
  的嚴重對立  看不清楚現實妄想用宣稱「想像的台灣民族」的方式來做出跟中國人
  的絕對民族別身分區隔  省省吧  那一點都沒用  更違反民主的邏輯  與現實世界
  的真實情況

  那些死抱著大中國主義的泛藍  占了多少台灣民意  是600萬總統選票  是30~40%
  的重要民意  不是用「國民黨洗腦」就可以簡單帶過或污衊  因為他們很清楚  自
  己的民族別就是漢人  因著這民族別與中國人相同  而有著國籍別應該也是中國的
  困惑(或說是因循傳統而拒絕改變)  那些死抱著大中國主義的泛藍  台灣閩南人跟
  台灣客家人的比例不少  還很多哩  是台灣閩南人與客家人犯了分裂症嗎?一邊說
  自己是漢人  一邊宣稱是假漢人?搞清楚  社群的口傳傳統是什麼  是漢人  而這
  口傳傳統是有歷史根據的  是日本殖民洗腦教育打不倒的  不要把台灣獨立建國的
  理想從「建立根本與中國區隔的新國家」拉到荒謬的「宣稱本來就是與中國有民族
  別根本區隔的台灣民族」這完全是錯誤的  支持台獨的台灣閩、客族群對於這種「
  大家都是假漢人」的說法  也保證市場很小  因為根本與現實不符

  等一下  我會把一些關於漢人血緣的研究文章轉po上來
  請大家看看些「台灣人是假漢人」與「台灣人就是漢人」的多種觀點
  不要隨便就相信新的東西  新不一定就對、就好  反而有點政治正確或投您所好
  誤導了您對台灣獨立運動究竟該如走會更開闊的思路
  希望大家不要只願意拿出林媽利的資料  而是要把所有的正反面的東西都拿出來
  作全面多視角的理解與分享才是

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.112.81.60
噓 QQisme:說了半天 還是 沙文 唉
推 viertel:不管台灣人多麼具有漢人血統或受漢文化影
→ viertel:影響，都不能改變台灣是主權獨立國家的事
→ viertel:事實...
→ ClassicTZ:你做過調查  自認是漢人多?